Bonne valeur "compromis" de FOC ?

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Bonne valeur "compromis" de FOC ? Empty Bonne valeur "compromis" de FOC ?

Message par Fred63 le Sam 5 Jan - 13:43

Bonjour à tous,

Une énième question sur le FOC de nos flèches.... mais en recherchant un peu, il me semble que ça n'a pas été abordé....ou alors j'ai mal vu...

Tout le monde sera d'accord pour dire que plus le FOC sera important, plus la flèche pénétrera, toutes choses étant égales par ailleurs, masse du projectile, diamètre du fût, puissance, allonge.....

Sauf qu'en ayant un très gros FOC, on peut (oui, on "peut", pas tous, mais ceux qui ont une technique assez perfectible) se retrouver à avoir des soucis pour faire voler correctement ses flèches. Intolérance à une allonge qui varie un poil de temps en temps, intolérance à une décoche qui n'est pas digne de la machine à tirer avec ou sans roulettes....


A partir de quelle valeur de FOC peut-on avoir des problèmes de cet ordre, donc en d'autres termes, quelle valeur de FOC vaut il mieux ne pas dépasser pour un archer " à défauts", sous peine de se retrouver avec des projectiles assez compliqués à faire bien voler ?

J'imagine que la réponse ne doit pas être évidente à trouver, parce que dépendant directement du tireur et de la "gravité" de ses imperfections, mais également des caractéristiques de son arc.....stabilité/ centrage de la fenêtre.....


Pour l'instant, la seule réponse que j'ai trouvé, ce sont les essais divers et variés, essais que je n'ai pas trop poussés, vu qu'ils ont un coût loin d'être négligeable....(tu parles d'une réponse...)

Mais peut-être que certains parmi vous tous ont une idée assez précise de cette valeur de FOC "maximal garanti sans problèmes" ?
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Message par Cyan le Sam 5 Jan - 14:11

Pas d'idée précise mais j'avais dû charger l'avant pour faire passer un spine 340 à 18-19% de FOC et j'ai eu des soucis à faire voler correctement les flèches sur un centrage de fenêtre négatif, ce malgré le fait d'avoir passé tous les paramètres annexes en revue, spine, détalo, tiller, clearance, band, ça avait améliorer sensiblement les choses en travaillant la clearance mais il restait quand même quelques vols erratiques que je ne savais pas à quoi imputer et que je n'avais en tirant d'autres config avec une technique perfectible

Les flèches en 400 à 12% volent très bien, j'ai une flèche différente du même spine en 15% qui vole bien aussi mais il me semble commencer à en apercevoir les prémices, après avec ma petite expérience je ne maîtrise pas suffisamment tout ça pour que la réponse soit globalement représentative, mais ça m'intéresse aussi!

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Message par Fred63 le Sam 5 Jan - 14:55

Une autre question aussi: 

Quelle pourrait être la valeur minimale du FOC à partir de laquelle on commence à s'apercevoir que les choses changent franchement en termes de pénétration ?

Il m'a semblé lire je ne sais plus où que seulement quelques% de FOC en plus changeaient nettement la donne.....
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Message par PACEGIRL le Sam 5 Jan - 15:36

Cyan a écrit:Pas d'idée précise mais j'avais dû charger l'avant pour faire passer un spine 340 à 18-19% de FOC et j'ai eu des soucis à faire voler correctement les flèches sur un centrage de fenêtre négatif, ce malgré le fait d'avoir passé tous les paramètres annexes en revue, spine, détalo, tiller, clearance, band, ça avait améliorer sensiblement les choses en travaillant la clearance mais il restait quand même quelques vols erratiques que je ne savais pas à quoi imputer et que je n'avais en tirant d'autres config avec une technique perfectible

Les flèches en 400 à 12% volent très bien, j'ai une flèche différente du même spine en 15% qui vole bien aussi mais il me semble commencer à en apercevoir les prémices, après avec ma petite expérience je ne maîtrise pas suffisamment tout ça pour que la réponse soit globalement représentative, mais ça m'intéresse aussi!


