Réglage fût nu et arc incliné

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Réglage fût nu et arc incliné

Message par dec le Dim 26 Nov - 18:40

Bonsoir,

J'ai beaucoup lu sur le forum concernant les réglages empiriques et le calculateur de spine.
Concernant la méthode des fûts nus, je suis face à un petit problème :

Il me semble avoir compris que pour comparer les impacts flèches/fûts, on doit tenir l'arc dans une position
standard ( vertical ) afin de comparer la latéralité des écarts ( pour "corriger" le spine ) et la verticalité de l'encoche
pour affiner la position du nock....

... Mais j'ai l'habitude de tirer comme tout le monde, c'est à dire arc penché.

Quid des interprétations dans cette position de tir inclinée ?

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Re: Réglage fût nu et arc incliné

Message par foudarme le Dim 26 Nov - 19:18

tire tes FN avec l'inclinaison que tu veux, tant qu'elle ne change pas en cours de route..

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Re: Réglage fût nu et arc incliné

Message par dec le Dim 26 Nov - 19:35

Entendu, merci.

Ce que je ne comprends pas, c'est que par exemple dans le cas d'un fût trop raide je vais me retrouver avec un fût décalé à gauche / flèche... mais là on parle bien dans le cas d'un tir avec arc à la verticale ?

Je veux dire, si je penche mon arc à disons 45° à droite ( je suis droitier ), le décalage originel sur la gauche du fût va se répercuter en décalage " haut et gauche" pour le coup non ? Et toutes les interprétations de la méthode sont à extrapoler ainsi ?
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Re: Réglage fût nu et arc incliné

Message par foudarme le Dim 26 Nov - 19:59

hein  Shocked ? quelle que soit la position de ton arc, s'ils sont trop souples, tes FN partiront vers la droite si tu droitier et vice versa...essaye et tu verras, c'est flagrant.... et si ça ne l'est pas, éloigne toi de la cible jusqu'à ce que ça le devienne...ce qu'il faut c'est tirer à hauteur d'épaule pour éviter toute contrainte anaormale sur le fut (ce qui peut être le cas pour certains tireurs quand ils tirent avec incidence angulaire)...l'inclinaison de ton arc importe peu si tu conserves toujours la même.

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Re: Réglage fût nu et arc incliné

Message par dec le Dim 26 Nov - 20:50

Je comprends que l'inclinaison doit rester la même par soucis de comparaison dans les tests.

Ce que je n'arrive simplement pas à décrypter : un fût trop raide avec un arc en position verticale part vers la gauche, un fût trop souple, vers la droite, ça je l'ai compris. Mais justement, s'il part à gauche c'est bien par rapport à l'axe vertical de l'arc qu'on prend pour référence alors. La décoche s'exprime comme une composante de perturbation perpendiculaire à cet axe et suivant le spine du fût c'est à gauche, à droite ou dans l'axe vertical de l'arc que ça sort.

Cependant, en inclinant l'arc, j'incline aussi ma décoche, ma flèches... Donc je m'attends plutôt à un décalage "médian" résultant du référentiel qui a basculé suivant l'inclinaison donnée par l'archer.

A l'extrême et pour renforcer ma vision du truc, dans le cas d'un arc à plat (penché à droite à 90°), une flèche qui devrait en situation normale se décaler à gauche se décalerait donc vers le haut pour le coup, non ?

En fait, j'ai du mal à concevoir que le décalage du fût nu en mode réglage puisse être indépendant de l'inclinaison de l'arc...
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Re: Réglage fût nu et arc incliné

Message par acrosylve le Lun 27 Nov - 0:04

dec a écrit:Je comprends que l'inclinaison doit rester la même par soucis de comparaison dans les tests.

Ce que je n'arrive simplement pas à décrypter : un fût trop raide avec un arc en position verticale part vers la gauche, un fût trop souple, vers la droite, ça je l'ai compris. Mais justement, s'il part à gauche c'est bien par rapport à l'axe vertical de l'arc qu'on prend pour référence alors. La décoche s'exprime comme une composante de perturbation perpendiculaire à cet axe et suivant le spine du fût c'est à gauche, à droite ou dans l'axe vertical de l'arc que ça sort.

Cependant, en inclinant l'arc, j'incline aussi ma décoche, ma flèches... Donc je m'attends plutôt à un décalage "médian" résultant du référentiel qui a basculé suivant l'inclinaison donnée par l'archer.

A l'extrême et pour renforcer ma vision du truc, dans le cas d'un arc à plat (penché à droite à 90°), une flèche qui devrait en situation normale se décaler à gauche se décalerait donc vers le haut pour le coup, non ?

