J’arrête de tirer Border

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Re: J’arrête de tirer Border

Message par kibok le Jeu 28 Sep - 16:17

here we go again ...

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Re: J’arrête de tirer Border

Message par chevreuil le Jeu 28 Sep - 16:49

Poulpe Power ...... Twisted Evil lol! lol!
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Re: J’arrête de tirer Border

Message par Manu87 le Jeu 28 Sep - 18:16

Tu veux du goudron et des plumes toi ?!...  clown

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Re: J’arrête de tirer Border

Message par chevreuil le Jeu 28 Sep - 19:13

je savais que ca finirais comme ça Twisted Evil .... Non pas le goudron et les plumes .....et encore moins si c'est stak et drum qui me choppe Shocked affraid ..!!!!  hahahaha  lol! clown
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Re: J’arrête de tirer Border

Message par pat21 le Jeu 28 Sep - 20:21

chevreuil a écrit:je savais que ca finirais comme ça Twisted Evil .... Non pas le goudron et les plumes .....et encore moins si c'est stak et drum qui me choppe Shocked affraid ..!!!!  hahahaha  lol! clown
Monsieur n'est pas joueur à ce que je vois !!
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Re: J’arrête de tirer Border

Message par chevreuil le Jeu 28 Sep - 23:34

Non non Mon Cher pat ,  je fais pas le poids.....sur ce coup la !!


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entre deux Montagnes ..... lol! lol!
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Re: J’arrête de tirer Border

Message par fred le Ven 29 Sep - 3:07

kibok a écrit:here we go again ...

Désolé.....


































non, c'est pas vrai Twisted Evil Twisted Evil
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Re: J’arrête de tirer Border

Message par Duplessis le Ven 29 Sep - 5:20

Triste réalité.
Je me suis dit cet été "pour cette saison je vais chasser vintage" et j'ai sorti mes Bear td du placard. Vieux copains de 50 ans.
Savez vous ce que j'ai découvert ? Il n'y a que moi qui ai vieilli.
Et je dirai même qu'ils ont pris un sacré coup de jeune grâce aux flèches carbone.
Ni chrono, ni peson mais ça marche.
Si la grande Madame la chance m'accompagne je vous raconterai.
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Re: J’arrête de tirer Border

Message par pat21 le Ven 29 Sep - 5:47

chevreuil a écrit:Non non Mon Cher pat ,  je fais pas le poids.....sur ce coup la !!


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entre deux Montagnes ..... lol! lol!
c'est bien ce que je dit Richard....Monsieur n'est pas joueur !!! clown
bon je te donne une piste, le truc c'est de leur donner le sentiment qu'ils ont besoin de toi...pas trop difficile avec le stakounet, un peu plus compliqué avec le druminet !!
une fois que tu as cet argument, le jeux commence à devenir intéressant !! What a Face
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Re: J’arrête de tirer Border

Message par stak le Ven 29 Sep - 7:48

le drum est inquiétant sur la photo on a l' impression qu' il sort directos d''un film dialogué par audiard où pourrait jouer a ses cotés andré pousse  alors que moi on voit bien que je suis délicieux clown

attention mon cher chevreuil le drum est très pointilleux sur son droit à l 'image
quant au pat c'est un facétieux  mais il reste un exemple criant qu' on n' a pas besoin d' un engin ultraperformant pour bien chasser et avoir du succès: a chacun son chemin....
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Re: J’arrête de tirer Border

Message par pat21 le Ven 29 Sep - 12:40

stak a écrit:le drum est inquiétant sur la photo on a l' impression qu' il sort directos d''un film dialogué par audiard où pourrait jouer a ses cotés andré pousse  alors que moi on voit bien que je suis délicieux clown

attention mon cher chevreuil le drum est très pointilleux sur son droit à l 'image
quant au pat c'est un facétieux  mais il reste un exemple criant qu' on n' a pas besoin d' un engin ultraperformant pour bien chasser et avoir du succès: a chacun son chemin....
mon engin est très performant, non mais des fois !!!
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Re: J’arrête de tirer Border

Message par pat21 le Sam 30 Sep - 19:31

Manu87 a écrit:Cette espèce de mythologie de l'outil rustique que rien n'altère me fait doucement rigoler... Depuis son invention préhistorique, l'arc a toujours été un outil sophistiqué et relativement fragile. Penche toi sur la fabrication de l'arc composite des Indiens de plaines chasseurs de bisons, objet complexe fait pour être performant et surtout perforant vu le gibier tiré, et devant en plus être court pour être manié à cheval. Les Indiens emmenaient presque toujours un deuxième arc à la chasse comme à la guerre, il devait bien y avoir une raison...
Manu ce que tu as écrit si dessus m' a laissé plein d'interrogations....
Alors, je suis allé poser la question sur un forum voisin....
Ton affirmation sans être fausse et quand même à moduler...
A lire car le débat s'avére passionnant. ..
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Re: J’arrête de tirer Border

