Modification des pointes Cliff zwickey

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Modification des pointes Cliff zwickey

Message par acrosylve le Ven 7 Sep - 15:23

Depuis que j'ai découvert les lames shark safari j'ai été conquis par la forme concave. 
Je trouve que le profil pointu devant/ large derrière et la surface moindre ameliore  la precision de vol et le pouvoir hemoragique par rapport à une lame de chasse droite ou convexe.

Je ne vais pas rentrer dans des explications plus importantes mais si vous etes intérréssé ou simplement curieux, allez faire un tour sur le site de Simmons shark et vous aurez quelques explications sur ce qui se passe lorsque une lame concave penétre des tissus élastiques comme les chairs d'un animal. Après on adhère ou on adhère pas mais force est de constater que dans un milieu difficile comme chez nous en Camargue, (mais pas que), les atous de ces lames nous assurent une certaine réussite.

Malheureusement la maison Simmons à décidé de ne plus produire de lame à coller , j'etais donc en bad de ne plus pouvoir m'approvisionner en mes fidelles Safari que je trouve bien plus solides que les models à visser qui ont une ferule qui remontent beaucoup moins loin vers la pointe.

Je me suis donc mis à faire des essais d'usinage sur d'autres models de lame dont la cliff zwickey et la, sans mauvais jeu de mot , j'ai kiffé ....

Voila la bête :

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A coté de la cliff d'origine et d'une shark auquelles aujourd'hui je retaille egalement les pointes. 
J'ai tout de suite adoré le profil long et effilé qui me laissais deja penser que la balistique serait bonne .
En plus, meme si la largeur de coupe est inferieure à celle de la shark, mine de rien cette petite lame fait des trous de plus de 30 mm auguementés par l'effet concave.

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Premier test:  la balistique .

Comme je l'avais presumé c'est plutot parfait et surtout extrèmement tolerent aux petits alleas de decoche, bras d'arc mou, ou de sous allonge .  
A l'entrainement de 5 à 35 m je melange dans le carquois lame et pointes fields. Le groupement est completement homogène, j'ai meme l'impression que les lames sont plus precises.

Le silence en vol est egalement parfait, pas le moindre petit sifflement malgŕés les ergots de fin de lame.

Ici petit test comparatif à 18 m avec des fields.

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Deuxieme test : le pouvoir hemoragique.

La il me faudra un peu plus de temps pour me faire une vrais opinion. Depuis mon premier proto au printemps j'ai tiré deux fois ces lames sur des animaux, un petit sanglier de 15 kg et un phaco, dans les deux cas il y eu une piste de sang consenquante jusqu'au animaux. 50 m pour le petit sanglier que j'ai retrouvé mort et 150 m pour le phaco qui malheureusement a été relevé par les chiens lors de la recherche. Par conttre la flèche entrée homoplate et ressortie trippes juste avant le cuissot après un tir trois quart avant,  à traversé la bête comme du papier.

Troisième test : la pénétration .

En regardant le profil trés éffilé de la pointe je me posais evidement quelques questions sur l'aptitude de la lame à passer un gros os. Neanmoins les pointes assérées de mes sharks avaient toujours fait le boulot.

Rappelez vous le test sur l'humerus de sanglier parru dans l'etude de l'optimisation d'une flèche :

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Ou un sanglier tué avec mon premier boreal de moins de 60 # :

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Sans compter un elan du cap de plus de 400 kg ou la safari à traversé l'homoplate sans avoir méme etée retaillée.

Bref, le profil éffilé ne m'a personellement jamais fais defaut dans de gros os et meme si je n'ai pas de test le montrant,  il me semble que d'un point de vu balistique interne dans les tissus mous d'un animal , la pénétration avec une lame pointue et fine sera meilleur que celle d'une lame joufflue et tronquée en pointe. 

Enfin que penser des effets de ricochet sur un os touché tangentielement dans le cas des tirs trois quard  ? La aussi le tanto n'est pas forcement un atout.

