J’arrête de tirer Border

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J’arrête de tirer Border

Message par fred le Mer 27 Sep - 4:12

Pour le prix d'une branche Border, tu trouves ton bonheur chez bearpaw product Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes

Les Ferrari n'ont qu'a bien se tenir

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Le soleil se lève, je vais me mettre à l'eau

A++++++
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Re: J’arrête de tirer Border

Message par grégonimo le Mer 27 Sep - 4:38

Il est sympa ce Mohawk...

Bon bain ;-)!
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Re: J’arrête de tirer Border

Message par letub le Mer 27 Sep - 6:21

Mouais....ça va nous faire, à tout péter, du 175 @ 10gpp, avec une corde à poil, je pense qu'un border lui met 20/25 fps tranquille, comparons les choses comparables!

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Re: J’arrête de tirer Border

Message par CANAIMA le Mer 27 Sep - 6:29

Et le même test avec une vraie flèche de chasse  (600 grains) ; ça donnerait quoi ?

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Re: J’arrête de tirer Border

Message par stak le Mer 27 Sep - 7:09

vous m'amusez toujours alors qu' avec un tout bois de 50 livres on peut occire proprement son chevreuil ou son sanglier et qu' au delà de 170 pieds sec certains grands tireurs vous expliquent que le tir instinctif devient impossible.
chacun voit midi a sa porte après tout ... mais ceux qui débutent ne doivent pas se laisser obséder par les pieds sec qui ne vont pas toujours  avec réussite à la chasse
notre possesseur de border a l'acapat continue d'avoir une réussite éhontée a la chasse mais ne l' a jamais utilisé  sur le terrain : il est cassé Razz et quand il ne 'létait pas il continuait a utiliser son arc antérieure dont le rendement est sans commune mesure avec l'écossais dernier cri
il faut arreter avec cette idée qui arc qui possède 20% de performance en plus va donner un résultat extraordinaire à la chasse ... c'est incohérent cela fait des années que des animaux sont tués proprement avec des arcs dont le rendement est bien inférieur
après que cela plaise a certains atoiste tant mieux , ça fait marcher le commerce... 
pour ma part après avoir vu l'engin ultraperformant en question une fois et laché une flèche avec ; ça m'a remis de l'idée d'en  posséder un une bonne fois pour toutes ,'jai parfaitemnet detester la sensation de mollesse en fin d'armement et tzoing du ressenti lorsque la flèche part
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Re: J’arrête de tirer Border

Message par vidoc le Mer 27 Sep - 7:57

Ouais, comme quoi les extrêmes ne sont pas toujours bon

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Re: J’arrête de tirer Border

Message par Robindelarbre le Mer 27 Sep - 8:39

stak a écrit:vous m'amusez toujours alors qu' avec un tout bois de 50 livres on peut occire proprement son chevreuil ou son sanglier et qu' au delà de 170 pieds sec certains grands tireurs vous expliquent que le tir instinctif devient impossible.
chacun voit midi a sa porte après tout ... mais ceux qui débutent ne doivent pas se laisser obséder par les pieds sec qui ne vont pas toujours  avec réussite à la chasse
notre possesseur de border a l'acapat continue d'avoir une réussite éhontée a la chasse mais ne l' a jamais utilisé  sur le terrain : il est cassé Razz et quand il ne 'létait pas il continuait a utiliser son arc antérieure dont le rendement est sans commune mesure avec l'écossais dernier cri
il faut arreter avec cette idée qui arc qui possède 20% de performance en plus va donner un résultat extraordinaire à la chasse ... c'est incohérent cela fait des années que des animaux sont tués proprement avec des arcs dont le rendement est bien inférieur
après que cela plaise a certains atoiste tant mieux , ça fait marcher le commerce... 
pour ma part après avoir vu l'engin ultraperformant en question une fois et laché une flèche avec ; ça m'a remis de l'idée d'en  posséder un une bonne fois pour toutes ,'jai parfaitemnet detester la sensation de mollesse en fin d'armement et tzoing du ressenti lorsque la flèche part