Message par stak le Dim 1 Oct - 5:31

en tout cas on  a clairement le choix de nos jours et le mien est fait définitivement 
un arc de chasse se doit d’être fiable et rustique  tout engin qui ne se définit pas comme çà est a réserver à autre chose pour ma part .rustique ne voulant pas dire ,pas performant d'ailleurs ....
en plus a un prix élevé vous avez vraiment la possiblité de vous acheter des arcs que vous pourrez confier  à vos enfants quand vous rentrerez en maison de retraite 
les schaf puissant que j'ai fonctionneront à merveille dans trente ans .....un voss défiera surement le temps de la même façon ,j'ai un bear t/d depuis trente ans comme le dit duplessis il n' a pas vieilli : je l'ai pris récemment et il m' a donné toute satisfaction 
 c'est très amusant d'ailleurs de voir manu étayer son discours avec les arcs des indiens qui sont à l' opposé absolu de son crédo ; la très haute technicité ....
 on ne peut pas d'ailleurs  comparer ces arcs qui n' ont pas de collage plastique et ceux qui sont fabriqués avec des collages modernes comprenant du plastique; les premiers ont une durée de vie limitée quoi qu' il arrive .....c'est une comparaison qui n' a pas de sens
si vous ne voulez pas retourner au temps des indiens et prendre un arc de fabrication moderne ; vous avez clairement ce choix d'opter pour un truc très fiable et qui vous donnera pleinement satisfaction à la chasse.....
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Re: J’arrête de tirer Border

Message par pat21 le Dim 1 Oct - 6:17

C'est sur qu'un arc dont la première interrogation et "quand va t'il me péter à la tronche ?" n'est pas un arc fait pour chasser....ni pour quoique ce soit d'autre du reste !!! Laughing
Si....faire marcher le commerce mondial  Very Happy
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Re: J’arrête de tirer Border

Message par chevreuil le Dim 1 Oct - 15:41

absolument ....reste fidele a mon prédator tiens......
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Re: J’arrête de tirer Border

Message par Manu87 le Dim 1 Oct - 16:52

Quelques sources intéressantes et qualifiées sur le sujet des arcs amérindiens :

L'Archerie Yahi, de Saxton Pope
Ishi, de Kroeber
Visages de la Chasse, de Alain Grobon Ghiglione
et surtout : L'Arc indien, de Jim Ham


Le renforcement du longbow tout bois par des tendons est très fréquent dans l'histoire de l'archerie, sans doute pour accroître la solidité, mais aussi la performance, tiens tiens...


L'arc indien des plaines était aussi renforcé par des plaques de corne sur le ventre, ce qui demandait un sacré travail. Par contre, ces arcs étaient courts et raides, les Indiens les allongeaient entre 23 et 25", en les amenant contre le sternum avec une préhension de corde différente de la nôtre, et quelques 60 lbs de puissance. Il est probable que l'adaptation de l'arc au cheval se soit fait vite, et que la raideur n'ait pas été techniquement améliorée, les guerres indiennes et les réserves ayant interrompu pour le moins l'aventure... Ces gens ne disposaient pas non plus de conditions de travail comparables à celles de peuples sédentaires, avec des artisans spécialisés, des ateliers, des stocks de matériaux bien séchés, etc... Pour des arcs fabriqués au seuil d'un tipi par des cavaliers nomades, c'est déjà vraiment très bien !


Evidemment, la longévité de ces arcs n'est pas bonne. Les matériaux vieillissent vite par l'usage, et tout seuls par le temps qui passe. Il est certain que les fibres modernes sont nettement meilleures sur ce point.


Sinon, pour ce qui est du sujet principal, on va essayer d'arrêter les syllogismes mal bâtis à la Diafoirus et faire de la vraie logique pour adultes. 


Par exemple, on ne dit plus :


Le plus performant des arcs de chasse contemporain (Border Cover Hunter) est sujets à de fréquentes casses
Donc, tout arc plus moderne que mon Schaffer est totalement non fiable et va casser.


Mais :
Le plus performant des arcs de chasse contemporain (Border Cover Hunter) est sujets à de fréquentes casses.

Pourtant, d'autres arcs modernes, certes moins performants, restent très fiables.


A propos, Stak, il paraîtrait que ça t'est déjà arrivé de casser des arcs ; on peut en avoir la liste, à titre informatif ?...  Wink

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Re: J’arrête de tirer Border

Message par pat21 le Dim 1 Oct - 17:25

Manu87 a écrit:Quelques sources intéressantes et qualifiées sur le sujet des arcs amérindiens :

L'Archerie Yahi, de Saxton Pope
Ishi, de Kroeber
Visages de la Chasse, de Alain Grobon Ghiglione
et surtout : L'Arc indien, de Jim Ham


Le renforcement du longbow tout bois par des tendons est très fréquent dans l'histoire de l'archerie, sans doute pour accroître la solidité, mais aussi la performance, tiens tiens...


