Cordes françaises ?

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Re: Cordes françaises ?

Message par sergio73 le Jeu 23 Nov - 14:36

PhilB a écrit:Boa cordage, sans problème, un vrai pro à l'écoute !
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Ropebow, c'est sérieux ? il me semblait que ça tenait plus du bricolage assaisonné de baratin qu'autre chose ?
On est tres loin du bricolage d'amateur, les fiches de commandes en sont la preuve, le procedé est breveté et franchement, c'est du tres haut niveau, j'ai améliorer les performances de tout mes arcs, droit , chasse et Barebows, silence et performances, et je n'ai pas d'actions....

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Re: Cordes françaises ?

Message par letub le Jeu 23 Nov - 15:37

sergio73 a écrit:
On est tres loin du bricolage d'amateur, les fiches de commandes en sont la preuve, le procedé est breveté et franchement, c'est du tres haut niveau, j'ai améliorer les performances de tout mes arcs, droit , chasse et Barebows, silence et performances, et je n'ai pas d'actions....

On voit en effet sur le site qu'une amélioration des performances est constaté, OK mais combien?
As tu des chronos de tes différents arcs avec une corde classique 2 torons et les fameuses cordes 3 torons ?

Si vraiment il y a un écart de performances palpable, il me semble important que nos membres en soit informés

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Re: Cordes françaises ?

Message par brakeless le Jeu 23 Nov - 15:38

letub a écrit:
brakeless a écrit:

Chez Ropebow, la corde fonctionne, le délai est ultra court, maintenant est-ce qu'elle a transformé mon Viguier ........  Laughing

C'est peu être que la corde d'avant n'était vraiment pas terrible, ce qui est souvent le cas des cordes livrées d'origine avec les arcs.


C'est fort possible  Laughing
Faudrait faire parler le chrony pour être fixer !
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http://brakelessinstinct.blogspot.fr/

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Re: Cordes françaises ?

Message par PhilB le Jeu 23 Nov - 15:43

de qui parles tu ? BOA ou Ropebow ? quel procédé est breveté ?
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Re: Cordes françaises ?

Message par zazarc le Jeu 23 Nov - 16:27

letub a écrit:c'est amusant qu'il insiste sur la performance sans jamais sortir un seul chrono.
J'en commande une de chaque  et je vous fait un petit comparatif avec les miennes
 Coooool !
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Re: Cordes françaises ?

Message par PhilB le Jeu 23 Nov - 16:41

Cool, un test letub, ça c'est du sérieux !

Sur WA j'avais demandé au gars en quoi " la Merlin" la "magique" "3 torons" différait et en quoi elle améliorait les performances, même en insistant je n'ai pas réussi à obtenir une réponse claire, il a même fini par se fâcher …
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Re: Cordes françaises ?

Message par Paleo le Jeu 23 Nov - 17:54

PhilB a écrit:de qui parles tu ? BOA ou Ropebow ? quel procédé est breveté ?

A mon avis il doit s'agir de Ropebow car il n'est nulle part fait mention de procédé breveté sur le site de BOA et ils ne communiquent pas non plus là-dessus.
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http://www.boacordages.com

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Re: Cordes françaises ?

Message par PACEGIRL le Jeu 23 Nov - 18:12

letub a écrit:
sergio73 a écrit:
On est tres loin du bricolage d'amateur, les fiches de commandes en sont la preuve, le procedé est breveté et franchement, c'est du tres haut niveau, j'ai améliorer les performances de tout mes arcs, droit , chasse et Barebows, silence et performances, et je n'ai pas d'actions....

On voit en effet sur le site qu'une amélioration des performances est constaté, OK mais combien?
As tu des chronos de tes différents arcs avec une corde classique 2 torons et les fameuses cordes 3 torons ?

Si vraiment il y a un écart de performances palpable, il me semble important que nos membres en soit informés
Si Sergio 73 est Sergio Corvino, son avis est d' importance !!!

Mais en aucun cas, je ne voudrais dire que l'avis de Sergio 73 est insignifiant !!!

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Re: Cordes françaises ?

Message par pat21 le Jeu 23 Nov - 21:00

PhilB a écrit:Cool, un test letub, ça c'est du sérieux !