Mais jusque la je retais tout de meme un peu inquiet sur la résistance de mon éguille a tricoter en cas de choc frontal sur l'humerus du gros killer de mes rèves ..... qui n'existe toujours qu'en rèves ....

Suite tout à l'heure
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Re: Modification des pointes Cliff zwickey

Message par tradoccitant le Ven 7 Sep - 16:42

il me semble que les indiens d'amerique avaient des lames de cette catégorie , fine et longue pour le bison !!!!! on s'aperçoit finalement qu'il n'y a pas que du bon dans les formes evolutives de nos lames....
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Re: Modification des pointes Cliff zwickey

Message par CANAIMA le Ven 7 Sep - 17:16

Super Yann, j’ai au moins 24 cliff qui prennent la poussière : tu peux poster ton gabarrit ? Tu fais la « découpe » à la meule ou à la bande ?

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Re: Modification des pointes Cliff zwickey

Message par ludcool le Ven 7 Sep - 17:54

Merci pour le partage mon poulet... Vivement que tu les fasses en grosses productions lol
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Re: Modification des pointes Cliff zwickey

Message par antonin le Ven 7 Sep - 18:48

Super!

En gros tu reproduis une lame Hill mais avec des ergots qui remontent à l'arrière?

Tout l'avantage des lames étroites qui pénètrent fort, et les petits ergots élargissent le trou sans avoir les désavantage d'une lame plus large de partout?

Mais concrètement, quel différence avec les Safari d'avant? Hormis la largeur de coupe. J'ai l'impression que tu refais exactement la même chose en moins large non?
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Re: Modification des pointes Cliff zwickey

Message par CANAIMA le Ven 7 Sep - 19:58

Elles sont disponibles…

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Re: Modification des pointes Cliff zwickey

Message par David-Off le Ven 7 Sep - 20:30

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Re: Modification des pointes Cliff zwickey

Message par antonin le Ven 7 Sep - 21:59

CANAIMA a écrit:Elles sont disponibles…
Je voulais dire ça dans le sens où il n'y a pas de découverte en soi, car Yann reproduit ce qu'il utilise avec succès depuis quelques temps maintenant.

Et tu n'as jamais eu de lames qui peinait à casser les os avec des pointes très effilées et pas du tout tanto?
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Re: Modification des pointes Cliff zwickey

Message par acrosylve le Ven 7 Sep - 23:15

SUITE.

Les choses sérieuses vont commencer

A l'occasion d'un entrainement avec mon petit Boreal de 56 # à mon allonge,  la flèches enlamée ricoche sur le petit sanglier 3d placé à une trentaine de metre et atteri plein fer, (c'est le cas de le dire ....) dans un tuteur metalique du premier rang de vigne qui borde le champs ou je m'entraine à longue distance.

Stupefaction quand je découvre la lame plantée à travers 3 mm d'acier ... voyez vous même.

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L'adaptateur c'est décolé et la pointe c'est un peu tordue mais le tube à été percé.

Du coup j'ai voulu aller un peu plus loin et j'ai ressorti de mon congel l'os d'un femur de sanglier tué dans une battue qui accusait 115 kg sur la balance.
J'avais gardé l'os en vu d'un eventuel test de pénétration, c'etait l'occasion parfaite de mettre à rude épreuve ma petit Cliff.

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J'ai éffectué les tirs avec mon boreal qui fait 58 # à 28 " soit à peine plus de 60 # à mon allonge.
Distance à la cible 13 m 
Fléche de 640 grains dont 320 en pointe .
Vitesse de sortie de flèche : à peu pret 172 pieds /seconde

Voila ce que ça à donné :

Premier tir ou je touche l'os j'enlève un gros copeau au niveau de la tête de femur

Deuxiéme tir la fĺéche decoupe la tétê de femur sur un coté et reste enchassée dedans. La lame n'a rien.