Quel intérêt de régler en centrage négatif ???
Perso, en changeant de diamètre de tube, ma flèche est devenue rentrante de 1mm
Alors qu'auparavant , vol parfait, pas de marques sur le tapis latéral, des marques
sont apparues ...



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Message par grégonimo le Sam 5 Jan - 16:39

J'ai rarement tiré moins de 20%, suis monté à 30 et je me satisfait très bien d'un FOC aux alentours de 25%.... cela dit je pense que la puissance de l'arc a son importance pour tirer UFOC!


Dernière édition par grégonimo le Dim 6 Jan - 16:53, édité 1 fois
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Message par Cyan le Sam 5 Jan - 16:56

PACEGIRL a écrit:
Cyan a écrit:Pas d'idée précise mais j'avais dû charger l'avant pour faire passer un spine 340 à 18-19% de FOC et j'ai eu des soucis à faire voler correctement les flèches sur un centrage de fenêtre négatif, ce malgré le fait d'avoir passé tous les paramètres annexes en revue, spine, détalo, tiller, clearance, band, ça avait améliorer sensiblement les choses en travaillant la clearance mais il restait quand même quelques vols erratiques que je ne savais pas à quoi imputer et que je n'avais en tirant d'autres config avec une technique perfectible

Les flèches en 400 à 12% volent très bien, j'ai une flèche différente du même spine en 15% qui vole bien aussi mais il me semble commencer à en apercevoir les prémices, après avec ma petite expérience je ne maîtrise pas suffisamment tout ça pour que la réponse soit globalement représentative, mais ça m'intéresse aussi!


Quel intérêt de régler en centrage négatif ???
Perso, en changeant de diamètre de tube, ma flèche est devenue rentrante de 1mm
Alors qu'auparavant , vol parfait, pas de marques sur le tapis latéral, des marques
sont apparues ...



Me suis mal exprimé, la fenêtre était à environ -2 pour une flèche sortante d'1mm et des poussières, dans mon cas j'avais tenter de jouer sur le centrage dans un sens et dans l'autre mais ça n'avait rien réglé, si un FOC important est moins tolérant aux variations de décoches alors mon problème venait certainement de là  What a Face

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Message par fred le Sam 5 Jan - 17:35

grégonimo a écrit:J'ai rarement tiré moins de 20%, suis monté à 30 et je me satisfait très bien d'un FOC aux alentours de 25%.... cela dit je pense que la puissance de l'arc a son importance pour tirer UFOC!

Entièrement d'accord avec ça et je je rajouterai que la vitesse est l'ami du FOC Bonne valeur "compromis" de FOC ? 2746602459
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Message par crazyragondin le Dim 6 Jan - 14:21

Cyan a écrit:
PACEGIRL a écrit:
Cyan a écrit:Pas d'idée précise mais j'avais dû charger l'avant pour faire passer un spine 340 à 18-19% de FOC et j'ai eu des soucis à faire voler correctement les flèches sur un centrage de fenêtre négatif, ce malgré le fait d'avoir passé tous les paramètres annexes en revue, spine, détalo, tiller, clearance, band, ça avait améliorer sensiblement les choses en travaillant la clearance mais il restait quand même quelques vols erratiques que je ne savais pas à quoi imputer et que je n'avais en tirant d'autres config avec une technique perfectible

Les flèches en 400 à 12% volent très bien, j'ai une flèche différente du même spine en 15% qui vole bien aussi mais il me semble commencer à en apercevoir les prémices, après avec ma petite expérience je ne maîtrise pas suffisamment tout ça pour que la réponse soit globalement représentative, mais ça m'intéresse aussi!


Quel intérêt de régler en centrage négatif ???
Perso, en changeant de diamètre de tube, ma flèche est devenue rentrante de 1mm
Alors qu'auparavant , vol parfait, pas de marques sur le tapis latéral, des marques
sont apparues ...



Me suis mal exprimé, la fenêtre était à environ -2 pour une flèche sortante d'1mm et des poussières, dans mon cas j'avais tenter de jouer sur le centrage dans un sens et dans l'autre mais ça n'avait rien réglé, si un FOC important est moins tolérant aux variations de décoches alors mon problème venait certainement de là  What a Face
La position de ta tête est aussi importante pour la décoche.