Sur WA j'avais demandé au gars en quoi " la Merlin" la "magique" "3 torons" différait et en quoi elle améliorait les performances, même en insistant je n'ai pas réussi à obtenir une réponse claire, il a même fini par se fâcher …
J'ai relu l'intégralité du sujet sur webarcherie....j'ai bien dit relu...car j'avais suivi et même participé et je m'en souviens très bien.
Vu tes interventions c'est même étonnant qu'il ne se soit pas fâché plus tôt....
Remarque bien qu'il n'est pas le seul que tu es sérieusement exaspéré !....et sur bien d'autre sujet.
Tu semble doué pour ça.
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Re: Cordes françaises ?

Message par letub le Jeu 23 Nov - 22:01

PACEGIRL a écrit:
letub a écrit:
sergio73 a écrit:
On est tres loin du bricolage d'amateur, les fiches de commandes en sont la preuve, le procedé est breveté et franchement, c'est du tres haut niveau, j'ai améliorer les performances de tout mes arcs, droit , chasse et Barebows, silence et performances, et je n'ai pas d'actions....

On voit en effet sur le site qu'une amélioration des performances est constaté, OK mais combien?
As tu des chronos de tes différents arcs avec une corde classique 2 torons et les fameuses cordes 3 torons ?

Si vraiment il y a un écart de performances palpable, il me semble important que nos membres en soit informés
Si Sergio 73 est Sergio Corvino, son avis est d' importance !!!

Mais en aucun cas, je ne voudrais dire que l'avis de Sergio 73 est insignifiant !!!

Je sais très bien qui est sergio73, son palmarès etc...n’empêche que le seul juge de paix est une machine à tirer et un chrono.
Les lois de la physique sont les mêmes pour tout le monde.

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Re: Cordes françaises ?

Message par MDAhunter le Jeu 23 Nov - 23:08

L'objectif est de réellement voir ce que ça donne, pas de savoir si Pierre Paul ou Jacques trouve ça mieux. Seul un chrono détiendra la vérité!

 Comme pour les arcs. C'est pas parce qu'un grand champion l'utilise, que c'est le meilleur arc du monde.

Donc même si Sergio fait parti de ces grands champions, je préfère les résultats de Letub, je dois avoir un côté scientifique bien plus développé que le côté littéraire.
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Re: Cordes françaises ?

Message par PhilB le Ven 24 Nov - 5:57

pat21 a écrit:Tu semble doué pour ça.
C'est vrai que je peux être lourd lorsque je n'ai pas de réponse, mais lorsque j'ai tort je le reconnais facilement.
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Re: Cordes françaises ?

Message par sergio73 le Ven 24 Nov - 6:52

Chacun est libre de ses choix, pour moi, aucune machine ni aucun chrono ne remplaceront les sensations de tirs et surtout le résultats en cible, après, chacun est libre de se rassurer comme il veut et de se raccrocher à des certitudes aléatoires...

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Re: Cordes françaises ?

Message par foudarme le Ven 24 Nov - 7:01

MDAhunter a écrit:L'objectif est de réellement voir ce que ça donne, pas de savoir si Pierre Paul ou Jacques trouve ça mieux. Seul un chrono détiendra la vérité!


Pas tout à fait d'accord sur le côté "strictement scientifique"  ou tout du moins, celui-ci ne se résume pas qu'au simple chrono ; en fait la performance d'une corde se décline en 5 critères:

- la stabilité
- la vitesse
- la sonorité
- le confort
- l'esthétisme

Certains de ces critères peuvent se mesurer aisément et d'autre bien moins facilement....or selon la fibre, la technique d'assemblage, le nombre de brins et le ratio d'enroulement, on modifie substantiellement le ressenti (paramètre purement subjectif) qu'elles peuvent procurer au delà de la pure performance liée à la vitesse...c'est le cas par exemple des cordes fines : personnellement je trouve ça insupportable alors que ça va généralement plus vite...toutefois peu d'archers sont capables de voir les différences entre deux cordes alors qu'elle sont souvent évidentes sur bien des aspects...curieux !

Le fin du fin, sur une flemish, c'est de stabiliser la fibre avant l'assemblage...les délais deviennent prohibitif et ça n'est surement pas exploitable commercialement parlant mais ça résout les problèmes d'élongation intempestives sur des fibres comme l'astro et renforce l’esthétisme final de l'assemblage (rien de plus moche qu'une tresse étirée à 300#) ...un jour peut être quand je serai à la retraite

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Re: Cordes françaises ?

