tuff head, simmons

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Re: tuff head, simmons

Message par CANAIMA le Sam 9 Juin - 7:07

Toujours très instructif et très interessant à lire Yann, merci ! En plus ça rend le temps moins long sur le ts du matin. Je comprends que pour que ça traverse, plus c’est lourd et plus c’est large, mieux c’est. Pour ça il faut une flèche optimisée et un arc qui pousse un minimum. Mais quid de l’affutage de la lame ? Je suis séduit par ces Simmons et tout ce qu’on en dit mais, vue mon « expérience » de l’affutage sur des tranchants droits (single ou double), je me demande vraiment comment on peut obtenir un tranchant rasoir avec une telle courbure... Mon KME sera totalement inutile avec ce profil, alors comment tu fais pour obtenir une lame qui coupe VRAIMENT ? Je dis VRAIMENT parce que suivant les individus, les définitions et appréciations du « tranchant rasoir » sont très variables…

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Re: tuff head, simmons

Message par erwann22 le Sam 9 Juin - 7:28

Pourquoi on tire toujours trop raide en France, quand je regarde les configs des chasseurs US, j'ai l'impression qu'ils tirent beaucoup plus souple, non!

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Re: tuff head, simmons

Message par nilo le Sam 9 Juin - 9:02

Guillaume a écrit:Un jeune adepte des grandes plumes...je n'y crois pas!!

SISI un adepte, un jeune de 40 ans  Laughing

Ce sont des Easton powerflight, j'ai une allonge de 29"

L'arc c'est un saramaca

Pour les futs c'était chez frères loup
effectivement j 'ai essayer des 400 ca va tout de suite mieux
Donc si je resume le bazar meme avec des 65# ca ne sera pas bon non plus
Bon je vais mettre en vente mes futs alors
Ils sont tous en plumes bananes et en fluflu
je pense en avoir 4-5 avec des plumes shield
Tous les futs sont crestés

Qui sera la bonne âme pour poster les photos sur le fofo pour moi je suis juste mauvais pour faire ca mdr

Pour les nouveaux futs...j'ai envie de me faire plaisir avec des fmj, mais existe t il des inserts lourd dans ce diametre?

Qui me compose un set up (therorique) d'une fleche perce muraille? toutes mes simmons sont en 175 gr

Lachez vous, c'est pour la bonne cause
Si tu es intéressé j'ai 12 futs zelor 400 neufs qui dorment dans le carquois Very Happy

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Re: tuff head, simmons

Message par tradoccitant le Sam 9 Juin - 10:56

nilo a écrit:
Si tu es intéressé j'ai 12 futs zelor 400 neufs qui dorment dans le carquois Very Happy
si personne n'en veut,je suis preneur Cool
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Re: tuff head, simmons

Message par vidoc le Sam 9 Juin - 10:56

C'est certainement aussi parce qu'ils peuvent peut-être tirer plus prés !  Very Happy   lol!

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Re: tuff head, simmons

Message par jackplouf le Sam 9 Juin - 11:47

quand tu regarde au US, enfin ce que moi j'ai vu c'est aussi qu'ils tirent light


Dernière édition par jackplouf le Mar 12 Juin - 21:06, édité 2 fois
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Re: tuff head, simmons

Message par nilo le Sam 9 Juin - 11:58

tradoccitant a écrit:
nilo a écrit:
Si tu es intéressé j'ai 12 futs zelor 400 neufs qui dorment dans le carquois Very Happy
si personne n'en veut,je suis preneur Cool
C'est noté si Guillaume ne se manifeste pas ils seront pour toi !!

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Re: tuff head, simmons

Message par tradoccitant le Sam 9 Juin - 12:35

What a Face    
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Re: tuff head, simmons

Message par grégonimo le Dim 10 Juin - 2:44

Bonjour,

Yann dit vrai ! De gros trous bien large pour maximiser
es chances d'avoir une grosse hémorragie et par conséquent piste de sang.... et y'a pas à tortiller pour faire de gros trou faut un peu de watt et du matos optimisé!
Je m'equipe prochainement....