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Message par crazyragondin le Dim 6 Jan - 14:29

Fred63 a écrit:Bonjour à tous,

Une énième question sur le FOC de nos flèches.... mais en recherchant un peu, il me semble que ça n'a pas été abordé....ou alors j'ai mal vu...

Tout le monde sera d'accord pour dire que plus le FOC sera important, plus la flèche pénétrera, toutes choses étant égales par ailleurs, masse du projectile, diamètre du fût, puissance, allonge.....

Sauf qu'en ayant un très gros FOC, on peut (oui, on "peut", pas tous, mais ceux qui ont une technique assez perfectible) se retrouver à avoir des soucis pour faire voler correctement ses flèches. Intolérance à une allonge qui varie un poil de temps en temps, intolérance à une décoche qui n'est pas digne de la machine à tirer avec ou sans roulettes....


A partir de quelle valeur de FOC peut-on avoir des problèmes de cet ordre, donc en d'autres termes, quelle valeur de FOC vaut il mieux ne pas dépasser pour un archer " à défauts", sous peine de se retrouver avec des projectiles assez compliqués à faire bien voler ?

J'imagine que la réponse ne doit pas être évidente à trouver, parce que dépendant directement du tireur et de la "gravité" de ses imperfections, mais également des caractéristiques de son arc.....stabilité/ centrage de la fenêtre.....


Pour l'instant, la seule réponse que j'ai trouvé, ce sont les essais divers et variés, essais que je n'ai pas trop poussés, vu qu'ils ont un coût loin d'être négligeable....(tu parles d'une réponse...)

Mais peut-être que certains parmi vous tous ont une idée assez précise de cette valeur de FOC "maximal garanti sans problèmes" ?
Moi je me pose plus la question du gain de pénétration en augmentant le FOC. Combien de cm on gagne en pénétration par % de FOC supplémentaires?
Pour ce qui est du vol de la flèche, dans mon cas, je ne vois pas de différence entre un FOC de 20% et un FOC de 27%?

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Message par Hector de Troie le Dim 6 Jan - 15:57

Entre 20 et 27% tu gagnes environ 1m. Dans du granit.

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Message par Fred63 le Dim 6 Jan - 16:22

Hector de Troie a écrit:Entre 20 et 27% tu gagnes environ 1m. Dans du granit.
Sans déconner !!! Very Happy
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Message par fred le Dim 6 Jan - 17:26

Fred63 a écrit:
Hector de Troie a écrit:Entre 20 et 27% tu gagnes environ 1m. Dans du granit.
Sans déconner !!! Very Happy

Laughing Laughing Laughing Laughing
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Message par Fred63 le Dim 6 Jan - 17:49

Après, il n'a pas indiqué la puissance de la "chose" qui envoie le projectile...... Very Happy
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Message par crazyragondin le Dim 6 Jan - 18:19

Fred63 a écrit:Après, il n'a pas indiqué la puissance de la "chose" qui envoie le projectile...... Very Happy
Je ne vois pas le rapport avec la puissance.

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Message par crazyragondin le Dim 6 Jan - 18:21

Hector de Troie a écrit:Entre 20 et 27% tu gagnes environ 1m. Dans du granit.
Et en plus tu te crois drôle. A l'école du rire, tu aurais redoublé toutes les classes.

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Message par Big foot le Dim 6 Jan - 18:59

Hector de Troie a écrit:Entre 20 et 27% tu gagnes environ 1m. Dans du granit.

Tant que ça.  affraid 
J'arrive pas à le croire. scratch 
Demain, je cours acheté un bloc de granit pour faire le test. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Merci Hector, pour l'info. Bonne valeur "compromis" de FOC ? 2788579149

lol! lol! lol!
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Message par Hector de Troie le Dim 6 Jan - 19:14

crazyragondin a écrit:
Hector de Troie a écrit:Entre 20 et 27% tu gagnes environ 1m. Dans du granit.
Et en plus tu te crois drôle. A l'école du rire, tu aurais redoublé toutes les classes.
Et toi? Tu y es allé à l'école? Même un peu? Les cours de sciences physiques tu les séchais non?