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Troisième tir ou je touche l'os, cette fois ci la lame traverse completement la tête et ressort franchement de l'autre coté. La lame n'a toujours rien et je la retire ensuite tel quel sans réaffutage.

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Quatrième tir cette fois ci plein fer dans l'os juste sous la tête.

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La tout à explosé. Le femur est en miètes et la lame s'enfonce de plus de 15 cm dans le cube de mousse haute densité placé derrière à peine ébréchée.

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Les seuls degats constatés sont : 

La pointe de la lame vrillée sur qq milimètres mais pas champignonée. 
L'insert de 120 gr un poil tordu malgrés l'external , (c'est vous dire le choc à l'impact)

Les ergots à l'arriére de la lame qui me parraissaient fragiles à première vu ne sont absoluement pas déformés ce qui montre que l'os avait bien completement éclaté sous l'impact de la pointe pourtant très éffilée.

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Voila, je pense que cette reussite est due à plusieurs choses sans lesquelles l'issue de ce test aurait pu etre bien différente. 

La premiere c'est que les zwickey comme les simmons sont faite dans des aciers relativement costeau.
La deuxième c'est que au niveau de la pointe de la cliff il y à trois laminations d'acier qui lui confére une large épaisseur.
Enfin, troisième raison, le reglage de mes fléches les fait arriver en cible parfaitement dans l'axe de la trajectoire.

Pas sur qu'une lame aussi éffilée mais de qualité moindre arrivant avec un leger biais, réussise à passer ces épreuves. La realisation d'une pointe tanto serra certainement nécessaire dans ces cas la.

Toujours au sujet des pointes tanto, nul doute qu'elles ont des avantages notament en terme de fracture d'un gros os. Néamoins je ne pense pas qu'il soit necessaire de les realiser trop large et trop obtus au detriment d'autres aptitudes nécessaires à une bonne lame. Un tanto de deux milimètre d'arréte un peu aigue et bien affuté suffit à assurer pénétration, solidité et precision.

Du coup ces petites cliffs ont pris une place dans mon carquois au coté de mes larges sharks sans aucun à prioris de ma part .

Je les destine soit à des tirs qui vont me demander une précision particuliere et les tirs d'un affut en hauteur. 
Effectivement dans ce cas l'entrée etant la plupart du temps assez haute dans le corps de l'annimal, c'est le trou de sorti qui va assurer les écoulements de sang et d'indices , d'ou sa grande importance. De plus sous ces angles, la proportion de chance de devoir passer une côte à l'entrée la ou elle est la plus epaisse auguemente comme la largeur de tissus à traverser jusqu'au coté opposé de l'animal.
De bonnes raisons d'avoir une lame qui allie, precision, pénetration et si possible gros pouvoir hémoragique.

Bon bien maintenant " il n'y à plus qu'a ..." comme on dit'.  Alors ce week end, au bois, en esperant pouvoir vous donner un bel exemple de chasse reussie avec ma petite Cliff au aires de dents de requin .
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Re: Modification des pointes Cliff zwickey

Message par nikou le Sam 8 Sep - 3:59

Super intéréssant, beau boulot.

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Re: Modification des pointes Cliff zwickey

Message par Hector de Troie le Sam 8 Sep - 5:56

Pour avoir vu cette modification de près c'est intéressant mais il faut un bon coup de main pour meuler comme ça de façon vraiment symétrique ça serait intéressant de le faire avec une delta qui est un peu plus large pour voir si ça fonctionne

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Re: Modification des pointes Cliff zwickey

Message par Robindelarbre le Sam 8 Sep - 6:55

Beau boulot et belle synthèse Yann bravo.  Cette cliff lifté a une sacrée allure aérodynamique. Et en effet Hector un lifting de la sorte sur une delta devrait ce rapprocher du design retaillé des safari de Yann..
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Re: Modification des pointes Cliff zwickey