Facile à affûter, y'a qu'à faire comme yann:
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PS: bien le bonjour aux camarguais!

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Re: tuff head, simmons

Message par fred le Dim 10 Juin - 6:03



j'avais oublié le coup du mollet Laughing Laughing Laughing Basketball
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Re: tuff head, simmons

Message par erwann22 le Dim 10 Juin - 9:25

jackplouf a écrit:quand tu regarde au US, enfin ce que moi j'ai vu c'est aussi qui tire light
Lourd devant, souple en spine et léger en puissance mais sur l'ensemble, ils tirent plus souple que nous.

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Re: tuff head, simmons

Message par CANAIMA le Dim 10 Juin - 9:53

Merci pour la vidéo pour les nuls.
Tu vas t’équiper prochainement avec quoi ?

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Re: tuff head, simmons

Message par grégonimo le Dim 10 Juin - 12:53

CANAIMA a écrit:Merci pour la vidéo pour les nuls.
Tu vas t’équiper prochainement avec quoi ?

... des lames qui coupent large! Very Happy
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Re: tuff head, simmons

Message par grégonimo le Dim 10 Juin - 12:56

Seb. Messina utilise un affuteur de poche acheté chez Frère Loup qui fait bien le job sur ce profil de lame...
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Re: tuff head, simmons

Message par CANAIMA le Dim 10 Juin - 13:05

Avje pensais un nouvel arc. Quelles lames précisément ?

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Re: tuff head, simmons

Message par Guillaume le Lun 11 Juin - 5:38

Merci a tous pour vos conseils
Cependant je ne comprend pas quand MDAhunter parle de la diminution du spine avec les 400 en fmj, ells ont le le meme poids que les powerflight en 350 donc c 'est kifkif non?

je ne compte pas changer les simmons, et concernant l 'affutage j'utilise l 'aiguiseur de chez frères loup avec les 2 rondelles, ca fonctionne magnifiquement bien, tranchant rasoir en 2 minutes et en plus ca coute rien

Guillaume

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Re: tuff head, simmons

Message par Guillaume le Lun 11 Juin - 5:46

nilo a écrit:
Guillaume a écrit:Un jeune adepte des grandes plumes...je n'y crois pas!!

SISI un adepte, un jeune de 40 ans  Laughing

Ce sont des Easton powerflight, j'ai une allonge de 29"

L'arc c'est un saramaca

Pour les futs c'était chez frères loup
effectivement j 'ai essayer des 400 ca va tout de suite mieux
Donc si je resume le bazar meme avec des 65# ca ne sera pas bon non plus
Bon je vais mettre en vente mes futs alors
Ils sont tous en plumes bananes et en fluflu
je pense en avoir 4-5 avec des plumes shield
Tous les futs sont crestés

Qui sera la bonne âme pour poster les photos sur le fofo pour moi je suis juste mauvais pour faire ca mdr

Pour les nouveaux futs...j'ai envie de me faire plaisir avec des fmj, mais existe t il des inserts lourd dans ce diametre?

Qui me compose un set up (therorique) d'une fleche perce muraille? toutes mes simmons sont en 175 gr

Lachez vous, c'est pour la bonne cause
Si tu es intéressé j'ai 12 futs zelor 400 neufs qui dorment dans le carquois Very Happy


je connaissais pas ces tubes, je viens de regarder
De matos comme je l 'aime , why not?
How much?
Tu peux m 'en dire plus, si ells sont empluimées etc?

Merci


Guillaume

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Re: tuff head, simmons

Message par Guillaume le Lun 11 Juin - 6:15

j'ai kkes peu fait le tri:

Easton Pwerflight:

Spine 300: 9.5gr.....les miens actuellement avec les problemes que nous connaissons
         340: 9.3 gr
         400: 8.4gr

Zelor:

Spine 350: 10.4gr
         400: 9.3 gr
         500: 8.14 gr

Iron x:

Spine 300: 11.2 gr
         340: 10.9 gr
         400: 9.2 gr


Concernant les vap victory:

Acrosylve quel spine prends tu ? ils sont ultra legers.