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Message par Hector de Troie le Dim 6 Jan - 19:31

Je t aide un peu parce que sincèrement tu me fais vraiment pitié 


Tu demandes "combien de cm de gain de pénétration entre 20 et 27%" et tu nous dis ensuite"je vois pas le rapport avec la puissance"
Ça te saute pas à l'esprit que la penetration d un projectile va dépendre de l'énergie avec laquelle il frappe la cible ( l'energie cinétique depend de la masse et de la vitesse du projectile), avec la nature de la pointe (une Blunt caoutchouc ou une lame rasoir ne penetrent pas pareil, en science physique c est la densité sectionelle) et de la nature du matériau cible (la crème chantilly ou un bloc de granit ne permettent pas la même pénétration pour une flèche donnée)
Une notion aussi est celle de la quantité de mouvement ( masse x vitesse) qui est pour simplifier à l'extrême une "force" vectorielle.
Tu comprends bien qu'aucune réponse à ta question telle que tu la poses n'est possible non?

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Message par crazyragondin le Dim 6 Jan - 19:52

Hector de Troie a écrit:
crazyragondin a écrit:
Hector de Troie a écrit:Entre 20 et 27% tu gagnes environ 1m. Dans du granit.
Et en plus tu te crois drôle. A l'école du rire, tu aurais redoublé toutes les classes.
Et toi? Tu y es allé à l'école? Même un peu? Les cours de sciences physiques tu les séchais non?
Je suis allé à l'école. Depuis quand on étudie l'archerie en cours de science physique. Laughing Tu as fais "mat" sup, maternelle supérieure. Laughing

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Message par Hector de Troie le Dim 6 Jan - 19:57

Toi, je suis sur que tu manges du foin

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Message par crazyragondin le Dim 6 Jan - 20:12

Hector de Troie a écrit:Je t aide un peu parce que sincèrement tu me fais vraiment pitié 


Tu demandes "combien de cm de gain de pénétration entre 20 et 27%" et tu nous dis ensuite"je vois pas le rapport avec la puissance"
Ça te saute pas à l'esprit que la penetration d un projectile va dépendre de l'énergie avec laquelle il frappe la cible ( l'energie cinétique depend de la masse et de la vitesse du projectile), avec la nature de la pointe (une Blunt caoutchouc ou une lame rasoir ne penetrent pas pareil, en science physique c est la densité sectionelle) et de la nature du matériau cible (la crème chantilly ou un bloc de granit ne permettent pas la même pénétration pour une flèche donnée)
Une notion aussi est celle de la quantité de mouvement ( masse x vitesse) qui est pour simplifier à l'extrême une "force" vectorielle.
Tu comprends bien qu'aucune réponse à ta question telle que tu la poses n'est possible non?
Je pense que tu inverses les rôles. C'est toi qui fait pitié. La pénétration dépend de la puissance, on est d'accord mais cela n'a aucun rapport avec ma question sur le FOC. A aucun moment, je n'ai dit: "Si on augmente la puissance de l'arc et qu'on augmente le FOC, combien de cm de pénétration on va gagner" Je reformule ma question puisque apparemment tu ne l'as pas comprise.  Pour une même puissance d'arc, combien de cm de pénétration on gagne en passant d'un FOC de 20% à un FOC de 27%?. Une remarque, à moins d'avoir fait une terminale S, on n'étudie pas la quantité de mouvement à l'école. Et vu que l'on a pas le même âge, les cours à l'école ne sont pas forcément les mêmes.

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Message par erwann22 le Dim 6 Jan - 20:49

crazyragondin a écrit:
Hector de Troie a écrit:Je t aide un peu parce que sincèrement tu me fais vraiment pitié 