L'arc indien des plaines était aussi renforcé par des plaques de corne sur le ventre, ce qui demandait un sacré travail. Par contre, ces arcs étaient courts et raides, les Indiens les allongeaient entre 23 et 25", en les amenant contre le sternum avec une préhension de corde différente de la nôtre, et quelques 60 lbs de puissance. Il est probable que l'adaptation de l'arc au cheval se soit fait vite, et que la raideur n'ait pas été techniquement améliorée, les guerres indiennes et les réserves ayant interrompu pour le moins l'aventure... Ces gens ne disposaient pas non plus de conditions de travail comparables à celles de peuples sédentaires, avec des artisans spécialisés, des ateliers, des stocks de matériaux bien séchés, etc... Pour des arcs fabriqués au seuil d'un tipi par des cavaliers nomades, c'est déjà vraiment très bien !


Sans remettre aucunement en cause les ouvrages cité,  l'étude, les découvertes récentes et la compréhension ont permis d'affiner un peu le sujet.
Les arcs des Indiens des plaines étaient en général cour du fait de la quasi absence de bois arcable de manière "classique" sur leurs territoires.
Le renforcement aux tendons existait bien avant l'utilisation du cheval comme monture par les peuplades local.
Et le renforcement aux tendons n'est pas bien compliqué ni ne demande un immense savoir faire....ce qui n'est pas le cas avec les hornebows qui avec les outils dont disposaient les facteurs d'arc relève d'un savoir faire et d'une maîtrise qui ne s'acquière pas en 2 temps 3 mouvement.
Pour ce qui est de la puissance de ces arcs cours tendonnés,  d'autre sources donnent des puissances qui tournent autour des 45-50#.
Quand au pouvoir perforant et pénétrant c'était pas folichon, le bison finissait en général  transformé en pelote d'aiguille  Laughing 
Je ne sais plus qu'elle source aillant participé à une de ses chasses donnait de 7 à 10 flèches par bête abattue....distance de tir de l'ordre de 3-4 mètres. 
On est loin de la flèche unique actuelle.
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Re: J’arrête de tirer Border

Message par Manu87 le Dim 1 Oct - 17:46

Oui, en effet, l'arc d'Ishi, membre d'un peuple pas du tout cavalier, était également renforcé de tendons, et Pope donne sa puissance dans les 45 lbs. Ishi tuait des "daims" (plutôt des cervidés type cerf de Virginie je pense) avec sans problème et d'une flèche, mais sur des gibiers approchés de très près, et avec des tirs très précis. Il pouvait abattre un colin de Virginie (taille d'une caille) quasiment à tout coup à 20 verges (18 m) !

Un bison pèse entre 500 et 900 kg. Lancé pleine course, stressé, serré par des chevaux et des congénères affolés, sa résistance devait être énorme. Les lames des flèches étaient en obsidienne, et plutôt étroites, pas de quoi faire une hémorragie fulgurante sur un tel bétail. Notre souhait éthique de "flèche unique" se comprend dans notre contexte ; tout comme la "pelote d'aiguilles" dans le leur ; la faim justifiait les moyens...  tongue

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Re: J’arrête de tirer Border

Message par pat21 le Dim 1 Oct - 19:49

Manu87 a écrit:Oui, en effet, l'arc d'Ishi, membre d'un peuple pas du tout cavalier, était également renforcé de tendons, et Pope donne sa puissance dans les 45 lbs. Ishi tuait des "daims" (plutôt des cervidés type cerf de Virginie je pense) avec sans problème et d'une flèche, mais sur des gibiers approchés de très près, et avec des tirs très précis. Il pouvait abattre un colin de Virginie (taille d'une caille) quasiment à tout coup à 20 verges (18 m) !

Un bison pèse entre 500 et 900 kg. Lancé pleine course, stressé, serré par des chevaux et des congénères affolés, sa résistance devait être énorme. Les lames des flèches étaient en obsidienne, et plutôt étroites, pas de quoi faire une hémorragie fulgurante sur un tel bétail. Notre souhait éthique de "flèche unique" se comprend dans notre contexte ; tout comme la "pelote d'aiguilles" dans le leur ; la faim justifiait les moyens...  tongue
Entièrement d'accord avec ça !
Et en plus je chasse avec la même puissance qu'Ishi ! Laughing...
Bon, pour ce qui est des colins à 20 verges... pale
Après,  l'obsidienne taillée finement est redoutable en terme de pénétration  et tranchant....
Faut que je retrouve une vidéo d'un ricain qui a fait quelque tests obsidienne / acier/fer....
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Re: J’arrête de tirer Border

Message par pat21 le Dim 1 Oct - 20:03

La v'la....
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Re: J’arrête de tirer Border

Message par Manu87 le Lun 2 Oct - 8:08

Très intéressante, cette vidéo !
Malgré sa largeur de coupe nettement supérieure, la lame en obsidienne montre une pénétration irréprochable, même si le nombre de tirs est limité et ne permet pas de tirer des conclusions "scientifiques". Un tranchant minéral obtenu par éclat sera de toute façon toujours supérieur à un tranchant métallique obtenu par polissage. Belle illustration de l'importance de l'aiguisage parfait !

