insert VAP et colle

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insert VAP et colle

Message par crazyragondin le Lun 29 Mai - 17:25

Bonjour tout le monde, au bout d'une vingtaine de tir, quand je retire les flèches, les inserts restent dans la cible. Je les colle avec de la colle époxy 24 heures.  Frere loup  m'avait dit qu'il fallait dégraisser l'intérieur des tubes et les inserts. C'est ce que j'ai fait mais cela ne marche pas. Est-ce que la colle Max impact serait plus adaptée ou existe -il des colles spéciales pour ces inserts? 

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Re: insert VAP et colle

Message par PHILIPPE105 le Lun 29 Mai - 17:48

Perso depuis 1 mois j'utilise de la Loctite 480 ,un peu cher mais c'est pas mal.
Heritage 250 insert Laiton 50 Grains et pas de soucis.
Avant sur les cibles 3D ou sur les pailles Un entrainement sur deux il fallait que je recolle ,maintenant c'est fini.

PHILIPPE105

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Re: insert VAP et colle

Message par Estève le Lun 29 Mai - 19:14

salut 
perso je tire que des VAP et même dans des cibles 3d les plus dure je ne laisse jamais mes inserts 
en premier avec une scie à métaux je raye bien toute la partie à coller de l'insert
avec du papier à poncer gros grains je raye l'intérieur du tube carbone
pareil sur un petit external en carbone 
dégraissage du tout à l'acétone et assemblage à la bi composant 
et garanti ça bouge pas d'un poil
ne pas oublier le chanfrein int de l'external coté insert et ext coté tube
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Re: insert VAP et colle

Message par Estève le Lun 29 Mai - 19:30

tu peux regarder ce tuto aussi


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Re: insert VAP et colle

Message par crazyragondin le Lun 29 Mai - 20:04

jm62 a écrit:Bonsoir

J'imagine que vous parlez de la bi composant epoxyde Arizona...
j'ai eu la même information en revanche, il est souhaitable de passer du papier de verre sur l'insert et l'intérieur du tube ...En revanche si la bi composant est une époxyde la max impact est une cyanoacrylate qui combinée avec des billes élastomères fonctionnent comme une sorte de soudure à froid que l'on trouve dans le commerce bien moins chères qu'en boutique spécialisée comme en modélisme ....
Est-elle mieux?

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Re: insert VAP et colle

Message par crazyragondin le Lun 29 Mai - 20:08

Estève a écrit:salut 
perso je tire que des VAP et même dans des cibles 3d les plus dure je ne laisse jamais mes inserts 
en premier avec une scie à métaux je raye bien toute la partie à coller de l'insert
avec du papier à poncer gros grains je raye l'intérieur du tube carbone
pareil sur un petit external en carbone 
dégraissage du tout à l'acétone et assemblage à la bi composant 
et garanti ça bouge pas d'un poil
ne pas oublier le chanfrein int de l'external coté insert et ext coté tube
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çà sert à quoi un external?

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Re: insert VAP et colle

Message par Manu87 le Lun 29 Mai - 20:29

ça évite l'éclatement du tube sur un impact très dur qui ferait rentrer l'insert en force dans le tube, en le faisant "champignonner".

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Re: insert VAP et colle

Message par crazyragondin le Lun 29 Mai - 20:35

Manu87 a écrit:ça évite l'éclatement du tube sur un impact très dur qui ferait rentrer l'insert en force dans le tube, en le faisant "champignonner".
Ok je comprends. Où puis-je trouver çà et combien pèse un external?

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Re: insert VAP et colle

Message par Manu87 le Lun 29 Mai - 21:33

Un peu de recherche sur le forum, là en particulier :

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Pour le poids, il te suffit de faire une règle de trois avec le poids du fût en grains par pouce (donnée fabricant) et la longueur de tube que tu veux ajouter. Par exemple, un tube alu de 1916 pèse 10 grpi ; un tubage de 1" (2,54 cm) pèsera donc 10 gr ; 1 1/2" = 15 gr ; etc...