Les zelor 400 ont le meme poids que les miennes finalement donc le problem reste le meme, non?

Guillaume

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Re: tuff head, simmons

Message par acrosylve le Lun 11 Juin - 7:27

Tout d'abord il faut savoir que mes arcs ont une fenêtre centrée à - 3 mm ce qui place l'axe de mes tubes de 6 mm de diamètre exactement dans l'axe de poussée de la corde. Pour éviter la fenêtre de tir ceux ci ont donc moins besoin de flamber ce qui me permet d'utiliser des spine très  rigides par rapport au même arc qui aurait une fenêtre à 0 par exemple. 

Comprendre cela est important pour faire des comparaisons ou des associations. 

Du coup comme mon spine est très rigide je peux faire grimper mon poids en tête et conséquence mon FOC . 

Par contre pour rester dans un poids de flèche qui reste en dessous des 700 gr pour mon 61 # et 600 gr pour le 56, de façon à avoir une flèche qui décroche le plus tard possible d'un point de vue balistique, (C'est la particularité des gros focs ça vol droit comme une autre fleche et d'un coup ça decroche),  j'utilise des VAP qui à spine égal sont plus légers que leur homologues nanotubes.

Pour repondre maintenant à ta question 

Sur mon boréal 58 # à  28 donc 61 # à 29 mon allonge : spine 300 avec 350 grains en pointe pour un poids total de 660 gr.

Sur le boréal de 54 # à  28 donc 56,5 à 29 mon allonge : spine 350 avec 300 grains en pointe pour un poids total de 560 gr. 

Pour les deux configs le foc tourne autour de 26 %.

Enfin pour parler des américains, lorsque nous sommes partis en voyage de chasse en Afrique il y a quelques temps avec Hector de Troie et Régis et autre ami qui lui chasse au pouli dans un camps qui jusqu'alors n'avait reçu que des archers americains pourtant très nombreux, nos guides ont été stupéfait par notre matériel et leur éfficacité. Nos set up étaient à quelque choses prêt les même que pour mon 61 livres et nos lames flirtaient avec les 40 mm de largeur de coupe .

A la fin du séjour toutes nos bêtes tirées à des distance entre 15 et 35 m avaient été foudroyées par des flèches qui la plupart avaient traversé de part en part les animaux. La seule recherche qui à été faite l'a été sur un bubal tiré par Régis 3/4 arrière au pouli. la flèche (bien plus legere que les notres) s'était arrêté dans le trippes.

A l'inverse mon Élan, (prêt de 450 kg) tiré à  33 m à été entièrement traversé omoplate opposée à  l'entrée comprise......

Les guides nous nous ont expliqué que pour la première fois les recherches avaient ete casi inexistantes pour des clients archers, et que leur cotidiens aprés tir était plutot de partir à la recherche des gibiers touchés de flèche à la pénétration beaucoup plus modeste.

Je laisse sans hésitation leur matos et leur set up aux américains.

PS : merci Greg pour la réponse à l'affutage des sharks et la bise sera faite aux Camarguais 
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Re: tuff head, simmons

Message par foudarme le Lun 11 Juin - 9:18

acrosylve a écrit: exactement dans l'axe de poussée de la corde.