+ 1 

si c'était juste une question liée uniquement aux qualités de performance intrinsèque de l'arc..... on chasserait tous avec un vilain machin à roulette  clown clown

mon dieu enlevé moi cette image de l'esprit... heureusement il y a aussi encore de la vie  avec des qualités à améliorer et des défauts à corriger pour atteindre son but derrière un bras d'arc.. clown

.... OK..... je sors...... Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil
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Re: J’arrête de tirer Border

Message par Big foot le Mer 27 Sep - 9:10

Robindelarbre a écrit:
stak a écrit:vous m'amusez toujours alors qu' avec un tout bois de 50 livres on peut occire proprement son chevreuil ou son sanglier et qu' au delà de 170 pieds sec certains grands tireurs vous expliquent que le tir instinctif devient impossible.
chacun voit midi a sa porte après tout ... mais ceux qui débutent ne doivent pas se laisser obséder par les pieds sec qui ne vont pas toujours  avec réussite à la chasse
notre possesseur de border a l'acapat continue d'avoir une réussite éhontée a la chasse mais ne l' a jamais utilisé  sur le terrain : il est cassé Razz et quand il ne 'létait pas il continuait a utiliser son arc antérieure dont le rendement est sans commune mesure avec l'écossais dernier cri
il faut arreter avec cette idée qui arc qui possède 20% de performance en plus va donner un résultat extraordinaire à la chasse ... c'est incohérent cela fait des années que des animaux sont tués proprement avec des arcs dont le rendement est bien inférieur
après que cela plaise a certains atoiste tant mieux , ça fait marcher le commerce... 
pour ma part après avoir vu l'engin ultraperformant en question une fois et laché une flèche avec ; ça m'a remis de l'idée d'en  posséder un une bonne fois pour toutes ,'jai parfaitemnet detester la sensation de mollesse en fin d'armement et tzoing du ressenti lorsque la flèche part

+ 1 

si c'était juste une question liée uniquement aux qualités de performance intrinsèque de l'arc..... on chasserait tous avec un vilain machin à roulette  clown clown

mon dieu enlevé moi cette image de l'esprit... heureusement il y a aussi encore de la vie  avec des qualités à améliorer et des défauts à corriger pour atteindre son but derrière un bras d'arc.. clown

.... OK..... je sors...... Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil

Non, non, non, pas du tout.  Evil or Very Mad
Ça fait tellement plaisir de lire des trucs pareils, pourquoi s'en priver et se restreindre, hein. 
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Re: J’arrête de tirer Border

Message par pat21 le Mer 27 Sep - 9:25

stak a écrit:vous m'amusez toujours alors qu' avec un tout bois de 50 livres on peut occire proprement son chevreuil ou son sanglier et qu' au delà de 170 pieds sec certains grands tireurs vous expliquent que le tir instinctif devient impossible.
chacun voit midi a sa porte après tout ... mais ceux qui débutent ne doivent pas se laisser obséder par les pieds sec qui ne vont pas toujours  avec réussite à la chasse
notre possesseur de border a l'acapat continue d'avoir une réussite éhontée a la chasse mais ne l' a jamais utilisé  sur le terrain : il est cassé Razz et quand il ne 'létait pas il continuait a utiliser son arc antérieure dont le rendement est sans commune mesure avec l'écossais dernier cri
il faut arreter avec cette idée qui arc qui possède 20% de performance en plus va donner un résultat extraordinaire à la chasse ... c'est incohérent cela fait des années que des animaux sont tués proprement avec des arcs dont le rendement est bien inférieur
après que cela plaise a certains atoiste tant mieux , ça fait marcher le commerce... 
pour ma part après avoir vu l'engin ultraperformant en question une fois et laché une flèche avec ; ça m'a remis de l'idée d'en  posséder un une bonne fois pour toutes ,'jai parfaitemnet detester la sensation de mollesse en fin d'armement et tzoing du ressenti lorsque la flèche part
koiki t'arrive ?....t'es tombé dans les orties ??? clown
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Re: J’arrête de tirer Border

