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lame kudu

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Message par Ludo B le Jeu 2 Avr - 21:53

la réponse de Jean; 
"très concrètement, ton fut se déforme jusqu'à la base de l'insert, donc avec ce type d'insert si, par exemple, tu perds 1" de longueur de fut supplémentaire, alors tu perds 8# de souplesse dynamique minorée de la masse correspondant au dit pouce supplémentaire "

Si je pige bien, en introduisant un insert long dans un tube correctement tuné dans l'idée de le renforcer, aura pour effet qu'on se retrouvera avec un tube sur-spiné de la valeur donnée par Jean (+-8# par " d'insert). 
C'est donc très emmerdant si on comptait garder le même poids en pointe.
Mais très intéressant si au contraire on veut pouvoir augmenter le poids en pointe et donc gagner en FOC tout en gardant la même longueur de flèche.

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Message par acrosylve le Ven 3 Avr - 6:35

Ludo B a écrit:la réponse de Jean; 
"très concrètement, ton fut se déforme jusqu'à la base de l'insert, donc avec ce type d'insert si, par exemple, tu perds 1" de longueur de fut supplémentaire, alors tu perds 8# de souplesse dynamique minorée de la masse correspondant au dit pouce supplémentaire "

Si je pige bien, en introduisant un insert long dans un tube correctement tuné dans l'idée de le renforcer, aura pour effet qu'on se retrouvera avec un tube sur-spiné de la valeur donnée par Jean (+-8# par " d'insert). 
C'est donc très emmerdant si on comptait garder le même poids en pointe.
Mais très intéressant si au contraire on veut pouvoir augmenter le poids en pointe et donc gagner en FOC tout en gardant la même longueur de flèche.

Mon montage règle, en bonne partie, le problème. Je profite du week-end pour vous mettre tous ça en photo.
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Message par crazyragondin le Ven 3 Avr - 7:59

Ludo B a écrit:la réponse de Jean; 
"très concrètement, ton fut se déforme jusqu'à la base de l'insert, donc avec ce type d'insert si, par exemple, tu perds 1" de longueur de fut supplémentaire, alors tu perds 8# de souplesse dynamique minorée de la masse correspondant au dit pouce supplémentaire "

Si je pige bien, en introduisant un insert long dans un tube correctement tuné dans l'idée de le renforcer, aura pour effet qu'on se retrouvera avec un tube sur-spiné de la valeur donnée par Jean (+-8# par " d'insert). 
C'est donc très emmerdant si on comptait garder le même poids en pointe.
Mais très intéressant si au contraire on veut pouvoir augmenter le poids en pointe et donc gagner en FOC tout en gardant la même longueur de flèche.
Ce n'est quand même pas évident à cerner. En fait le poids supplémentaire s'ajoute au poids de la pointe ce qui diminue le spine dynamique. Mais la longueur supplémentaire de l'insert contrebalance l'effet. C'est comme si on avait une flèche plus courte avec un insert plus lourd de même longueur, c'est çà?


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Message par JMM81 le Ven 3 Avr - 8:49

Tu inclus le poids de l l' Insert à la pointe.
La longueur de l'insert tu la  retranches à la longueur de ton fut.
Voilà
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Message par crazyragondin le Ven 3 Avr - 8:58

JMM81 a écrit:Tu inclus le poids de l l' Insert à la pointe.
La longueur de l'insert tu la  retranches à la longueur de ton fut.
Voilà
Longueur totale de l'insert? Pas la différence de longueur entre l'insert classique et l'insert plus long que l'on met?

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Message par JMM81 le Ven 3 Avr - 9:19

on parle ici des inserts long ... relis les posts précédents study
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Message par ben des bois le Ven 3 Avr - 15:56

Bonjour à tous
 je rejoins vraiment la pensé d’Acroslyve Pendant des années j’ai utilisé des Grisslys... avec des succès mais aussi quelques échecs.....
Depuis que j’ai franchis le pas de c lames larges et pénétrante je perd beaucoup moins d’animaux et a ma grande surprise je sais pas trop l’expliquer mais ils vont beaucoup moins loin et les derniers animaux sont deux sangliers dont un de 130 kg mis sur place...
Un autre qui a fait 30 mètres  de fuite et se fameux phacochère qui a été traversé dans la longueur...
Mon arc un timbergost de 53# a 28 pouces je dois être à 55# à mon allonge de 29,5.... 