Son arc tout bois en if (ou oranger des osages ?) est superbe, et il semble savoir s'en servir assez pour tirer sur son cerf malgré la saucisse à pattes qui vient traîner pas loin !...

Je reste persuadé que les archeries primitives et anciennes étaient animées des mêmes préoccupations que les nôtres : performance, efficacité, facilité relative d'emploi, adaptation aux ressources et économie, mais aussi considérations sociales (souci du prestige de l'objet, très important dans les psychismes et groupes humains...). Obtenir un juste équilibre entre ces différentes exigences est difficile, je crois que c'était le coeur de notre discussion initiale. ATO a comme but de clarifier et de faciliter cette recherche, ça ne fait jamais de mal de le rappeler. What a Face

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Re: J’arrête de tirer Border

Message par pat21 le Lun 2 Oct - 9:43

Manu87 a écrit:Très intéressante, cette vidéo !
Malgré sa largeur de coupe nettement supérieure, la lame en obsidienne montre une pénétration irréprochable, même si le nombre de tirs est limité et ne permet pas de tirer des conclusions "scientifiques". Un tranchant minéral obtenu par éclat sera de toute façon toujours supérieur à un tranchant métallique obtenu par polissage. Belle illustration de l'importance de l'aiguisage parfait !
la qualité de la taille et la finesse des lames en obsidienne sur la vidéo m'a laissé sur le cul !!
ça relève d'un travail de haute qualité ! bon j'imagine que l'ensemble des productions à l'époque n’atteignaient pas se niveau, beaucoup devaient être plus "basic", pour le gibier tous venant, mais pour les chasses plus grosses ils devaient comme nous rechercher bien supérieur....important pour bouffer !! 


Son arc tout bois en if (ou oranger des osages ?) est superbe, et il semble savoir s'en servir assez pour tirer sur son cerf malgré la saucisse à pattes qui vient traîner pas loin !...osage et oui il sait s"en servir, il chasse du reste avec !!

Je reste persuadé que les archeries primitives et anciennes étaient animées des mêmes préoccupations que les nôtres : performance, efficacité, facilité relative d'emploi, adaptation aux ressources et économie, mais aussi considérations sociales (souci du prestige de l'objet, très important dans les psychismes et groupes humains...). Obtenir un juste équilibre entre ces différentes exigences est difficile, je crois que c'était le coeur de notre discussion initiale. ATO a comme but de clarifier et de faciliter cette recherche, ça ne fait jamais de mal de le rappeler. What a Face
quand je vois l'investissement en temps et matériel pour avoir une seule flèche issue d'un rejet parfaitement adaptée à l'arc, je suis moi aussi convaincu que leurs exigences étaient peu ou prou identique aux nôtres !! 


Dernière édition par pat21 le Lun 2 Oct - 12:45, édité 1 fois
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Re: J’arrête de tirer Border

Message par corbow le Lun 2 Oct - 11:24

P'tain sont bien montés les colins! 
 Je sors de suite!
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Re: J’arrête de tirer Border

Message par Manu87 le Lun 2 Oct - 14:21

Attend, je vérifie.........

Oui, c'est bon ! Il me reste du goudron et des plumes !

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Re: J’arrête de tirer Border

Message par pat21 le Lun 2 Oct - 17:25

Manu87 a écrit:Attend, je vérifie.........

Oui, c'est bon ! Il me reste du goudron et des plumes !
Hou la !!!!
C'est chasse gardée le goudron et les plumes !
C'est le suplice auquel me destine le stakounet et le druminet  What a Face
Je veux bien être suplicié, mais à la condition que cela soit du goudron végétal,  du brai de bouleau plus précisément et des plus de faisan argus !
Je mérite un peu de noblesse dans l'épreuve quand même ! 
Soit dit en passant, le  brai de bouleau mélange à de la résine de pin et un peu de charbon de bois pilé ou des crottes de lapins sèche un adhésif digne de l'époxy !
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Re: J’arrête de tirer Border

Message par Manu87 le Lun 2 Oct - 18:32

C'est d'accord pour le brai de bouleau ; ta recette fait trop envie ! Si c'est du lièvre, ça marche quand même ? ça doit même sécher plus vite, c'est rapide le lièvre...  What a Face

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