Pour ceux qui cherchent de l'insert très lourd...

Aller en bas

Pour ceux qui cherchent de l'insert très lourd...

Message par letub le Jeu 8 Fév - 6:35

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Dernière édition par letub le Jeu 8 Fév - 14:37, édité 1 fois

_________________
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
avatar
letub
Membre Bienfaiteur
Membre Bienfaiteur

Messages : 2538
Date d'inscription : 14/12/2010
Localisation : Toulouse

Revenir en haut Aller en bas

Re: Pour ceux qui cherchent de l'insert très lourd...

Message par Robindelarbre le Jeu 8 Fév - 9:26

Wahou!!!! Pour les 300 grains c est pas pour les petites allonges car ils vont avoir du mal a inserer l encoche..... clown
avatar
Robindelarbre

Messages : 667
Date d'inscription : 31/03/2011
Age : 49
Localisation : sud GIRONDE

Revenir en haut Aller en bas

Re: Pour ceux qui cherchent de l'insert très lourd...

Message par Melo le Jeu 8 Fév - 9:53

C'est quand même mieux qu'un morceau de tige filetée...  Very Happy
avatar
Melo

Messages : 1402
Date d'inscription : 16/12/2010
Age : 64
Localisation : Notre Dame de Ham Québec et Grenoble 38

Revenir en haut Aller en bas

Re: Pour ceux qui cherchent de l'insert très lourd...

Message par tradoccitant le Jeu 8 Fév - 11:44

Robindelarbre a écrit:Wahou!!!! Pour les 300 grains c est pas pour les petites allonges car ils vont avoir du mal a inserer l encoche..... clown
lol! elle est bonne celle là!!!!  l'est en forme robin de l'arbre
avatar
tradoccitant

Messages : 458
Date d'inscription : 17/01/2016
Age : 45
Localisation : dans l'aude 11

Revenir en haut Aller en bas

Re: Pour ceux qui cherchent de l'insert très lourd...

Message par philax le Jeu 8 Fév - 12:35

Robindelarbre a écrit:Wahou!!!! Pour les 300 grains c est pas pour les petites allonges car ils vont avoir du mal a inserer l encoche..... clown
C est sur le 300 gn c est pas pour Greg  lol!
avatar
philax
Membre Bienfaiteur
Membre Bienfaiteur

Messages : 862
Date d'inscription : 19/12/2010
Age : 54
Localisation : landes girondines

Revenir en haut Aller en bas

Re: Pour ceux qui cherchent de l'insert très lourd...

Message par ROBERTSON le Jeu 8 Fév - 14:07

belle info ça 

ROBERTSON

Messages : 366
Date d'inscription : 11/02/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: Pour ceux qui cherchent de l'insert très lourd...

Message par coypus le Jeu 8 Fév - 18:37

Robindelarbre a écrit:Wahou!!!! Pour les 300 grains c est pas pour les petites allonges car ils vont avoir du mal a inserer l encoche..... clown


C'est bête pour Greg....

avatar
coypus
Membre Bienfaiteur
Membre Bienfaiteur

Messages : 1230
Date d'inscription : 22/05/2011
Age : 60
Localisation : tours

Revenir en haut Aller en bas

Re: Pour ceux qui cherchent de l'insert très lourd...

Message par foudarme le Ven 9 Fév - 12:22

fichtre ! avec une pointe de 300gr ça doit commencer à faire cheers

pratique pour celui qui a des lames en 100gr qu'il ne veut pas changer...en revanche avec une telle profondeur on perd au moins 2" de partie déformable...

_________________
quand je me regarde je me désole, quand je me compare je me console...faute de temps, je ne donne aucun conseil technique par mp, merci de BV l'accepter sans en prendre ombrage.
avatar
foudarme

Messages : 6097
Date d'inscription : 13/12/2010
Localisation : ailleurs (depuis le 24/07/17) !

Revenir en haut Aller en bas

Re: Pour ceux qui cherchent de l'insert très lourd...