Message par CANAIMA le Sam 8 Sep - 7:41

Bonne idée et hop, back to worshop pour essayer la cliff (taillée à l’aube) et la delta

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Re: Modification des pointes Cliff zwickey

Message par grégonimo le Sam 8 Sep - 9:09

...Ou encore avec une No Mercy qui je crois possède aussi une triple épaisseur. ..
Merci Yann pour ce compte rendu! Beau travail!
Et tu arrives à avoir une bonne régularité en poids et forme ou il y a de la perte ? Je rejoint Hector, il ne faut pas deux mains gauches pour s'attaquer à ce genre de modif! Very Happy
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Re: Modification des pointes Cliff zwickey

Message par CANAIMA le Sam 8 Sep - 9:15

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Re: Modification des pointes Cliff zwickey

Message par CANAIMA le Sam 8 Sep - 9:25

Premiers jets à la Dremel : encore un peu de boulot pour les biseaux mais la forme y est à peu près. Comme l’a souligné Hector, la delta se rapproche plus du dessin de la safari et permet une incurvation du dernier quart plus pronnoncée, ce qui est l’effet recherché. Elle est aussi plus courte, ce qui devrait donner plus de solidité en pointe. Au KME et au fusil, l’aiguisage est plutôt délicat et demande du boulot.
J’ai essayé à 17 metres et ça vole bien. Pour la pénétration je n’ai ni os ni sanglier sous la main…

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Re: Modification des pointes Cliff zwickey

Message par grégonimo le Sam 8 Sep - 13:01

CANAIMA a écrit:Premiers jets à la Dremel : encore un peu de boulot pour les biseaux mais la forme y est à peu près. Comme l’a souligné Hector, la delta se rapproche plus du dessin de la safari et permet une incurvation du dernier quart plus pronnoncée, ce qui est l’effet recherché. Elle est aussi plus courte, ce qui devrait donner plus de solidité en pointe. Au KME et au fusil, l’aiguisage est plutôt délicat et demande du boulot.
J’ai essayé à 17 metres et ça vole bien. Pour la pénétration je n’ai ni os ni sanglier sous la main…
Quel poids te reste-t'il sur la zwikez?
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Re: Modification des pointes Cliff zwickey

Message par CANAIMA le Sam 8 Sep - 13:18

117 sur la cliff et 120 sur la delta

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Re: Modification des pointes Cliff zwickey

Message par ttk le Dim 9 Sep - 20:32

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Re: Modification des pointes Cliff zwickey

Message par Melo le Jeu 13 Sep - 1:28

J'avais 3 zwickey ''No mercy'' qui trainaient et j'ai essayé ce profil, j'ai commencé au touret assez lentement pour ne pas chauffer l'acier et ensuite au dremel avec le petit cylindre de 1/2'' en grain 80 et ensuite 120, un petit coup de fusil céramique et ça coupe comme un rasoir...
Il reste 100 gr de pointe + 75 gr d'adapteur en acier et une petite rondelle de 5 gr pour arriver au poids de mes pointes de pratique, ça vole super bien à 20m. 
Ça me donne 600 gr total sur des Carbon express 250.
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Re: Modification des pointes Cliff zwickey

Message par grégonimo Aujourd'hui à 11:36

Salut à tous,
J'ai reçu ce matin mon kit ragondin, manque juste les crests et inserts qui ne devraient pas tarder, et justement, j'avais sélectionné pour tester (et pour le prix surtout Very Happy) ces lames au profil particulier !
Je monte ça au plus vite et trouve 4/5 ragondins volontaires ( ou pas Twisted Evil ) pour un test! 
À première vu elles ont l'air robustes, lame bien fixée à la férule, acier épais, single bevel, pointe tanto, affûtage correct et 4cm sur 3,2 au plus large!

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A suivre...

PS: on peut placer mon message ailleurs si vous jugez qu'il n'a rien à faire ici...
Wink
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Re: Modification des pointes Cliff zwickey

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