Tu demandes "combien de cm de gain de pénétration entre 20 et 27%" et tu nous dis ensuite"je vois pas le rapport avec la puissance"
Ça te saute pas à l'esprit que la penetration d un projectile va dépendre de l'énergie avec laquelle il frappe la cible ( l'energie cinétique depend de la masse et de la vitesse du projectile), avec la nature de la pointe (une Blunt caoutchouc ou une lame rasoir ne penetrent pas pareil, en science physique c est la densité sectionelle) et de la nature du matériau cible (la crème chantilly ou un bloc de granit ne permettent pas la même pénétration pour une flèche donnée)
Une notion aussi est celle de la quantité de mouvement ( masse x vitesse) qui est pour simplifier à l'extrême une "force" vectorielle.
Tu comprends bien qu'aucune réponse à ta question telle que tu la poses n'est possible non?
Je pense que tu inverses les rôles. C'est toi qui fait pitié. La pénétration dépend de la puissance, on est d'accord mais cela n'a aucun rapport avec ma question sur le FOC. A aucun moment, je n'ai dit: "Si on augmente la puissance de l'arc et qu'on augmente le FOC, combien de cm de pénétration on va gagner" Je reformule ma question puisque apparemment tu ne l'as pas comprise.  Pour une même puissance d'arc, combien de cm de pénétration on gagne en passant d'un FOC de 20% à un FOC de 27%?. Une remarque, à moins d'avoir fait une terminale S, on n'étudie pas la quantité de mouvement à l'école. Et vu que l'on a pas le même âge, les cours à l'école ne sont pas forcément les mêmes.
Au lieu de dire des conneries plus grosses que toi,ce qui a l’air d’être une habitude, sais tu seulement à qui tu t’adresses?

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Message par crazyragondin le Dim 6 Jan - 21:16

erwann22 a écrit:
crazyragondin a écrit:
Hector de Troie a écrit:Je t aide un peu parce que sincèrement tu me fais vraiment pitié 


Tu demandes "combien de cm de gain de pénétration entre 20 et 27%" et tu nous dis ensuite"je vois pas le rapport avec la puissance"
Ça te saute pas à l'esprit que la penetration d un projectile va dépendre de l'énergie avec laquelle il frappe la cible ( l'energie cinétique depend de la masse et de la vitesse du projectile), avec la nature de la pointe (une Blunt caoutchouc ou une lame rasoir ne penetrent pas pareil, en science physique c est la densité sectionelle) et de la nature du matériau cible (la crème chantilly ou un bloc de granit ne permettent pas la même pénétration pour une flèche donnée)
Une notion aussi est celle de la quantité de mouvement ( masse x vitesse) qui est pour simplifier à l'extrême une "force" vectorielle.
Tu comprends bien qu'aucune réponse à ta question telle que tu la poses n'est possible non?
Je pense que tu inverses les rôles. C'est toi qui fait pitié. La pénétration dépend de la puissance, on est d'accord mais cela n'a aucun rapport avec ma question sur le FOC. A aucun moment, je n'ai dit: "Si on augmente la puissance de l'arc et qu'on augmente le FOC, combien de cm de pénétration on va gagner" Je reformule ma question puisque apparemment tu ne l'as pas comprise.  Pour une même puissance d'arc, combien de cm de pénétration on gagne en passant d'un FOC de 20% à un FOC de 27%?. Une remarque, à moins d'avoir fait une terminale S, on n'étudie pas la quantité de mouvement à l'école. Et vu que l'on a pas le même âge, les cours à l'école ne sont pas forcément les mêmes.
Au lieu de dire des conneries plus grosses que toi,ce qui a l’air d’être une habitude, sais tu seulement à qui tu t’adresses?
Tout à fait, je sais très bien à qui je m'adresse. Je m'adresse à ton père spirituel. Laughing Je dis des conneries plus grosses que moi? On croit rêver. Dès que l'on n'est pas d'accord avec quelqu'un, on dit des conneries? Remettre à sa place une personne qui dit tout et son contraire et qui est hautaine, c'est dire des conneries? Mon pauvre, je crois que tu n'as rien compris. Ma question qui était simple de compréhension a eu une réponse à côté du sujet.

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Message par Hector de Troie le Dim 6 Jan - 21:46

Tu n'as pas de cerveau tu es donc dans l'incapacité de comprendre quoi que ce soit, la discussion ne présente aucun intérêt.

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Message par vieuxdruide le Dim 6 Jan - 22:46

Cette nouvelle année commence pour moi dans l'inquiétude, j'ai très bien compris la question de Crazyragondin !!! Suis-je devenu débile ?????????? .
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