Message par PACEGIRL le Ven 24 Nov - 7:14

foudarme a écrit:
MDAhunter a écrit:L'objectif est de réellement voir ce que ça donne, pas de savoir si Pierre Paul ou Jacques trouve ça mieux. Seul un chrono détiendra la vérité!


Pas tout à fait d'accord sur le côté "strictement scientifique"  ou tout du moins, celui-ci ne se résume pas au simple chrono ; en fait la performance d'une corde se décline en 5 critères:

- la stabilité
- la vitesse
- la sonorité
- le confort
- l'esthétisme

Certains de ces critères peuvent se mesurer aisément et d'autre bien moins facilement....or selon la fibre, la technique d'assemblage, le nombre de brins et le ratio d'enroulement, on modifie substantiellement le ressenti qu'elles peuvent procurer au delà de la pure performance liée à la vitesse...c'est le cas par exemple des cordes fines : personnellement je trouve ça insupportable alors que ça va généralement plus vite...mais peu d'archers sont capables de voir les différences entre deux cordes alors qu'elle sont souvent évidentes sur bien des aspects...curieux !
Comme d'habitude Foudarme nous présente tous les aspects de la problématique.
Bravo et merci

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Re: Cordes françaises ?

Message par MDAhunter le Ven 24 Nov - 8:22

foudarme a écrit:
MDAhunter a écrit:L'objectif est de réellement voir ce que ça donne, pas de savoir si Pierre Paul ou Jacques trouve ça mieux. Seul un chrono détiendra la vérité!


Pas tout à fait d'accord sur le côté "strictement scientifique"  ou tout du moins, celui-ci ne se résume pas qu'au simple chrono ; en fait la performance d'une corde se décline en 5 critères:

- la stabilité
- la vitesse
- la sonorité
- le confort
- l'esthétisme

Certains de ces critères peuvent se mesurer aisément et d'autre bien moins facilement....or selon la fibre, la technique d'assemblage, le nombre de brins et le ratio d'enroulement, on modifie substantiellement le ressenti (paramètre purement subjectif) qu'elles peuvent procurer au delà de la pure performance liée à la vitesse...c'est le cas par exemple des cordes fines : personnellement je trouve ça insupportable alors que ça va généralement plus vite...toutefois peu d'archers sont capables de voir les différences entre deux cordes alors qu'elle sont souvent évidentes sur bien des aspects...curieux !

Le fin du fin, sur une flemish, c'est de stabiliser la fibre avant l'assemblage...les délais deviennent prohibitif et ça n'est surement pas exploitable commercialement parlant mais ça résout les problèmes d'élongation intempestives sur des fibres comme l'astro et renforce l’esthétisme final de l'assemblage (rien de plus moche qu'une tresse étirée à 300#) ...un jour peut être quand je serai à la retraite

Effectivement le chrono était pour résumer. Mais on entend encore trop de personne parler de performance ou de "mieux" ou de "meilleur" sans avoir aucuns arguments réels. 

Exemple très simple, je préfère mon recurve Fox à ton Covert Hunter. Et pourtant y a pas photo. Tout simplement que j'aime plus.

Donc on peut donner son avis en disant "qu'on aime plus", "qu'on est plus à l'aise", "que cela correspond à la sensation que l'on recherche". Mais pas d'affirmation sans preuves. Et c'est là que des personnes sur ATO interviennent et sortent les 4 vérités scientifiquement parlant (qui sont parfois contradictoires avec nos avis subjectifs!)
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Re: Cordes françaises ?

Message par letub le Ven 24 Nov - 8:42

Pour la stabilité, une fois les tests de vitesse faits, je peux charger la corde à 130# (Trois bidons de 20l) et la laisser plusieurs jours en faisant une mesure de longueur toutes les 12h
Biensur je ferai une corde "témoin" pour comparaison

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Re: Cordes françaises ?