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Re: insert VAP et colle

Message par Invité le Mar 30 Mai - 4:02

crazyragondin a écrit:
jm62 a écrit:Bonsoir

J'imagine que vous parlez de la bi composant epoxyde Arizona...
j'ai eu la même information en revanche, il est souhaitable de passer du papier de verre sur l'insert et l'intérieur du tube ...En revanche si la bi composant est une époxyde la max impact est une cyanoacrylate qui combinée avec des billes élastomères fonctionnent comme une sorte de soudure à froid que l'on trouve dans le commerce bien moins chères qu'en boutique spécialisée comme en modélisme ....
Est-elle mieux?
Bonjour

Je ne sais pas ce que vous entendez par mieux ...si c'est pour éviter vos déboires lors du retrait de vos flèches alors c'est un plus produit car sensé être résistante aux chocs surtout sur des collage entre deux matières comme le métal et le carbone car c'est  une cyanoacrylate d'éthyle chargée d'élastomère...mais dans votre cas il y a aussi une question de préparation afin d'augmenter le pouvoir d'adhérence de votre colle époxyde.
Pour votre autre question existe t'il d'autres colles .....oui mais est ce qu'elles sont ou seraient mieux que celles proposées par l'équipe de Frère loup qui me semble t'il connait bien son affaire ....

Le collage métal carbone ne fait pas toujours bon ménage car  il y a des contraintes structurelles dues à l'usage et dans ce cas il y a des colles a usage aéronautique, voile, cyclisme où ces deux matériaux sont souvent en contact.
L'archerie bien souvent n'a fait que adapter voire détourner des produits de l'usage principal pour lequel ils ont été pensés.
Sincèrement la bi composant est la meilleure option mais avec une certaine préparation ponçage au papier de verre fin les deux matériaux en contact et nettoyage à l'acétone puis collage en tournant tout en insérant moi j'ai plutôt tendance à mettre la colle dans le tube.En sortant l'insert et ne le rentrant tout en tournant afin que la colle soit parfaitement répartie sur toute la surface et j'essuie l'excédant sur le tube.

Personnellement, je suis resté très fidèle à la marque araldite qui pour moi EST la référence dans la colle epoxyde et que  les produits spécialisées en archerie sont souvent plus chères mais par ailleurs vous avez des conseils précieux , ce qui n'a pas de prix à mes yeux.

Une référence chez Araldite c'est la 2031 qui est spécialisée pour les assemblage carbone métal mais là c'est du trois fois plus chère les 50ml qu'une arizona et ne va pas empêcher une éclatement du tube si ça tape dur !en revanche c'est comme de la soudure mais à froid.

En fait, il y a plusieurs paramètres dont vous devez tenir compte avec le meilleur compromis pour votre usage ... tout est affaire de compromis ; Pour le reste je laisse les spécialistes s'exprimer sur le sujet
De toute façon même l'araldite bleue la 2012 fonctionne bien mais il faut une prise lente et une préparation des supports encollés. Wink




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Re: insert VAP et colle

Message par spitz le Mar 30 Mai - 7:09

on trouve l'araldite chez Castruche sous le nom Sader maintenant.
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Araldite est une marque suisse, ca colle bien mais ca prend lentement :-)

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Re: insert VAP et colle

Message par crazyragondin le Mar 30 Mai - 8:07

Manu87 a écrit:Un peu de recherche sur le forum, là en particulier :

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Pour le poids, il te suffit de faire une règle de trois avec le poids du fût en grains par pouce (donnée fabricant) et la longueur de tube que tu veux ajouter. Par exemple, un tube alu de 1916 pèse 10 grpi ; un tubage de 1" (2,54 cm) pèsera donc 10 gr ; 1 1/2" = 15 gr ; etc...
Ok. Je verrai avec mes branches de 55 livres. Là, j'ai trouvé le fût qui va bien avec mes branches de 45 livres: VAP 450 coupé à 28", un wrap, un insert de 50 grains et une pointe de 225 grains. Au niveau FOC, cela doit dépasser allègrement les 20% et j'ai une flèche de 10,8 grains par #

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Re: insert VAP et colle

Message par crazyragondin le Mar 30 Mai - 8:10

jm62 a écrit:
crazyragondin a écrit:
jm62 a écrit:Bonsoir

J'imagine que vous parlez de la bi composant epoxyde Arizona...
j'ai eu la même information en revanche, il est souhaitable de passer du papier de verre sur l'insert et l'intérieur du tube ...En revanche si la bi composant est une époxyde la max impact est une cyanoacrylate qui combinée avec des billes élastomères fonctionnent comme une sorte de soudure à froid que l'on trouve dans le commerce bien moins chères qu'en boutique spécialisée comme en modélisme ....
Est-elle mieux?
Bonjour