on ne peut pas voir les choses comme ça sur un arc tradi ou en tout cas pas comme cela le sous entend ; en décoche manuelle, le déplacement de la corde est à tendance sinusoidale (plus ou moins prononcé selon l’élasticité de la corde, la qualité de la décoche, la rigidité de la flèche, son Foc, l'évidement de la fenêtre de tir, la stabilité des branches, etc) et l'alignement de l'encoche avec le centre des branches durant la chasse n'est pas constant (tant s'en faut) même dans la configuration la plus favorable ; en revanche l'alignement du centre du point pivot (ou en tout cas du point de pression de la main) avec le centre des branches et le centre du fut est la configuration la plus intéressante en terme de "pointabilité" instinctive, notamment pour le contrôle des écarts latéraux, ce qui en soi est déjà d'un très grand intérêt (et même si on arrive très bien sans aussi, simple question de référentiel personnel). Pour en revenir au point numéro 1, ce qui a de l’intérêt par contre c'est d'obtenir la sortie de corde pile poil au moment où l'encoche et la pointe sont alignées...est ce que cet alignement est optimal lorsqu'il coïncide avec le centre des branches? on peut le présumer en toute légitimité mais il faudrait pouvoir mesurer tout ça pour pouvoir en déduire un avantage supérieur (puisque des tas d'arcs fonctionnent très bien différemment aussi); c'est pour cela que le band a aussi autant d'importance sur certains recurve center shot ; au 1/4" près en fut nu, le nock travel horizontal peut être substantiellement différent et on peut très facilement modifier l'orientation de la sortie de flèche en jouant sur ce paramètre.


Dernière édition par foudarme le Lun 11 Juin - 9:21, édité 1 fois

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Re: tuff head, simmons

Message par Guillaume le Lun 11 Juin - 9:20

ca c'est de l 'efficacite, faut que ca tombe tout de suite
Ce sont les victory 3d?

Ma fenetre est centrée a -2mm si j'ai bonne memoire

la raison pour laquelle je recherche ce résultat est simple, j 'ai des choses a prouver cette année en battue chez nous.

J'utilise un poulpe depuis lgtps et je pense que le tradi est bien plus efficace en battue, plus rapide dans l 'action, le temps d 'armement et surtout le plaisir que je ressens avec.

Nous sommes 4 actionnaires sur 800hct, dans les 4 j 'ai un bon ami qui s'est fait faire un petit boreal et moi donc avec le saramaca

Nous ne somme pas en france, et l'arc doit encore faire sa place chez nous
Les autres actionnaire ne sont absolument pas contre mais j'aimerais leur prouver...

tous les gros gibiers que j 'ai tire l'année passée chez moi je l'es ai fait a la 30-06 et j'aurais pu les faire a l'arc dont un sanglier a la brenneke qui me sort a 15 m au petit trot

Donc a partir de cette année, la carabine restera dans sa housse
Voila pour la petite hisoire

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Re: tuff head, simmons

Message par acrosylve le Lun 11 Juin - 11:11

" en décoche manuelle, le déplacement de la corde est à tendance sinusoidale (plus ou moins prononcé selon l’élasticité de la corde, la qualité de la décoche, la rigidité de la flèche, son Foc, l'évidement de la fenêtre de tir, la stabilité des branches, etc) et l'alignement de l'encoche avec le centre des branches durant la chasse n'est pas constant (tant s'en faut) même dans la configuration la plus favorable "

Tout à fait d'accord, j'ai fais un petit raccourci pour ne pas être trop long dans ma réponse. Effectivement le déplacement de la corde est loin d'être linéaire mais la position centrée de la flèche dans le plan de l'arc aide quand même bien la sortie de flèche.tout comme mon RF. Ma remarque avait pour but de faire comprendre à Guillaume qu'un set up qui est bon pour moi n'est pas forcément bon pour lui même à allonge et puissance d'arc égal en partie à cause de paramètres comme celui du centrage de la fenêtre,


Dernière édition par acrosylve le Mar 12 Juin - 5:11, édité 1 fois
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Re: tuff head, simmons

Message par Guillaume le Lun 11 Juin - 11:41

Ce qui me fait douter, c'est la difference entre 9.5 gr/" et 9.3/" ne change fondamentalement le vol d'une fleche..

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Re: tuff head, simmons

Message par letub le Lun 11 Juin - 11:49

dans le vol de la flèche, ce n'est pas sa masse, c'est la position de son centre de gravité (autrement dit le FOC) qui importe.

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Re: tuff head, simmons

Message par nilo le Lun 11 Juin - 13:08

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Re: tuff head, simmons

Message par CANAIMA le Lun 11 Juin - 17:30

A la chasse , comme dans d’autres domaines, vouloir prouver des choses aux comme, ça me semble le bon raccourci pour se planter

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