En fait, j'ai du mal à concevoir que le décalage du fût nu en mode réglage puisse être indépendant de l'inclinaison de l'arc...

Peut être quelque chose à méditer. J'aurais eu tendance à dire exactement la même chose que Jean mais en réfléchissant je me pose aussi la question.  

En tous cas personnellement j'ai vraiment la sensation  que la flèche sort différemment si je tiens l'arc droit ou penché. Ce qui me gêne d'ailleur assez à la chasse car moi qui tiens l'arc à la vertical naturellement, dans des tirs ou je suis recroquevillé sur moi même ou lorsque je dois tirer dans de la pente à genoux si je dois pencher fortement l'arc pour éviter que les poupées labourent le sol, alors  j'ai intérêt à avoir une décoche méga nickel pour que la flèche vol correctement  ... 
au départ je me disais que cela venait des appuis de la flèche dans la fenêtre mais effectivement qu'en est- il du noc travel different  scratch


Dernière édition par acrosylve le Lun 27 Nov - 5:27, édité 1 fois
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Re: Réglage fût nu et arc incliné

Message par Melo le Lun 27 Nov - 2:28

Intéressant, moi aussi je tire avec l'arc incliné et quand je vérifie avec mes FN je tiens l'arc vertical pour les mêmes raisons que dec...je pensais aussi qu'un écart vers la gauche disons à 9h se traduirait vers le haut et à gauche à 10h où 11h en penchant l'arc vers la droite...
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Re: Réglage fût nu et arc incliné

Message par Manu87 le Lun 27 Nov - 12:07

Je me suis toujours efforcé de régler mes fûts nus dans la position de tir la plus naturelle et la plus normale qui soit, ce qui n'est pas évident, car dès qu'on veut s'appliquer, on modifie inconsciemment déjà quelque chose.

Donc position de tir des FN avec arc incliné un peu, comme d'habitude, et décoche aussi habituelle que possible. Si on règle par des tirs appliqués et modifiés, ça ne correspondra pas forcément aux tirs naturels ou habituels qu'on fera ensuite.

Il est quasiment impossible sans caméra haute vitesse et haut de gamme de savoir précisément ce qui se passe entre le fût et la fenêtre d'arc. Foudarme avait mis en ligne naguère des vidéos ralenties où - de mémoire - on voyait des flèches à FOC élevé sortir sans presque toucher la fenêtre. Vu l'usure de mon tapis sur le bord extérieur, j'aurais tendance à confirmer le phénomène. Du coup, l'inclinaison de la fenêtre paraît secondaire.

C'est un domaine il faut procéder par empirisme, au sens fort de la doctrine : faire beaucoup d'essais et choisir ce qui marche, en admettant de ne pas bien comprendre les causes réelles qui font que ça marche ou pas, et se contenter d'hypothèses (qu'on espère voir confirmées un jour).

Il y a des recettes magiques (tel fût, telle longueur, tel poids de pointe) qui vont voler à merveille en FN et se montrer, pour cause, très tolérantes aux variations de position de l'arc. Cette question de la position se résout donc en aval de la recherche de cette recette, pas en amont.

Pour les positions de tir pas académiques du tout imposées par les situations de chasse, je crois en l'intérêt de se les infliger en billebaude ou à l'entraînement en général. A chaque fois que je rate un tir pour ces raisons (donc banque de données bien garnie hélas... Rolling Eyes ) je fais rentrer la gestuelle dans l'entraînement, ce qui aide à compenser tout ce qui fait varier un tir réel : à genoux, en pente, en mouvement, ou les trois parfois. Et ça permet aussi de sentir les tirs à éviter.

Bon réglage ! tongue

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Re: Réglage fût nu et arc incliné

Message par foudarme le Lun 27 Nov - 19:01

quand on change d'inclinaison, sauf à conserver une gestuelle absolument conforme, on modifie la décoche, l'alignement des épaules par rapport à la main d'arc (avec selon la géométrie de l'ensemble plus ou moins de torque), et la contrainte/pression sur la corde donnée par la main de corde à l'ancrage....chacun de ces éléments contribue à modifier le nock travel...selon la stabilité des branches, ça pardonne plus ou moins et quand la clearance est critique, notamment en vane, ça altère complétement le vol de flèche surtout en lame ...donc oui, la modification d'inclinaison modifie souvent le vol de flèche mais pas du fait de l'inclinaison proprement dite mais au regard de tout ce que l'inclinaison modifie en amont sur le tireur et que je viens d'évoquer...