Message par foudarme le Ven 24 Nov - 11:56

letub a écrit:Pour la stabilité,  une fois les tests de vitesse faits, je peux charger la corde à 130# (Trois bidons de 20l) et la laisser plusieurs jours en faisant une mesure de longueur toutes les 12h
Biensur je ferai une corde "témoin" pour comparaison

j'y ai souvent pensé, mais cet aspect permet, de lmon point de vue, surtout de mesurer le coefficient d'élongation mais pas forcément celui d'élasticité...disons que l'élongation serait un phénomène statique et l'élasticité un phénomène dynamique ...l'élasticité renvoie à la mémoire flash mécanique après la contrainte du tir...or dans la pratique on s'aperçoit que l’élasticité renforce le confort...or cette élasticité change non seulement selon la fibre mais aussi le nombre de brins et le ratio d'enroulement : je m’explique si tu fais deux fois la même corde mais l'une avec un ratio d'enroulement plus élevé et l'autre avec un ratio réduit à son minimum, tu t'aperçois immédiatement que la plus torsadée est plus agréable et procure une décoche moins sèche pour une vitesse souvent comparable sur un arc tradi...donc l'idée c'est de trouver le bon ratio d'enroulement sans que celui-ci ne vienne impacter le coefficient global de stabilité...et ça ça demande beaucoup de boulot.

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Re: Cordes françaises ?

Message par pat21 le Ven 24 Nov - 13:12

PhilB a écrit:
pat21 a écrit:Tu semble doué pour ça.
C'est vrai que je peux être lourd lorsque je n'ai pas de réponse, mais lorsque j'ai tort je le reconnais facilement.
le "bricolage baratin" dans ton premier post est à mon avis un jugement de valeur, interrogatif, vu que tu as mis un ? que je trouverai si j'étais concerné injurieux et diffamatoire.....et ce malgré le ?
en plus avec le passif que tu évoque avec cette personne....
donc, gaffe dans les mots, les qualificatif que nous employons.
j'avoue pour ma part trouver le nom de la corde pour le moins comique et de part la mème "peu crédible"....mais sans préjuger nullement des qualités....ou pas !
et c'est pas parce que mon gamin se prénomme Merlin !! Very Happy
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Re: Cordes françaises ?

Message par PhilB le Ven 24 Nov - 13:33

Je trouve aussi le nom de la corde comique, mais chacun a sa manière de s'exprimer, le problème est apparu alors que je lui demandai les caractéristiques de ses cordes il n'y a pas eu moyen d'obtenir une réponse claire.
Sur son site c'est pareil, il s'auto congratule sur plusieurs pages, mais pas grand chose de concret.
Pour le "bricolage" c'est juste mon impression au vu du "matériel" de base qu'il emploie et de l'absence d'explications concrètes.

L'autre chose que je trouve gênante c'est sa "pratique commerciale" … qu'on fasse des cordes pour les amis ou le club, pas de problème, mais faire un site commercial à titre "associatif" c'est faire une concurrence très déloyale aux vrais professionnels.
Les artisans, commerçants et auto-entrepreneurs me comprendront.
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Re: Cordes françaises ?

Message par letub le Ven 24 Nov - 16:09

foudarme a écrit:
letub a écrit:Pour la stabilité,  une fois les tests de vitesse faits, je peux charger la corde à 130# (Trois bidons de 20l) et la laisser plusieurs jours en faisant une mesure de longueur toutes les 12h
Biensur je ferai une corde "témoin" pour comparaison

j'y ai souvent pensé, mais cet aspect permet, de lmon point de vue, surtout de mesurer le coefficient d'élongation mais pas forcément celui d'élasticité...disons que l'élongation serait un phénomène statique et l'élasticité un phénomène dynamique ...l'élasticité renvoie à la mémoire flash mécanique après la contrainte du tir...or dans la pratique on s'aperçoit que l’élasticité renforce le confort...or cette élasticité change non seulement selon la fibre mais aussi le nombre de brins et le ratio d'enroulement : je m’explique si tu fais deux fois la même corde mais l'une avec un ratio d'enroulement plus élevé et l'autre avec un ratio réduit à son minimum, tu t'aperçois immédiatement que la plus torsadée est plus agréable et procure une décoche moins sèche pour une vitesse souvent comparable sur un arc tradi...donc l'idée c'est de trouver le bon ratio d'enroulement sans que celui-ci ne vienne impacter le coefficient global de stabilité...et ça ça demande beaucoup de boulot.

Exactement, la stabilité c'est la propension de la corde à garder la même longueur au cours du temps (dérive lente)
l'elasticité du matériau joue sur la manière dont la corde réagit aux sollicitations rapides lors de la décoche.

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