Message par letub le Mer 27 Sep - 11:20

stak a écrit:vous m'amusez toujours alors qu' avec un tout bois de 50 livres on peut occire proprement son chevreuil ou son sanglier et qu' au delà de 170 pieds sec certains grands tireurs vous expliquent que le tir instinctif devient impossible.
chacun voit midi a sa porte après tout ... mais ceux qui débutent ne doivent pas se laisser obséder par les pieds sec qui ne vont pas toujours  avec réussite à la chasse
notre possesseur de border a l'acapat continue d'avoir une réussite éhontée a la chasse mais ne l' a jamais utilisé  sur le terrain : il est cassé Razz et quand il ne 'létait pas il continuait a utiliser son arc antérieure dont le rendement est sans commune mesure avec l'écossais dernier cri
il faut arreter avec cette idée qui arc qui possède 20% de performance en plus va donner un résultat extraordinaire à la chasse ... c'est incohérent cela fait des années que des animaux sont tués proprement avec des arcs dont le rendement est bien inférieur
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pour ma part après avoir vu l'engin ultraperformant en question une fois et laché une flèche avec ; ça m'a remis de l'idée d'en  posséder un une bonne fois pour toutes ,'jai parfaitemnet detester la sensation de mollesse en fin d'armement et tzoing du ressenti lorsque la flèche part
ce raisonnement un peu le don de m'exaspérer....à la chasse on ne prend pas un arc plus performant pour que la flèche sorte plus vite, on prend un arc performant pour pouvoir tirer PLUS LOURD sans perdre de vitesse

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Re: J’arrête de tirer Border

Message par foudarme le Mer 27 Sep - 17:46

waaaaahahahaha la bonne blague cheers

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Re: J’arrête de tirer Border

Message par Manu87 le Mer 27 Sep - 17:50

Oui hein ! Il y avait longtemps, tiens...  What a Face

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Re: J’arrête de tirer Border

Message par foudarme le Mer 27 Sep - 18:22

Manu87 a écrit:Oui hein ! Il y avait longtemps, tiens...  What a Face
 la solution ça serait plutôt que certains arrêtent de tirer au flanc ...là y aurait de quoi faire 

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Re: J’arrête de tirer Border

Message par zazarc le Jeu 28 Sep - 6:16

Nous ne sommes pas tous d'accord ... j'espère que le post ne va pas disparaître !? Rolling Eyes
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Re: J’arrête de tirer Border

Message par JMM81 le Jeu 28 Sep - 6:39

Certains peuvent s'acheter des ferrari d'autres des renault , elles montent toutes à 200km/h mais ne mettent pas le même temps pour atteindre!! Faut faire en fonction de ses moyens c'est tout et s'adapter tout simplement !!
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Re: J’arrête de tirer Border

Message par Hector de Troie le Jeu 28 Sep - 7:31

zazarc a écrit:Nous ne sommes pas tous d'accord ... j'espère que le post ne va pas disparaître !? Rolling Eyes

Franchement vu le nombre non significatif de border hex 7 et plus utilisés réellement à la chasse chez nous ça vaut pas le coup de polémiquer. En réalité ce CH, il fait plus de bruit sur les forum et au travers du chrono qu'à la chasse...

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Re: J’arrête de tirer Border

Message par pat21 le Jeu 28 Sep - 7:34

Hector de Troie a écrit:
zazarc a écrit:Nous ne sommes pas tous d'accord ... j'espère que le post ne va pas disparaître !? Rolling Eyes

Franchement vu le nombre non significatif de border hex 7 et plus utilisés réellement à la chasse chez nous ça vaut pas le coup de polémiquer. En réalité ce CH, il fait plus de bruit sur les forum et au travers du chrono qu'à la chasse...
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Re: J’arrête de tirer Border