Message par zazarc le Ven 9 Fév - 13:43

foudarme a écrit:fichtre ! avec une pointe de 300gr ça doit commencer à faire cheers

pratique pour celui qui a des lames en 100gr qu'il ne veut pas changer...en revanche avec une telle profondeur on perd au moins 2" de partie déformable...
Oui il faudra peut-être revoir le set-up avec un fût un peu plus souple ...
avatar
zazarc

Messages : 2074
Date d'inscription : 25/09/2012
Age : 38
Localisation : Où il ne pleut que sur les cons !

Revenir en haut Aller en bas

Re: Pour ceux qui cherchent de l'insert très lourd...

Message par zazarc le Ven 9 Fév - 15:37

Et les cocos seraient compatibles avec quel fûts ???
avatar
zazarc

Messages : 2074
Date d'inscription : 25/09/2012
Age : 38
Localisation : Où il ne pleut que sur les cons !

Revenir en haut Aller en bas

Re: Pour ceux qui cherchent de l'insert très lourd...

Message par letub le Ven 9 Fév - 16:24

5/16

_________________
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
avatar
letub
Membre Bienfaiteur
Membre Bienfaiteur

Messages : 2538
Date d'inscription : 14/12/2010
Localisation : Toulouse

Revenir en haut Aller en bas

Re: Pour ceux qui cherchent de l'insert très lourd...

Message par Hector de Troie le Ven 9 Fév - 17:41

Le seul truc qui me fait tiquer c'est qu'ils parlent d'inserts en "copper" c est à dire cuivre et non "brass" ou laiton.
Le cuivre c'est assez mou....

Hector de Troie

Messages : 3246
Date d'inscription : 13/12/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: Pour ceux qui cherchent de l'insert très lourd...

Message par BEBEL le Ven 9 Fév - 22:54

Hector de Troie a écrit:Le seul truc qui me fait tiquer c'est qu'ils parlent d'inserts en "copper" c est à dire cuivre et non "brass" ou laiton.
Le cuivre c'est assez mou....

certainement une erreur de traducteur au vue de la couleur ....  Rolling Eyes

puis le laiton est un alliage à base de cuivre, mais bien moins dur que ce dernier .... 

donc je ne comprends pas pourquoi tu tiques ?  scratch study
avatar
BEBEL

Messages : 1224
Date d'inscription : 06/03/2016
Age : 33
Localisation : 41

Revenir en haut Aller en bas

Re: Pour ceux qui cherchent de l'insert très lourd...

Message par Big foot le Sam 10 Fév - 5:33

BEBEL a écrit:
Hector de Troie a écrit:Le seul truc qui me fait tiquer c'est qu'ils parlent d'inserts en "copper" c est à dire cuivre et non "brass" ou laiton.
Le cuivre c'est assez mou....

certainement une erreur de traducteur au vue de la couleur ....  Rolling Eyes

puis le laiton est un alliage à base de cuivre, mais bien moins dur que ce dernier .... 

donc je ne comprends pas pourquoi tu tiques ?  scratch study

Je pense que c'est l'inverse Bebel.
Le laiton est plus dur que le cuivre.
avatar
Big foot
Membre Bienfaiteur
Membre Bienfaiteur

Messages : 1822
Date d'inscription : 18/12/2010
Localisation : Creuse ( Limousin)

Revenir en haut Aller en bas

Re: Pour ceux qui cherchent de l'insert très lourd...

Message par MICKEY 69/71 le Sam 10 Fév - 8:08

Big foot a écrit:
BEBEL a écrit:
Hector de Troie a écrit:Le seul truc qui me fait tiquer c'est qu'ils parlent d'inserts en "copper" c est à dire cuivre et non "brass" ou laiton.
Le cuivre c'est assez mou....

certainement une erreur de traducteur au vue de la couleur ....  Rolling Eyes

puis le laiton est un alliage à base de cuivre, mais bien moins dur que ce dernier .... 

donc je ne comprends pas pourquoi tu tiques ?  scratch study

Je pense que c'est l'inverse Bebel.
Le laiton est plus dur que le cuivre.
+1
avatar
MICKEY 69/71

Messages : 391
Date d'inscription : 18/01/2011
Age : 65
Localisation : Louhans 71500

Revenir en haut Aller en bas

Re: Pour ceux qui cherchent de l'insert très lourd...