Je ne sais pas ce que vous entendez par mieux ...si c'est pour éviter vos déboires lors du retrait de vos flèches alors c'est un plus produit car sensé être résistante aux chocs surtout sur des collage entre deux matières comme le métal et le carbone car c'est  une cyanoacrylate d'éthyle chargée d'élastomère...mais dans votre cas il y a aussi une question de préparation afin d'augmenter le pouvoir d'adhérence de votre colle époxyde.
Pour votre autre question existe t'il d'autres colles .....oui mais est ce qu'elles sont ou seraient mieux que celles proposées par l'équipe de Frère loup qui me semble t'il connait bien son affaire ....

Le collage métal carbone ne fait pas toujours bon ménage car  il y a des contraintes structurelles dues à l'usage et dans ce cas il y a des colles a usage aéronautique, voile, cyclisme où ces deux matériaux sont souvent en contact.
L'archerie bien souvent n'a fait que adapter voire détourner des produits de l'usage principal pour lequel ils ont été pensés.
Sincèrement la bi composant est la meilleure option mais avec une certaine préparation ponçage au papier de verre fin les deux matériaux en contact et nettoyage à l'acétone puis collage en tournant tout en insérant moi j'ai plutôt tendance à mettre la colle dans le tube.En sortant l'insert et ne le rentrant tout en tournant afin que la colle soit parfaitement répartie sur toute la surface et j'essuie l'excédant sur le tube.

Personnellement, je suis resté très fidèle à la marque araldite qui pour moi EST la référence dans la colle epoxyde et que  les produits spécialisées en archerie sont souvent plus chères mais par ailleurs vous avez des conseils précieux , ce qui n'a pas de prix à mes yeux.

Une référence chez Araldite c'est la 2031 qui est spécialisée pour les assemblage carbone métal mais là c'est du trois fois plus chère les 50ml qu'une arizona et ne va pas empêcher une éclatement du tube si ça tape dur !en revanche c'est comme de la soudure mais à froid.

En fait, il y a plusieurs paramètres dont vous devez tenir compte avec le meilleur compromis pour votre usage ... tout est affaire de compromis ; Pour le reste je laisse les spécialistes s'exprimer sur le sujet
De toute façon même l'araldite bleue la 2012 fonctionne bien mais il faut une prise lente et une préparation des supports encollés. Wink



Ok, merci pour les conseils. Je vais sortir le papier verre de la boîte à outils Smile

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Re: insert VAP et colle

Message par crazyragondin le Mar 30 Mai - 8:12

spitz a écrit:on trouve l'araldite chez Castruche sous le nom Sader maintenant.
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Araldite est une marque suisse, ca colle bien mais ca prend lentement :-)
Sader, je connais. J'ai encore pas mal de colle epoxy arizona. Je vais faire avec celle-là.

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Re: insert VAP et colle

Message par Estève le Mar 30 Mai - 9:45

crazyragondin a écrit:
spitz a écrit:on trouve l'araldite chez Castruche sous le nom Sader maintenant.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Araldite est une marque suisse, ca colle bien mais ca prend lentement :-)
Sader, je connais. J'ai encore pas mal de colle epoxy arizona. Je vais faire avec celle-là.

si tu prépares bien les parties à encoller ça devrait le faire

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Re: insert VAP et colle

Message par Invité le Mar 30 Mai - 11:37

spitz a écrit:on trouve l'araldite chez Castruche sous le nom Sader maintenant.
http://www.castorama.fr/store/Colle-epoxy-progressive-SADER--prod7850082.html?navAction=push&navCount=0&sortByValue=relevance
Araldite est une marque suisse, ca colle bien mais ca prend lentement :-)
Vous savez "Araldite" c'est devenu une marque générique un peu comme "frigidaire" ,"Kärcher" et même Coca;  j'imagine que la formulation est tombée maintenant dans le domaine public même les distributeurs comme Casto s'y mette mais franchement ce n'est pas aussi fiable ...
Araldite reste une référence comme Pattex pour la néoprène , j'entends pour les produits grands publics car Araldite est aussi présente en gamme pro avec des produits plus spécialisés ... il y aussi 3M qui ont une gamme pro pour collage carbone ....


Dernière édition par jm62 le Mer 31 Mai - 12:41, édité 2 fois

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Re: insert VAP et colle

Message par crazyragondin le Mer 31 Mai - 12:06

J'ai collé les inserts. Je n'avais que du papier verre fin. J'espère que çà suffira.

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Re: insert VAP et colle

Message par Invité le Mer 31 Mai - 12:39

Ecoutez les miens je les colle avec l'arizona parfois la 2012
En principe même sans ponçage cela doit tenir mais il est préférable de dégraisser le tube et l'insert

Ce que je fais aussi c'est de graisser l'extérieur du tube ce qui permet aussi de  retirer les flèches un peu réfractaires plus facilement des cibles ....sans y laisser les pointes et les inserts.
Avec votre ponçage il n'y pas de raison que vous y laissiez vos pointes, mais il ne faut jurer de rien, c'est pour cette raison qu'il me semble toujours souhaitable d'avoir du rab  Rolling Eyes ...

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Re: insert VAP et colle

Message par crazyragondin le Mer 31 Mai - 13:39

jm62 a écrit:Ecoutez les miens je les colle avec l'arizona parfois la 2012
En principe même sans ponçage cela doit tenir mais il est préférable de dégraisser le tube et l'insert

Ce que je fais aussi c'est de graisser l'extérieur du tube ce qui permet aussi de  retirer les flèches un peu réfractaires plus facilement des cibles ....sans y laisser les pointes et les inserts.
Avec votre ponçage il n'y pas de raison que vous y laissiez vos pointes, mais il ne faut jurer de rien, c'est pour cette raison qu'il me semble toujours souhaitable d'avoir du rab  Rolling Eyes  ...
Le problème c'est que les inserts coûtent 2,40 euros. Tout ce que j'espère c'est qu'ils tiendront et ne resteront pas dans la cible.

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Re: insert VAP et colle

Message par Invité le Jeu 1 Juin - 5:48

Bonjour

Il est certain qu'a ce tarif, des erreurs peuvent alourdir le poids de vos flèches dans votre budget Smile

A 2,40 l'insert c'est la moitié du prix de mes fûts carbone ...

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Re: insert VAP et colle

Message par crazyragondin le Jeu 1 Juin - 7:46

Une question: l'insert venant coiffer le fût, ne joue t-il pas le rôle un peu d'un external?

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Re: insert VAP et colle

Message par Invité le Jeu 1 Juin - 8:52

Je dirais que c'est un plus produit mais je ne suis pas expert dans ce type de bricolage ....

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Re: insert VAP et colle

Message par Estève le Jeu 1 Juin - 9:20

crazyragondin a écrit:Une question: l'insert venant coiffer le fût, ne joue t-il pas le rôle un peu d'un external?

exactement c'est son rôle premier il évite l'éclatement du tube en cas de choc frontal

Estève

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Re: insert VAP et colle

Message par crazyragondin le Jeu 1 Juin - 16:45

Estève a écrit:
crazyragondin a écrit:Une question: l'insert venant coiffer le fût, ne joue t-il pas le rôle un peu d'un external?

exactement c'est son rôle premier il évite l'éclatement du tube en cas de choc frontal
Quand tu parles d'éclatement, tu parles d'une flèche fendue ou d'une flèche qui éclaterais en plusieurs morceaux dans un animal ce qui rendrait la consommation de la viande impossible?

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Re: insert VAP et colle

Message par Estève le Jeu 1 Juin - 17:21

crazyragondin a écrit:
Estève a écrit:
crazyragondin a écrit:Une question: l'insert venant coiffer le fût, ne joue t-il pas le rôle un peu d'un external?

exactement c'est son rôle premier il évite l'éclatement du tube en cas de choc frontal
Quand tu parles d'éclatement, tu parles d'une flèche fendue ou d'une flèche qui éclaterais en plusieurs morceaux dans un animal ce qui rendrait la consommation de la viande impossible?
sans external sur une partie dure que se soit un os ou lors d'un entrainement si tu manques la cible et que tu te paye un arbre ou des cailloux ton tube va pétaliser au niveau de l'insert
avec un external non il va empêcher le tube de gonfler et résister au choc 
au début je n'en mettais pas mais tu verras quand tu auras jeté quelques tubes avec l'insert 
sa motive à prendre un peu de temps pour faire un external

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