Message par stak le Jeu 28 Sep - 8:37

hihihihi je les ai énervé pirat clown 
il y a d'autres solutions pour tirer lourd que de prendre ce machin qui casse, suffit de mettre des watts dans l' arc ; bon je vous l' accorde faut des épaules et surtout s'entrainer très régulièrement c'est donc bien plus exigeant :a+:et..... ce n'est pas indispensable pour etre efficace à la chasse ; les exemples sont nombreux sur le terrain : on peut citer pat 21 par exemple avec un arc qui est très loin des perf de ce genre de machine et qui tue proprement son chevreuil régulièrement et tire moins de 50 livres
tous les utilisateurs de voss sont a mettre dans le même panier par exemple ou ceux qui reviennent nous raconter la prise d'un grand sanglier avec un hill ou un tout bois ( il y a en aussi )ou tout simplement un bear td
il optimise sa flèche c'est votre crédo
souffrez aussi qu' on puisse aller a la chasse avec une flèche toute' simple non hyperfoc , un tout bois , une flèche bambou et une zwickey au bout sans etre considéré comme un extraterrestre à exclure
chacun son truc après tout mais il  est tout de même important de dire qu' on peut le faire sans crainte.. l'exigence est ailleurs et dans la qualité de l' acte de chasse mais c'est une autre histoire
considerer aussi qu' on ne puisse pas apprécier ce type d'arc: le rendu mou de fin d'armement qui met une grande difficulté de calage à l' allonge pour ma part et la sensation a la décoche ne me vont pas du tout
pour la performance c'est sur elle est bien là , avec le 55 livres essayé je devais etre assez proche de mes schaf autour de 70 livres mais je ne remplacerais pour rien au monde mon schaf qui me va infiniment mieux et j'irais très volontiers à la chasse avec un schaf de 45 50 livres quand mes épaules ne me permettront plus de tirer lourd ; je le ferais sans crainte particulière vis a vis du tirer lourd ; un arc de chasse pour moi doit avoir une qualité essentielle et  indispensable : celle d'un outil qui marche quoi qu' il arrive et qui ne se détraque pas si on change de corde, de band ou si le point d'encochage est un peu décalé après trois jours de montagne et manifestement pour moi le border n'est pas un arc de chasse pour ces raisons , c'est un prérequis pour l' arc : fiabilité et solidité mais je vous laisse volontiers aller à la chasse avec et vous faire plaisir Laughing


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Re: J’arrête de tirer Border

Message par gallinago le Jeu 28 Sep - 9:01

Perso, cela ne me déplait pas de pouvoir envoyer une flèche de plus de 700 grains à 170 pieds/sec avec uniquement 50 #.
J'ai une meilleure précision et me rassure pour la pénétration.
Et comme je n'ai plus 40 ans, il n'y a que l'ostéo qui se plaint de me voir moins souvent.
Quoi demander de plus?
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Re: J’arrête de tirer Border

Message par stak le Jeu 28 Sep - 9:48

ce choix est tout a fait respectable mon cher et il correspond exactement au cahier des charges du truc en question
mon choix n'est pas celui là : j'ai le schaf de 70 livres qui fait la meme chose voir un peu mieux et je tire mieux avec que si j'avais un border , le calage a l' allonge se fait mieux pour moi quand il y a de la résistance en bout de course et je n' ai jamais cassé de branche de schaf chacun son truc mais on ne me verrra jamais utiliser ce genre d'arc

on attend avec impatience le résultat des quelques jours de chasse dans la montagne avec le border Laughing
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Re: J’arrête de tirer Border

Message par Manu87 le Jeu 28 Sep - 10:21

Cette espèce de mythologie de l'outil rustique que rien n'altère me fait doucement rigoler... Depuis son invention préhistorique, l'arc a toujours été un outil sophistiqué et relativement fragile. Penche toi sur la fabrication de l'arc composite des Indiens de plaines chasseurs de bisons, objet complexe fait pour être performant et surtout perforant vu le gibier tiré, et devant en plus être court pour être manié à cheval. Les Indiens emmenaient presque toujours un deuxième arc à la chasse comme à la guerre, il devait bien y avoir une raison...