Message par BEBEL le Sam 10 Fév - 8:36

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]  Rolling Eyes

mV Cu : 8.92
mV laiton : 7.3 à 8.8 selon la quantité de Zinc ... 

avatar
BEBEL

Messages : 1224
Date d'inscription : 06/03/2016
Age : 33
Localisation : 41

Revenir en haut Aller en bas

Re: Pour ceux qui cherchent de l'insert très lourd...

Message par PACEGIRL le Sam 10 Fév - 9:04

MICKEY 69/71 a écrit:
Big foot a écrit:
BEBEL a écrit:
Hector de Troie a écrit:Le seul truc qui me fait tiquer c'est qu'ils parlent d'inserts en "copper" c est à dire cuivre et non "brass" ou laiton.
Le cuivre c'est assez mou....

certainement une erreur de traducteur au vue de la couleur ....  Rolling Eyes

puis le laiton est un alliage à base de cuivre, mais bien moins dur que ce dernier .... 

donc je ne comprends pas pourquoi tu tiques ?  scratch study

Je pense que c'est l'inverse Bebel.
Le laiton est plus dur que le cuivre.
+1
Voir site ELEKTRISOLA.com comparaison métaux , résistance à la rupture
Le laiton est effectivement plus résistant
Est ce un problème de traduction ?

PACEGIRL
Membre Bienfaiteur
Membre Bienfaiteur

Messages : 258
Date d'inscription : 22/06/2013

Revenir en haut Aller en bas

Re: Pour ceux qui cherchent de l'insert très lourd...

Message par Big foot le Sam 10 Fév - 9:59

M'enfin Bebel, Evil or Very Mad
La masse volumique est une chose, la "dureté" d'un matériau en est une autre.
Il existe trois grandes familles de laiton avec des caractéristiques propres à chacune d'elles,
avec des teneurs en zinc variable bien sûr. Mais une chose est certaine au final, le laiton est
plus dur que le cuivre. C'est ce qui fait son intérêt en grande partie avec le prix de revient.
Si entre autres choses les rouages de nos montres étaient en cuivre au lieu de laiton,
je crois bien que nous ne serions pas souvent à l'heure. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

PS: De plus, il me semble bien que l'ami Mickey est un peu de la partie, alors............................ Rolling Eyes     

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
avatar
Big foot
Membre Bienfaiteur
Membre Bienfaiteur

Messages : 1822
Date d'inscription : 18/12/2010
Localisation : Creuse ( Limousin)

Revenir en haut Aller en bas

Re: Pour ceux qui cherchent de l'insert très lourd...

Message par corbow le Ven 27 Juil - 21:32

foudarme a écrit:fichtre ! avec une pointe de 300gr ça doit commencer à faire cheers

pratique pour celui qui a des lames en 100gr qu'il ne veut pas changer...en revanche avec une telle profondeur on perd au moins 2" de partie déformable...
Bonsoir à tous, 

Je rebondis sur ce qu'a dit Jean. Est ce que certains d'entre vous ont constaté que leur tube se raidissait avec les inserts laiton? 

J'explique mon cas. En prenant le dsc, je détermine une configuration qui va bien et en commençant mes tests je m'aperçois que mes résultats sont bons à 2" de plus que la longueur du dsc, soit à peu près la longueur de l'insert laiton 100grs .j'ai constaté cela avec 2 arcs différents.
avatar
corbow

Messages : 385
Date d'inscription : 09/05/2014
Age : 35
Localisation : Ariège, Foix

Revenir en haut Aller en bas

Re: Pour ceux qui cherchent de l'insert très lourd...

