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Message par crazyragondin le Mer 6 Fév - 20:12

Bonsoir tout le monde, ayant une tendinite au coude qui revient de temps en temps ( et oui je pensais m'en être débarrassée), je voulais acheter un nouveau tradi plus souple pour remplacer mon HOYT dorado. J'ai trois modèles qui me plaisent bien, à savoir le BEARPAW Mohawk hunter, le BEARPAW Kiowa et le Old Tradition Talisman Le premier est disponible en 56 et 58", le deuxième est un 52" et le troisième est un 60". J'ai 26" d'allonge. Connaissez-vous ces arcs au niveau de la souplesse et du rendement? Pour le talisman, j'ai vu qu'il était dans la bibliothèque ATO. Si vous avez d'autres modèles à me conseiller, je suis preneur.[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien][Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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Message par Cyan le Mer 6 Fév - 21:31

Je me suis aussi intéressé au Mohawk dans sa version 62", il a été caractérisé dans la bibliothèque des tests, si je commence à savoir lire les graphes et les chiffres à peu près correctement ça me paraît pas mal du tout question vitesse et souplesse, niveau rendement c'est 75% à 8gpp, 77% à 9,8gpp, 78,2% à 12,7gpp

Y'a le graphe de la courbe de force sur la page du hunter il est testé jusqu'à 34", en 58" il prend 2,3# par " de 26" à 29"
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A la recherche moi aussi d'un arc j'ai laissé le neuf de côté dans cette gamme là, pour sensiblement le même prix que le hunter on peut avoir du custom us d'occaze qui perdra moins à la revente

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Message par crazyragondin le Jeu 7 Fév - 8:27

Cyan a écrit:Je me suis aussi intéressé au Mohawk dans sa version 62", il a été caractérisé dans la bibliothèque des tests, si je commence à savoir lire les graphes et les chiffres à peu près correctement ça me paraît pas mal du tout question vitesse et souplesse, niveau rendement c'est 75% à 8gpp, 77% à 9,8gpp, 78,2% à 12,7gpp

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Je viens d'aller voir sur ton lien. Mais je ne sais pas interpréter la souplesse par rapport au graphique. Pour ce qui est du custom us d'occaze, je n'ai pas envie de commander aux USA. S'il y a un souci, çà va être la croix et la bannière. Merci quand même pour ta réponse.
Sur le site de Pete ward archery, il y a le graphique pour le kiowa. Est-il souple?[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

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Message par hitmantoto le Jeu 7 Fév - 9:24

crazyragondin a écrit:
Cyan a écrit:Je me suis aussi intéressé au Mohawk dans sa version 62", il a été caractérisé dans la bibliothèque des tests, si je commence à savoir lire les graphes et les chiffres à peu près correctement ça me paraît pas mal du tout question vitesse et souplesse, niveau rendement c'est 75% à 8gpp, 77% à 9,8gpp, 78,2% à 12,7gpp

Y'a le graphe de la courbe de force sur la page du hunter il est testé jusqu'à 34", en 58" il prend 2,3# par " de 26" à 29"
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Je viens d'aller voir sur ton lien. Mais je ne sais pas interpréter la souplesse par rapport au graphique. Pour ce qui est du custom us d'occaze, je n'ai pas envie de commander aux USA. S'il y a un souci, çà va être la croix et la bannière. Merci quand même pour ta réponse.
Sur le site de Pete ward archery, il y a le graphique pour le kiowa. Est-il souple?[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Détrompes-toi, les bowers américains sont très réactifs quand il s'agit de régler un problème sur leurs arcs, même en occasion ! (j'ai 2/3 exemple perso Wink )

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Message par crazyragondin le Jeu 7 Fév - 9:36

hitmantoto a écrit:
crazyragondin a écrit:
Cyan a écrit:Je me suis aussi intéressé au Mohawk dans sa version 62", il a été caractérisé dans la bibliothèque des tests, si je commence à savoir lire les graphes et les chiffres à peu près correctement ça me paraît pas mal du tout question vitesse et souplesse, niveau rendement c'est 75% à 8gpp, 77% à 9,8gpp, 78,2% à 12,7gpp

Y'a le graphe de la courbe de force sur la page du hunter il est testé jusqu'à 34", en 58" il prend 2,3# par " de 26" à 29"
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Je viens d'aller voir sur ton lien. Mais je ne sais pas interpréter la souplesse par rapport au graphique. Pour ce qui est du custom us d'occaze, je n'ai pas envie de commander aux USA. S'il y a un souci, çà va être la croix et la bannière. Merci quand même pour ta réponse.
Sur le site de Pete ward archery, il y a le graphique pour le kiowa. Est-il souple?[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Détrompes-toi, les bowers américains sont très réactifs quand il s'agit de régler un problème sur leurs arcs, même en occasion ! (j'ai 2/3 exemple perso Wink )
Je parle des arcs d'occaz, pas des arcs neufs. Pour l'instant, je n'ai pas l'intention de commander un arc de facteur. Et je suis plus intéressé par les facteurs français. De toute façon, si je commandais un arc maintenant, il me faudrait quand même un arc en attendant de le recevoir, vu les délais.
Dis-moi, sais-tu interpréter les graphiques du bearpaw Mohawk hunter et du Bearpaw kiowa?

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Message par Cyan le Jeu 7 Fév - 13:39

Eh bien il n'est jamais trop tard pour appendre  Smile

C'est plus facile et rapide à regarder quand y'a un tableau avec la force à chaque allonge, mais sur le graphe du Kiowa ou d'autres il suffit de regarder combien l'arc prend de force avant d'arriver à son allonge, ici de 24" à 26" on voit qu'il monte d'un peu moins de 5#, ce qui donne moins de 2,5# par "

Foudarme disait en substance je ne sais plus où qu'arrivé à l'ancrage, un arc qui prend 2,2# par " ou moins était exceptionnellement souple, un arc entre 2,2# et 2,8# par " était très souple, souple de 2,8# à 3,5#, et commençait à se faire sentir raide au-delà


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Message par letub le Jeu 7 Fév - 13:54

Cyan a écrit:

Foudarme disait en substance je ne sais plus où qu'arrivé à l'ancrage, un arc qui prend 2,2# par " ou moins était exceptionnellement souple, un arc entre 2,2# et 2,8# par " était très souple, souple de 2,8# à 3,5#, et commençait à se faire sentir raide au-delà


Ca c'était avant...quand tout le monde tirait 70#.
Tu ne peux pas donner de valeur pour la dérivée sans préciser la force de l'arc par exemple, 2.5#/pouce c'est souple pour un arc de 55# mais super raide pour un arc de 40#
c'est pour cela que maintenant il y a un coefficient de souplesse calculé

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Message par crazyragondin le Jeu 7 Fév - 14:24

letub a écrit:
Cyan a écrit:

Foudarme disait en substance je ne sais plus où qu'arrivé à l'ancrage, un arc qui prend 2,2# par " ou moins était exceptionnellement souple, un arc entre 2,2# et 2,8# par " était très souple, souple de 2,8# à 3,5#, et commençait à se faire sentir raide au-delà


Ca c'était avant...quand tout le monde tirait 70#.
Tu ne peux pas donner de valeur pour la dérivée sans préciser la force de l'arc par exemple, 2.5#/pouce c'est souple pour un arc de 55# mais super raide pour un arc de 40#
c'est pour cela que maintenant il y a un coefficient de souplesse calculé
Le graphique du Kiowa correspond à un arc de 50,38#@28"

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Message par Cyan le Jeu 7 Fév - 14:37

letub a écrit:Ca c'était avant...quand tout le monde tirait 70#.
Tu ne peux pas donner de valeur pour la dérivée sans préciser la force de l'arc par exemple, 2.5#/pouce c'est souple pour un arc de 55# mais super raide pour un arc de 40#
c'est pour cela que maintenant il y a un coefficient de souplesse calculé

Justement je voulais demander à ce propos il ne me semble pas l'avoir vu détaillé, la rationalisation du comportement des arcs m'intéresse et je suis curieux de savoir comment on calcule ce coef?

Pour qui s'interroge sur la souplesse sans passer par des calculs, est-il possible de faire des généralités approximatives du genre:

- arc de 30 à 40#: très souple de x# à x# par ", souple de x# à x#, etc
- arc de 40 à 50#: idem

Voire en diminuant les intervalles de puissance d'arc de 5# en 5# pour être plus précis?

Sachant que ce serait probablement voué à être temporaire du fait de l'évolution du matos (je suis curieux de voir ce que la nanotechnologie apportera par exemple un jour ou l'autre)

Sinon peut-être vis-à-vis du coef? de 0,xxx à 0,xxx: raide, de 0,xxx à 0,xxx souple, très souple etc

J'imagine que quand on a eu en main ou caractérisé plein d'arcs y'a pas besoin de formaliser ce type d'échelle mais même si les différences de valeurs donnent une idée ce serait un raccourci sympathique pour les non-initiés  Smile

Pour finir il existerait pas qquepart ici ou ailleurs un post qui décrit le setup à mettre à place pour une caractérisation en bonne et dû forme??


Dernière édition par Cyan le Jeu 7 Fév - 14:57, édité 3 fois

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Message par Cyan le Jeu 7 Fév - 14:41

crazyragondin a écrit: Le graphique du Kiowa correspond à un arc de 50,38#@28"

A vue de nez sur le graph j'aurais plutôt dis 50,084 clown

Edit suite au lien P. Ward: Au temps pour moi ^^


Dernière édition par Cyan le Jeu 7 Fév - 14:52, édité 1 fois

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Message par hitmantoto le Jeu 7 Fév - 14:44

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Message par letub le Jeu 7 Fév - 14:56

Cyan a écrit:Justement je voulais demander à ce propos, la rationalisation du comportement des arcs m'intéresse et je suis curieux de savoir comment on calcule ce coef?

Pour qui s'interroge sur la souplesse sans passer par des calculs, est-il possible de faire des généralités approximatives du genre:

- arc de 30 à 40#: très souple de x# à x# par ", souple de x# à x#, etc
- arc de 40 à 50#: idem

Voire en diminuant les intervalles de puissance d'arc de 5# en 5# pour être plus précis?

Pour finir il existerait pas qquepart ici ou ailleurs un post qui décrit le setup à mettre à place pour une caractérisation en bonne et dû forme??

C'est un secret bien gardé qui est le fruit de longueus heures de travail et de réflexion, le master excel qui permet de faire les analyses n'est pas public
Le coeff de souplesse se lit sur l'axe de droite du graphe et prend en compte la force de l'arc donc tu peux donc comparer des arcs de force différente..

LA notice des fichiers de carac en bonnet difforme est là, si tu veux t'ammuser à faire quelques mesures : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

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Message par Cyan le Jeu 7 Fév - 15:00

C'est ce qu'il me semblait avoir compris... Merci je jette un oeil, pas possible de faire une échelle généraliste vis-à-vis des puissances d'arc ou du coef?

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Message par letub le Jeu 7 Fév - 15:14

Cyan a écrit:

- arc de 30 à 40#: très souple de x# à x# par ", souple de x# à x#, etc
- arc de 40 à 50#: idem

Tu peux calculer la pente "normale" corespondant à la force de l'arc, qui ne tient pas compte du design, exemple :
Tous les arcs de 50#@28 réglés à 8 de band ont une pente normale de 50/(28- 8 )=2.5# par pouce. Lorsque tu fait ton relevé de force,tu vois si ton arc est raide ou souple, selon la si pente locale de ta courbe (dF/dA) est > ou < à la pente normale.

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Message par crazyragondin le Jeu 7 Fév - 16:18

letub a écrit:
Cyan a écrit:

- arc de 30 à 40#: très souple de x# à x# par ", souple de x# à x#, etc
- arc de 40 à 50#: idem

Tu peux calculer la pente "normale" corespondant à la force de l'arc, qui ne tient pas compte du design, exemple :
Tous les arcs de 50#@28 réglés à 8 de band ont une pente normale de 50/(28- 8 )=2.5# par pouce. Lorsque tu fait ton relevé de force,tu vois si ton arc est raide ou souple, selon la si pente locale de ta courbe (dF/dA) est > ou < à la pente normale.
Donc, le talisman est un arc souple mais il faudrait que j'ai au moins 27" d'allonge pour être dans le sweet spot. C'est bien çà?

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Message par Cyan le Ven 8 Fév - 0:56

letub a écrit:Tu peux calculer la pente "normale" corespondant à la force de l'arc, qui ne tient pas compte du design, exemple :
Tous les arcs de 50#@28 réglés à 8 de band ont une pente normale de 50/(28- 8 )=2.5# par pouce. Lorsque tu fait ton relevé de force,tu vois si ton arc est raide ou souple, selon la si pente locale de ta courbe (dF/dA) est > ou < à la pente normale.

Merci, je pense que je vais m'en tenir à ça pour l'instant... 

En quoi la pente de référence des graphiques diffère de la pente "normale" évoquée? Je n'arrive pas à retomber sur les valeurs de pentes des caractérisations

Je comprends comment calculer l'Ec, le rendement, et l'aire sous la courbe de force via les trapèzes, tracer la courbe d'effort, mais je suis resté bloqué pour représenter la courbe d'énergie emmagasinée je n'ai pas trouvé comment transcrire l'intégrale vis-à-vis de l'allonge en courbe confused
J'ai trouvé un exemple de tableur avec Ee que t'as donné sur ATO, je ne comprends pas bien les formules mais je me servirai de ça  prochain achat d'un arc 2788579149

Bref j'arrête de polluer le sujet désolé What a Face

@ Crazyrag
La souplesse doit probablement s'apprécier selon le degré d'écart entre la courbe d'effort et la pente de référence, j'ai eu vu mieux sur les graph mais je répondrais oui, de même que pour le sweet spot à partir de 27" Rolling Eyes

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Message par letub le Ven 8 Fév - 8:04

Cyan a écrit:

Merci, je pense que je vais m'en tenir à ça pour l'instant... 

En quoi la pente de référence des graphiques diffère de la pente "normale" évoquée? Je n'arrive pas à retomber sur les valeurs de pentes des caractérisations

la droite en pointillées est la tangente à la partie la plus linéaire de la courbe (sweet spot)


Je comprends comment calculer l'Ec, le rendement, et l'aire sous la courbe de force via les trapèzes, tracer la courbe d'effort, mais je suis resté bloqué pour représenter la courbe d'énergie emmagasinée je n'ai pas trouvé comment transcrire l'intégrale vis-à-vis de l'allonge en courbe confused
J'ai trouvé un exemple de tableur avec Ee que t'as donné sur ATO, je ne comprends pas bien les formules mais je me servirai de ça  prochain achat d'un arc 2788579149
oui, de même que pour le sweet spot à partir de 27" Rolling Eyes

pour tracer la courbe SE en fonction de l'allonge, il suffit de faire la sommation de tous les trapèzes delta SE élémentaires : SE(n)=SE(n-1) + delta SE(n)

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Message par crazyragondin le Ven 8 Fév - 8:49

Cyan a écrit:
letub a écrit:Tu peux calculer la pente "normale" corespondant à la force de l'arc, qui ne tient pas compte du design, exemple :
Tous les arcs de 50#@28 réglés à 8 de band ont une pente normale de 50/(28- 8 )=2.5# par pouce. Lorsque tu fait ton relevé de force,tu vois si ton arc est raide ou souple, selon la si pente locale de ta courbe (dF/dA) est > ou < à la pente normale.

Merci, je pense que je vais m'en tenir à ça pour l'instant... 

En quoi la pente de référence des graphiques diffère de la pente "normale" évoquée? Je n'arrive pas à retomber sur les valeurs de pentes des caractérisations

Je comprends comment calculer l'Ec, le rendement, et l'aire sous la courbe de force via les trapèzes, tracer la courbe d'effort, mais je suis resté bloqué pour représenter la courbe d'énergie emmagasinée je n'ai pas trouvé comment transcrire l'intégrale vis-à-vis de l'allonge en courbe confused
J'ai trouvé un exemple de tableur avec Ee que t'as donné sur ATO, je ne comprends pas bien les formules mais je me servirai de ça  prochain achat d'un arc 2788579149

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La souplesse doit probablement s'apprécier selon le degré d'écart entre la courbe d'effort et la pente de référence, j'ai eu vu mieux sur les graph mais je répondrais oui, de même que pour le sweet spot à partir de 27" Rolling Eyes
En tout cas, je n'avance pas dans le choix de l'arc. Smile J'ai peur que le kiowa soit un peu trop court.

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Message par hitmantoto le Ven 8 Fév - 10:19

crazyragondin a écrit:
Cyan a écrit:
letub a écrit:Tu peux calculer la pente "normale" corespondant à la force de l'arc, qui ne tient pas compte du design, exemple :
Tous les arcs de 50#@28 réglés à 8 de band ont une pente normale de 50/(28- 8 )=2.5# par pouce. Lorsque tu fait ton relevé de force,tu vois si ton arc est raide ou souple, selon la si pente locale de ta courbe (dF/dA) est > ou < à la pente normale.

Merci, je pense que je vais m'en tenir à ça pour l'instant... 

En quoi la pente de référence des graphiques diffère de la pente "normale" évoquée? Je n'arrive pas à retomber sur les valeurs de pentes des caractérisations

Je comprends comment calculer l'Ec, le rendement, et l'aire sous la courbe de force via les trapèzes, tracer la courbe d'effort, mais je suis resté bloqué pour représenter la courbe d'énergie emmagasinée je n'ai pas trouvé comment transcrire l'intégrale vis-à-vis de l'allonge en courbe confused
J'ai trouvé un exemple de tableur avec Ee que t'as donné sur ATO, je ne comprends pas bien les formules mais je me servirai de ça  prochain achat d'un arc 2788579149

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Message par erwann22 le Ven 8 Fév - 10:34

Théo, tu perds ton temps... prochain achat d'un arc 3132023450

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Message par CANAIMA le Ven 8 Fév - 10:43

Crazyragondin, on a compris que tu veux changer d’arc et que tu cherches un arc court pour une allonge de 27. Que veux-tu faire avec cet arc ? Cible ou chasse ? Quelle puissance ? Quel budget ? J’ai un Taïga TD neuf (reverni cet été) 52 # @ 28 en 60 pouces

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Message par ztontonz le Ven 8 Fév - 10:49

Je pense également qu’avec 26´´ d’allonge un arc plus court te donnera de meilleurs performances
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Message par erwann22 le Ven 8 Fév - 11:12

Pour 27 pouces, tous les arcs sont bons, qu’il fasse 44 ou 68 de haut....
Alors chercher à savoir lequel est le moins plus pire, je ne comprends toujours pas l’intérêt.

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Message par crazyragondin le Ven 8 Fév - 11:16

hitmantoto a écrit:
crazyragondin a écrit:
Cyan a écrit:
letub a écrit:Tu peux calculer la pente "normale" corespondant à la force de l'arc, qui ne tient pas compte du design, exemple :
Tous les arcs de 50#@28 réglés à 8 de band ont une pente normale de 50/(28- 8 )=2.5# par pouce. Lorsque tu fait ton relevé de force,tu vois si ton arc est raide ou souple, selon la si pente locale de ta courbe (dF/dA) est > ou < à la pente normale.

Merci, je pense que je vais m'en tenir à ça pour l'instant... 

En quoi la pente de référence des graphiques diffère de la pente "normale" évoquée? Je n'arrive pas à retomber sur les valeurs de pentes des caractérisations

Je comprends comment calculer l'Ec, le rendement, et l'aire sous la courbe de force via les trapèzes, tracer la courbe d'effort, mais je suis resté bloqué pour représenter la courbe d'énergie emmagasinée je n'ai pas trouvé comment transcrire l'intégrale vis-à-vis de l'allonge en courbe confused
J'ai trouvé un exemple de tableur avec Ee que t'as donné sur ATO, je ne comprends pas bien les formules mais je me servirai de ça  prochain achat d'un arc 2788579149

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Je ne pense pas vu ton ton allonge ...
Ok, merci pour ta réponse.

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Message par crazyragondin le Ven 8 Fév - 11:20

CANAIMA a écrit:Crazyragondin, on a compris que tu veux changer d’arc et que tu cherches un arc court pour une allonge de 27. Que veux-tu faire avec cet arc ? Cible ou chasse ? Quelle puissance ? Quel budget ? J’ai un Taïga TD neuf (reverni cet été) 52 # @ 28 en 60 pouces
Allonge de 26" et non de 27". Je veux chasser avec, en restant dans une puissance de 50# à mon allonge.

crazyragondin

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