Mais ça c'est un autre problème que le réglage en fut nu...si vous tirez usuellement arc incliné, vos futs nus se comporteront exactement comme si  vous tiriez arc droit (fut trop souple part à droite pour un droitier) ; en revanche vous aurez des différences substantielles, selon le type d'arc et votre propre aptitude, entre le spine dynamique requis pour cet arc tir droit et celui requis pour le même en tir incliné....

Pour vous en convaincre, utilisez un observateur averti, qui regarde ce qui se passe au niveau de votre fut quand vous tenez l'ancrage selon que vous tirez arc droit ou incliné...demandez lui également de surveiller l'alignement de la corde par rapport au centre des branches...vous vous apercevrez que dans un cas, le fut reste droit et dans l'autre il se voile légèrement (selon l'orientation dans laquelle vous êtes le plus à l'aise), de la même façon la corde sera décalée par rapport au centre des branches...à contrario, s'il n'y a aucune différence, que la décoche reste propre, que la stabilité de vos branches est satisfaisante et que votre clearance est tolérante, alors, il n'y aura pas ou peu de différence.

c'est pas compliqué, il suffit d'essayer !

Quant à tirer arc complétement horizontal, il n'y a plus aucun rapport analogique...sur un arc tradi/classique, que l'arc soit droit ou incliné, la deflexion résultant du  flambage est horizontale en raison de l’appui du tube sur la fenêtre de tir; si vous mettez ce même arc à l'horizontal et à condition que la poussée de la corde se fasse toujours dans l'alignement du centre des branches , le flambage va devenir vertical...plus aucun rapport avec la choucroute...

JM2C

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Re: Réglage fût nu et arc incliné

Message par dec le Mar 28 Nov - 7:12

Entendu.

Je vais refaire mon set up à zéro à partir de ma position de décoche naturelle penchée.
...et donc appliquer les mêmes règles fût nu que celles qu'on associe à un arc vertical.

Je vais être attentif à tout cela.

Merci à tous pour vos interventions.


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Re: Réglage fût nu et arc incliné

Message par dec le Dim 3 Déc - 16:11

Bonjour à tous.

J'ai refait mes réglages avec mon arc incliné (  donc ma position de tir habituelle ) depuis le début des réglages :

J'ai effectivement constaté que la flèche se comportait comme avec un arc tenu à la verticale. C'est à dire avec les mêmes embardées latérales et verticales selon le spine et/ou poids pointe-insert choisis ou selon la position du nock set. Foudarme avait donc parfaitement raison, je tiens à le souligner.

Il me reste à essayer de comprendre pourquoi, parce que j'aime bien comprendre: j'ai toujours du mal à intégrer pourquoi  le voilage du fût et/ou le décalage de la corde  (comme bien expliqués plus haut ) sont la raison expliquant l'invariance des règles du tuning en position inclinée. Je vais continuer à y réfléchir...

Mais les résultats sont bien là, je le confirme.

Merci encore...

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Re: Réglage fût nu et arc incliné

Message par foudarme le Dim 3 Déc - 17:45

parce que le paradoxe vient (entre autre) de l'appui de la flèche contre la fenêtre de tir...que ton arc soit incliné ou pas, il se passe la même chose au moment du flambage.

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Re: Réglage fût nu et arc incliné

Message par Manu87 le Dim 3 Déc - 18:02

Pas mieux... Il faudrait que l'arc soit sacrément incliné pour que le point d'appui latéral que représente la fenêtre d'arc se mette à déraper sur le tapis de fenêtre vers la branche du haut, et perturbe le spine. Et encore...

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Re: Réglage fût nu et arc incliné

Message par Tak3o le Dim 3 Déc - 23:05

Marrant je me posais exactement la meme question hier. J'ai passer pas mal de temps a potasser ecrits d'Ashby sur le tunning et la penetration des fleches de chasses. (good stuff dailleur). Le vol de la fleche est pour lui un element critique (rien de neuf ici) et il procede au tunning avec une methode de fut nut assez classique.

En revanche il prone l'utilisation d'un arc a la vertical pour tunner le spine.

Je suis en desacord avec la methodologie, si l'inclinaison de l'arc a une influance sur le vol de la fleche/fut, alors la mise en place d'un set de parametre dois, de mon point de vue, etre effectuer au plus proches de conditions d'utilisation reel : arc penche.

De plus comme le dit Foudarme, l'angle de l'arc modifie clairement le tir au niveau physiologique (Il n'y a cas regarder l'angle de la corde avec les doigts) et donc modifie de facon non negligeable le tir (decoche differente ect...).


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