Message par Hector de Troie le Sam 28 Juil - 4:35

Oui Cela raidit le spine mais le plus souvent c'est compensé par l'augmentation du poids de pointe induite par l'utilisation de cet insert lourd. Si tu utilises un insert alu 5/16 type de 15 gr avec une pointe de 150 gr par exemple lorsque tu passes à un insert laiton long 100 gr tu gardes en principe un bon vol de flèche car si la portion de fut flexible se raccourci ( et donc le spine dynamique augmente) c'est à peu près compensé par l'accroissement du poids total de ta pointe qui diminue ,elle, le spine dynamique. Pour que ça marche sans dégrader le vol il faut veiller à ce que cet insert long continue à faire partie de la "pointe" et non du tube: pour cela il ne faut pas qu'il dépasse (vers l'empennage) le point de pivot de la flèche sur le tapis d'arc ou le repose flèche à pleine allonge.
C'est très pratique et simple si tu respectes bien ce dernier point.
Tu peux ainsi passer d'une flèche de concours 3 D à une flèche de chasse en changeant juste d'insert et en conservant la même pointe et le même tube

Hector de Troie

Messages : 3246
Date d'inscription : 13/12/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: Pour ceux qui cherchent de l'insert très lourd...

Message par foudarme le Sam 28 Juil - 9:11

Hector de Troie a écrit:Oui Cela raidit le spine mais le plus souvent c'est compensé par l'augmentation du poids de pointe induite par l'utilisation de cet insert lourd. Si tu utilises un insert alu 5/16 type de 15 gr avec une pointe de 150 gr par exemple lorsque tu passes à un insert laiton long 100 gr tu gardes en principe un bon vol de flèche car si la portion de fut flexible se raccourci ( et donc le spine dynamique augmente) c'est à peu près compensé par l'accroissement du poids total de ta pointe qui diminue ,elle, le spine dynamique. Pour que ça marche sans dégrader le vol il faut veiller à ce que cet insert long continue à faire partie de la "pointe" et non du tube: pour cela il ne faut pas qu'il dépasse (vers l'empennage) le point de pivot de la flèche sur le tapis d'arc ou le repose flèche à pleine allonge.
C'est très pratique et simple si tu respectes bien ce dernier point.
Tu peux ainsi passer d'une flèche de concours 3 D à une flèche de chasse en changeant juste d'insert et en conservant la même pointe et le même tube

en fait il y a deux phénomènes qui se cumulent : d'une part, du fait de la longueur de l'insert qui augmente, on diminue la longueur de tube déformable (donc on rigidifie le spine dynamique) et ensuite on augmente le foc, du fait de l'augmentation du poids de l'insert; ce faisant on éloigne le centre de gravité de la flèche de son centre géométrique, ce qui conduit à diminuer la capacité mécanique du tube à s'incurver lors du flambage et le conduit à se comporter comme un tube plus (trop) rigide...si bien qu'au final, à un certain seuil, entre ce qui relève de l'augmentation du FOC et ce qui relève de la diminution de la portion déformable, on obtient une décorrelation totale entre la notion de poids en tête et celle de la capacité du tube à s'incurver ; ce qui au final tend vers une diminution de la déformation du tube au flambage et produit une configuration qui réagit comme si elle était bien plus rigide...c'est ce qui explique le décrochage des calculateurs sur les arcs tradi dès lors qu'on commence à augmenter en profondeur le FOC, avec au final, en réalisé (c'est à dire, ce qui vole réellement bien), des configurations qui doivent être beaucoup plus souples que ce que préconiserait le calculateur...un phénomène qui ne se produit absolument pas sur les compounds modernes (poussée de la corde parfaitement verticale, flambage très réduit sur les drop away, paradoxe "quasi" nul / alors qu'elle est à tendance sinusoïdale sur un tradi avec en plus, une forte contrainte du tube contre la fenêtre de tir au flambage ce qui augmente drastiquement ses réactions paradoxales selon la rigidité des branches, la qualité de la décoche et l'évidement de la fenêtre de tir).