Lame utilisée simmons Swampshark
Se sont vraiment des lames d’une efficacité de dingue,
Je pense que nous avons faient un grand pas....

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Message par CANAIMA le Ven 3 Avr - 18:46

Ben, tu te souviens du sanglier d’Yves tiré l’année dernière à la TDV avec une Cutthroat. On avait un peu de mal à comprendre que le jabali ait pu faire autant de chemin. Sur le coup ça m’a fait repenser au chevreuil que j’avais tiré à huit metres d’un ts avec une Grizzly rasoir. La flèche a traversé, certes en ressortant dans l’antérieur opposé, plein coeur dans le tiers supérieur, et je l’ai retrouvé à une soixantaine de mètres. Avec le son de la caméra en place j’estime qu’il a mis 25 secondes à tomber. Pour une telle atteinte suf un chevreuil, j’avais trouvé ça long. Je suis donc passé aux paraboliques (Centaur) mais sans avoir pu tester en conditions.

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Message par crazyragondin le Ven 3 Avr - 20:16

ben des bois a écrit:Bonjour à tous
 je rejoins vraiment la pensé d’Acroslyve Pendant des années j’ai utilisé des Grisslys... avec des succès mais aussi quelques échecs.....
Depuis que j’ai franchis le pas de c lames larges et pénétrante je perd beaucoup moins d’animaux et a ma grande surprise je sais pas trop l’expliquer mais ils vont beaucoup moins loin et les derniers animaux sont deux sangliers dont un de 130 kg mis sur place...
Un autre qui a fait 30 mètres  de fuite et se fameux phacochère qui a été traversé dans la longueur...
Mon arc un timbergost de 53# a 28 pouces je dois être à 55# à mon allonge de 29,5.... 

Lame utilisée simmons Swampshark
Se sont vraiment des lames d’une efficacité de dingue,
Je pense que nous avons faient un grand pas....
Elles sont données pour quel poids et quel est leur poids réel?

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Message par ben des bois le Ven 3 Avr - 21:31

Les simmons Swampsharks pèse 180 grains se sont des lames pleine....

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Message par crazyragondin le Sam 4 Avr - 9:03

ben des bois a écrit:Les simmons Swampsharks pèse 180 grains se sont des lames pleine....
Donc elles pèsent 5 grains de plus. Il n'y a donc pas trop de différence de poids entre celui donné et le poids réel contrairement aux autres lames simmons.

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Message par Robindelarbre le Dim 5 Avr - 6:28

il y a apparement du nouveau chez simmons : une nouvelle lame ou la férule a été repositionnée sur l avant de la lame, afin de le rigidifier. Il va falloir revoir la longueur des futs, pour pas taper dans la fenêtre... Pour ma part, qui ne retaille pas mes micro futs chinois ( et les tir pleine longueur) ça risque de commencer à etre juste... pale  Bon pour tous les autres par contre c est une bonne nouvelle, a essayer quant elles seront dispo en France ( Mathieu au boulot!!. Wink    )
En tout cas bravo il semble que Simmons ait êté sensible et reactif au topo de remarques et suggestions remontė par Yann.


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Message par Robindelarbre le Dim 5 Avr - 7:05

Traduction google  ( ça vaut ce que ça vaut) de la présentation de la timbershark sur le site Simmons:


" Nouveau ****** 190 gr. TimberShark (SB-80)
Mes amis, j'ai toujours été étonné du génie du design de M. Jerrys Treeshark. Il a fabriqué la tête de flèche à lame fixe la plus large du secteur sans sacrifier la pénétration ni la force. En enfonçant le mandrin à l'intérieur de la pointe de flèche, il a raccourci la distance entre le bout de la tête et la connexion avec la flèche, ce qui a considérablement réduit l'effet de levier de la pointe. Associé au profil concave, cela a permis à Jerry de créer une tête de flèche vraiment large, longue et rigide qui était dure et volait et pénétrait comme une tête beaucoup plus petite, mais qui rendait les blessures massives qui ont rendu Simmons légendaire!

Au fil des ans, j'ai eu de nombreuses demandes pour un Treeshark solide. Le problème a toujours été le poids après avoir retiré les évents. La tête est devenue trop lourde pour être vendue.

Alors sans plus tarder, je vous présente le Timbershark! 190 grs. de méchanceté! Cette tête est une version SOLIDE du Treeshark avec tous les attributs énumérés ci-dessus mais légèrement plus étroite et légèrement plus courte. Le TIMBERSHARK mesure 2 3/8 ”de long par 1 3/4” de large avec une épaisseur de .050 ”et repose sur la flèche 11/16” !!!!!!!!

Les gens, cette tête a été faite pour les grosses créatures coriaces! J'ai spécifiquement pensé à Hogs and Elk lors de la conception de cette tête afin que les cerfs, les ours et les dindes n'aient aucune chance !!!! Je me sens presque désolé pour eux ... presque "


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Message par Hector de Troie le Dim 5 Avr - 7:06

Ce désign mange 18 mm de longueur de tube soit 0.7 pouces. J’utilise des fûts en 32 » et avec la longueur du fond d encoche jusque au tube et le débordement de l’insert lourd laiton on est dans les 32.5 ». Ça va être juste juste mais c’est à essayer. Vivement la commercialisation des lames de Camargue What a Face

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Message par Hector de Troie le Dim 5 Avr - 7:12

11/16 de pouce c’est 17,46mm pour être très précis Very Happy

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Message par Robindelarbre le Dim 5 Avr - 7:28

En effet Laurent, de plus la grande faucheuse made in camargue m inspire visuellement plus  confiance en terme de solidité : de par le fait quelle ne soit pas ajourée, de par sa grande  ferule couvrant les 3/4  de sa surface et de par ces 2 mm d epaisseur d "acier. (la shark fait 1.27 mm d epaisseur). Après la shark est a essayer.
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Message par acrosylve le Dim 5 Avr - 7:56

Une amélioration notable chez simmons, c'est bien. 👍

44,5 mm de largeur de coupe pour 60 mm de long .... faut essayer. 

Les camarguaises auront  plus d'avantage mécanique.
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Message par CANAIMA le Dim 5 Avr - 7:59

On a senti que Yann a beaucoup de temps devant lui en ce moment ; le lancement des pré séries ne devrait pas tarder...

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Message par Coati le Dim 5 Avr - 11:45

Ce placement de la ferrule n'est pas nouveau chez Simmons. J'avais commandé en avril 2008 quelques lames dont ces treesharks à visser. Elles font  200gr environ avec une largeur de coupe de 52mm!! pour une longueur de 66mm et on peut y insérer une bleeder de 27mm de large pour 11gr!!. Là vous pouvez imaginer la lame monstrueuse que ça représente.Par contre, ce design ne mange pas 18mm mais 25mm sur la longueur du tube!! Shocked Pour les grandes allonges..... Sad, c'est chaud!!.
A l'époque sur le site Simmons, il y avait une galerie de photos "gores" sur les plaies occasionnées avec ce type de lame. Les américains les tiraient même sur de beaux sangliers. On avait l'impression que les cerfs de virginie avaient été attaqué au katana!!
Bon,j'essaye d'insérer quelques photos vu que c'est une première pour moi. Wink [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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Message par Coati le Dim 5 Avr - 11:59

Voilà le trou de sortie sur un broc  avec une treeshark à coller mais qui a la même largeur de coupe de 52mm.

Visiblement,je ne suis pas très au point pour insérer plusieurs photos...

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Message par Coati le Dim 5 Avr - 12:08

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Message par Coati le Dim 5 Avr - 12:12

Celle-ci fait presque 202gr sans la bleeder.


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Message par acrosylve le Dim 5 Avr - 14:12

Ah ! oui, quand méme  affraid.
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Message par stak le Ven 10 Avr - 5:12

Pour la discussion déviation dans la végétation.on se fait une idée assez précise enchâssant le lapin avec des chiens le tir se faisant souvent dans la végétation .les lames larges devient bien trop pour pouvoir espérer en faire un en traversant un roncier même petit 
Ce qui passe le mieux comme forme est la Howard Hill en petite taille donc une truc long et très effilé .
Yann devrait essayer un modèle avec ce genre de profil pour le comparer au très large modèle montré plus haut......
Bon et cette remarque est pour ceux qui débute l usage de ces lames très larges demandent des watts à mon avis ,les deux tireurs qui les utilisent plus haut et en sont très satisfait sont dans des gammes de performances d arc qui n’ont rien à voir avec le tireur lambda 
Prenons Hector comme exemple il affiche 55 livres mais. Est à 31 d allonge et c est un arc de haute performance 
Si vous  avez 28 d allonge et un recurve de facture classique pour avoir le même rendement il vous faut tirer dans les 70 livres bien tassées....
Une lame plus petite et plus simple a gérer genre zwickey ou ace est sûrement bien plus logique  pour débuter avec 45,50 livres
Dernier point .la piste de sang
Elle peut être meilleure avec une grosse lame sans que cela soit forcément une constance notamment en tir abdomen...
Une flèche bien placée avec une lame standard vous tuera votre animal proprement ,si la piste de sang est inexistante il y’a une solution .le chien de sang .
Un chien de sang va trouver avec une très forte probabilité de réussite un animal correctement flèché même sans piste de sang ,le chien travaillant l odeur de blessé qu il y ait  du sang ou pas ,c est tout particulièrement le cas en blessure abdomen ou l intestin qui fait bouchon bloque  souvent le deuxième trou et rend la trace sans indice...
En fin de saison  j ai trouvé un sanglier flèché avec une petite lame tir cuisse arrière sortie abdomen sans indice visible avec 150 m de pistage environ’ on le trouve sans problème avec le chien et pas sans lui par contre 
Chasser avec un arc c est à mon avis avoir sous le coude. Un excellent chien de sang ...... les’ pistes sans indices sont souvent dans les tir 3/4 arrière avec une sortie de flèche qui ne saignent pas ou pas de sortie du tout dans ce cas votre animal est dans les 100 150 m et se trouvent quasiment toujours avec un bon chien de sang
Ce type de pistage par contre est impossible avec un chien  non créance spécifiquement au sang ,ce sont des pistes difficiles et et qui exigent un chienqui  ne fait que çà....
Pour le marais ,c est un peu particulier et c’est peut être le soucis de Yann,il faut comme un chien pisteur un tracteur capable de passer partout y compris dans l eau ,le pistage n est pas un probleme dans l eau sur le plan odeur....c est un chien de saint Hubert qu il faudrait à Yann pour assurer parfaitement le pistage dna s les herbes et l eau......la grande taile de ce type de chien l excellence dans le pistage et le plaisir de l’eau qui les caractérise en ferait pour lui un allié precieux.....et un bon motif de divorce par contre clown
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Message par stak le Ven 10 Avr - 5:33

Correction,le chien izi a trouvé et non pas j ai trouvé..... Rolling Eyes
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Message par CANAIMA le Ven 10 Avr - 6:20

Stak, c’est bien de rappeler encore le biotope dans lequel Yann sévit. Quand on voit où il faut aller chercher les sangliers camarguais, on comprend vite pourquoi un maximum de sang sur les tiges de roseaux est impératif pour suivre les pistes. J’avais acheté pour voir des Simons Shark à coller (5 cm de large) pour mon Taïga de 56 #, quand j’ai vu l’engin, même sans essai en conditions, j’ai réalisé qu’il faudrait plus de jus pour qu’elles fassent le job. Et hope, dans la section « collection » de l’atelier !

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