Ce sont précisément les fibres modernes et un énorme travail de développement par des facteurs d'arc de talent, dont Hill, qui ont permis aux arcs de casser de moins en moins, et de ne pas pas t'arracher le dos à devoir tirer 80 lbs pour tomber du sanglier.

Je tire des Uukha sur une poignée ILF, donc un type d'arc qui te déplaît, ce que je peux comprendre, mais qui ne se détraque pas si je change de corde parce que mes cordes sont de bonne facture et rodées et stabilisées avant usage. Mettre une corde neuve non rodée en plein séjour de chasse me paraît légèrement irresponsable... Sur ces branches, une variation de band de 5 ou 6 mm change un peu les sensations de tir mais très très peu le point d'impact, en tout cas moins que les dispersions du tireur, et moins que sur un longbow que je possède aussi par ailleurs. Comme quoi...

Quant au point d'encochage décalé après 3 jours de chasse, je ne sais pas comment tu te débrouilles pour avoir un truc qui se balade autant sur ta corde, mais c'est grave. C'est quand même pas difficile de faire de petites ligatures scellées à la Cyanolite totalement inamovibles. C'est plus facile à faire que de trouver un arc qui supporte 10 mm de détalonnage baladeur sans broncher, et d'ailleurs je doute que ça existe...

Ne confondons donc pas la tolérance d'un arc et les négligences de l'archer quant au bon entretien de son matériel et de ses réglages...

Personnellement, je suis par ailleurs ravi de l'augmentation du rendement des arcs : tirer des flèches à la fois lourdes et relativement rapides permet à pas mal de personnes de chasser en tradi malgré leur gabarit, des séquelles physiques d'opération, d'accident, d'âge, etc... Alors certes ça passe par des formes d'arcs extrêmes sans doute qui disparaîtront de l'usage pratique parce que les chasseurs à l'arc sont généralement pragmatiques et intelligents dans leur rapport au matériel, mais jeter le bébé avec l'eau du bain, c'est oeuvrer à l'empire exclusif des roulettes ; c'est malin, tiens...


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Re: J’arrête de tirer Border

Message par PACEGIRL le Jeu 28 Sep - 11:42

Manu87 a écrit:Cette espèce de mythologie de l'outil rustique que rien n'altère me fait doucement rigoler... Depuis son invention préhistorique, l'arc a toujours été un outil sophistiqué et relativement fragile. Penche toi sur la fabrication de l'arc composite des Indiens de plaines chasseurs de bisons, objet complexe fait pour être performant et surtout perforant vu le gibier tiré, et devant en plus être court pour être manié à cheval. Les Indiens emmenaient presque toujours un deuxième arc à la chasse comme à la guerre, il devait bien y avoir une raison...

Ce sont précisément les fibres modernes et un énorme travail de développement par des facteurs d'arc de talent, dont Hill, qui ont permis aux arcs de casser de moins en moins, et de ne pas pas t'arracher le dos à devoir tirer 80 lbs pour tomber du sanglier.

Je tire des Uukha sur une poignée ILF, donc un type d'arc qui te déplaît, ce que je peux comprendre, mais qui ne détraque pas si je change de corde parce que mes cordes sont de bonne facture et rodées et stabilisées avant usage. Mettre une corde neuve non rodée en plein séjour de chasse me paraît légèrement irresponsable... Sur ces branches, une variation de band de 5 ou 6 mm change un peu les sensations de tir mais très très peu le point d'impact, en tout cas moins que les dispersions du tireur, et moins que sur un longbow que je possède aussi par ailleurs. Comme quoi...

Quant au point d'encochage décalé après 3 jours de chasse, je ne sais pas comment tu te débrouilles pour avoir un truc qui se balade autant sur ta corde, mais c'est grave. C'est quand même pas difficile de faire de petites ligatures scellées à la Cyanolite totalement inamovibles. C'est plus facile à faire que de trouver un arc qui supporte 10 mm de détalonnage baladeur sans broncher, et d'ailleurs je doute que ça existe...

Ne confondons donc pas la tolérance d'un arc et les négligences de l'archer quant au bon entretien de son matériel et de ses réglages...

Personnellement, je suis par ailleurs ravi de l'augmentation du rendement des arcs : tirer des flèches à la fois lourdes et relativement rapides permet à pas mal de personnes de chasser en tradi malgré leur gabarit, des séquelles physiques d'opération, d'accident, d'âge, etc... Alors certes ça passe par des formes d'arcs extrêmes sans doute qui disparaîtront de l'usage pratique parce que les chasseurs à l'arc sont généralement pragmatiques et intelligents dans leur rapport au matériel, mais jeter le bébé avec l'eau du bain, c'est oeuvrer à l'empire exclusif des roulettes ; c'est malin, tiens...

Aimablement
Faire l'apologie d'arc ultra performant, mais peu fiable (qui explose), n'est ce pas en 
final oeuvrer à l'empire exclusif des roulettes
Faites l'apologie d'arcs performants et fiables, beaucoup seront ravis !!!

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Re: J’arrête de tirer Border

Message par Manu87 le Jeu 28 Sep - 13:32

Tout à fait d'accord, mais peut être mon propos n'est pas assez clair en ce sens.

Dans toutes les concurrences furieuses pour répondre à des demandes mieux que les autres (mais aussi pour créer et entretenir ces demandes à des fins commerciales...) il y a toujours des produits déséquilibrés, excessifs voire délirants. C'est vrai dans tous les domaines, l'archerie de chasse n'est pas épargnée par miracle. Je ne préconiserai jamais de privilégier la performance sur la fiabilité, c'est évident. Je ne sais pas encore si les modèles de chez Border incriminés ici font partie des produits délirants qui seront éliminés si leur fiabilité ne progresse pas, mais c'est bien possible, l'avenir le dira. On ne voit plus beaucoup d'ACS à la chasse par exemple : arcs trop pointus, trop exigeants en terme de rigueur de position, trop fragiles aussi d'après de nombreux témoignages. Le bon sens a fait son tri.

Mais ne pas se rendre compte qu'à fiabilité égale, voire supérieure, la performance a progressé de manière spectaculaire depuis ces dix dernières années, c'est au moins de la mauvaise foi...

J'ai connu dans les années 90 les arcs à dacron ; on ne pouvait pas utiliser les nouvelles fibres inextensibles dessus sous peine de les casser. Bon, on faisait avec les avantages et inconvénients du dacron. Mais franchement j'apprécie aujourd'hui de n'avoir plus à surveiller mon band avant, pendant et après chaque séance de tir ou de chasse parce que la corde fait le yoyo en longueur... Je ne crois pas non plus que dans les années 90 beaucoup d'arcs pouvaient supporter certaines conditions climatiques équatoriales sans casser au bout d'un an ou deux. Aujourd'hui, les carbones monolithiques type Uukha ou des très bons lamellés-collés le peuvent, tout en étant rapides et simples d'utilisation.
Mon ensemble ILF est aussi fiable et facile à utiliser que mon vieux Mamba dacron de 1992 ; il est juste plus rapide de 4 fps avec 9 lbs de moins, et d'une souplesse incomparable par rapport au Mamba.

Je trouve dans l'ensemble le matériel d'aujourd'hui vraiment satisfaisant, et les archers tradi seraient vraiment moins nombreux si ce n'était pas le cas. Pour ce que je vois passer en JFO et JFC, l'immense majorité d'entre eux ont des arcs fiables, et honnêtes en terme de performances. Ne confondons pas quelques "crash-tests" de Ferrari avec une décadence et une perversion généralisées des arcs de chasse ! Remercions plutôt leurs heureux (et malheureux) possesseurs de financer généreusement la recherche-développement dont nous bénéficierons demain ! What a Face

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Re: J’arrête de tirer Border

Message par zazarc le Jeu 28 Sep - 15:48

La recherche du juste milieu est donc la solution !? cheers
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Re: J’arrête de tirer Border

Message par kibok le Jeu 28 Sep - 16:17

here we go again ...

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kibok
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