_________________
quand je me regarde je me désole, quand je me compare je me console...faute de temps, je ne donne aucun conseil technique par mp, merci de BV l'accepter sans en prendre ombrage.
avatar
foudarme

Messages : 6097
Date d'inscription : 13/12/2010
Localisation : ailleurs (depuis le 24/07/17) !

Revenir en haut Aller en bas

Re: Pour ceux qui cherchent de l'insert très lourd...

Message par Manu87 le Sam 28 Juil - 11:44

J'en suis arrivé aux mêmes conclusions sur mes propres arcs et sur les aides aux réglages de ceux des copains de l'assoce.

J'y ajoute le facteur allonge : plus elle se réduit, plus les phénomènes décrits par Foudarme tendent à augmenter, comprendre à s'aggraver puisque non seulement on sort carrément de la crédibilité du DSC, et surtout de la possibilité d'obtenir une sortie de flèche correcte. Un longbow à fenêtre + 7 mm et des fûts coupés à 26 1/2", on oublie l'EFOC...

Cette augmentation de ces phénomènes n'est même pas proportionnelle : plus on descend en allonge, plus ça devient sensible ; et c'est encore pire pour le décentrage de la fenêtre. Quand on combine les deux, on imagine.

Bref, préférer les arcs à fenêtre < ou = + 1 mm ; et surtout laisser de la marge de dépassement de la zone rigide de l'avant-fût (insert, tubage etc...). Plus on rapproche la zone rigide avant de la fenêtre, plus on risque les ennuis en y rapprochant les mouvements d'oscillation. Il est fréquent d'observer des inversions de lecture du plantage en cible : tout indique un fût trop rigide, donc on monte le poids de pointe, alors qu'il faut le diminuer. Le fût tape dans la fenêtre et inverse la lecture.

Laisser 15 mm entre le bord externe de la fenêtre et l'arrière de la zone rigide me paraît être un minimum. L'ensemble y gagne en tolérance et en régularité, et c'est très précieux à la chasse. Si les inserts sont longs et collés en arrière comme sur des HIT de 100 gr, ça veut dire qu'on laisse 72 mm au moins entre l'arrière de la pointe/lame et le bord externe de la fenêtre. Je vous laisse vérifier les mesures...  Wink On est presque à 3" quand même, à tenir compte quand on commande ses fûts en archerie et la coupe avec !

S'il faut rigidifier pour obtenir une bonne configuration, il vaut mieux alourdir l'arrière un peu (tant pis pour les 2 ou 3% de FOC perdu) plutôt que de raccourcir et de rentrer les inserts dans la fenêtre ; ou prendre le spine au dessus, si c'est possible sans grimper à 14gr/lbs.

_________________
Le président qu'on peut appeler Manu.  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]                 Survival International - Pour les Peuples indigènes : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

                                       
                                               "La tradition, ce n'est pas le passé, c'est ce qui ne passe pas."    (Dominique Venner)
avatar
Manu87
Membre Bienfaiteur
Membre Bienfaiteur

Messages : 2692
Date d'inscription : 19/12/2010
Localisation : Vive lo Limouzi libre !

Revenir en haut Aller en bas

Re: Pour ceux qui cherchent de l'insert très lourd...

Message par corbow le Sam 28 Juil - 12:39

Merci pour ces éclaircissements. Mes fûts ont tendance à marquer un poil rigide. Je vais essayer d'enlever l'insert laiton et compenser en poids de pointe pour voir la réaction en cible. Pour info mon Arc est un longbow de 55# marquée à mon allonge de 28" et une fenêtre à +2 mm avec le tapis
avatar
corbow

Messages : 385
Date d'inscription : 09/05/2014
Age : 35
Localisation : Ariège, Foix

Revenir en haut Aller en bas

Re: Pour ceux qui cherchent de l'insert très lourd...

Message par Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum