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Message par CANAIMA le Ven 10 Avr - 8:20

Stak, c’est bien de rappeler encore le biotope dans lequel Yann sévit. Quand on voit où il faut aller chercher les sangliers camarguais, on comprend vite pourquoi un maximum de sang sur les tiges de roseaux est impératif pour suivre les pistes. J’avais acheté pour voir des Simons Shark à coller (5 cm de large) pour mon Taïga de 56 #, quand j’ai vu l’engin, même sans essai en conditions, j’ai réalisé qu’il faudrait plus de jus pour qu’elles fassent le job. Et hope, dans la section « collection » de l’atelier !

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Message par ttk le Ven 10 Avr - 9:21

C est pour ces raisons que la Kudu est un bon compromis😉

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Message par haiko le Ven 10 Avr - 9:27

ttk a écrit:C est pour ces raisons que la Kudu est un bon compromis😉
(compromis) chose due.  clown
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Message par crazyragondin le Ven 10 Avr - 9:52

ttk a écrit:C est pour ces raisons que la Kudu est un bon compromis😉
Et la delta trop large?

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Message par acrosylve le Ven 10 Avr - 10:59

CANAIMA a écrit:Stak, c’est bien de rappeler encore le biotope dans lequel Yann sévit. Quand on voit où il faut aller chercher les sangliers camarguais, on comprend vite pourquoi un maximum de sang sur les tiges de roseaux  est impératif pour suivre les pistes. J’avais acheté pour voir des Simons Shark à coller (5 cm de large) pour mon Taïga de 56 #, quand j’ai vu l’engin, même sans essai en conditions, j’ai réalisé qu’il faudrait plus de jus pour qu’elles fassent le job. Et hope, dans la section « collection » de l’atelier !

D'après ce que j'ai pu voir et/ou essayer pour obtenir une piste de sang facile à suivre quelque soit l'atteinte, (zv ou abdomen), 50 mm de largeur de coupe n'apportent pas grand chose de plus que 40 mm combiné au profil concave. 

Les safaris que j'utilise depuis de nombreuses années font 39 mm de largeur nominale, après un certain nombre d'affutages  leur largeur tombe à 38 mm assez rapidement, et meme sur de gros sangliers biens poilus, même avec des atteintes abdominales, ça à toujours fait le job en créant un fil d'Ariane  tout à fait correcte à suivre visuellement.

 Une chose intéréssante aussi à constater, c'est que les orifices linéaires de cette largeur ne se sont jamais bouchés par des tissus style boyeaux ou poumons contrairement à des petits trous, voir des trous en croix fait par des multis lames à la largeur de coupe cumulée des tranchants équivalante voir un poil supérieur. Je ne parle pas bien sur des trous en croix causés par les grosses multis xl tirées au pouli.

Le seul interet que je trouve aux bilames xxl qui flirtent ou dépassent les 45 mm c'est d'avoir moins de chance de ressortir de l'autre coté de l'animal lorsque l'on chasse en battue. Pour ce type de chasse uniquement ça peut etre intéressant pour deux raisons, d'une part la lame continue à travailler lors des mouvements du gibier qui la plupart du temps se trouve poussé par les chiens, d'autre part la lame qui ne fait pas saillie à l'extérieur de la peau ne représente pas de danger pour les toutous ou les piqueurs qui auraient à batailler avec le gibier pour finir de le prendre. 

Mais à part ça, pas d'interet majeur pour moi d'avoir plus de 40 mm de largeur de coupe. D'ailleurs mis à part un model "battue" qui restera encore à l'éssaie pendant quelques temps, nos Camarguaises resteront dans la fourchette 39-41 mm de large.

Voici une petite photo assez éloquente des indices externes qui peuvent s'écouler par les trous d'une safari de 39 mm, pas bien la peine de chercher mieux, surtout qu'a quelque chose pret c'est toujours pareil.

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En résumé, je pense que toutes les lames qui vont avoir entre 35 et 42 mm de largeur et peut etre ce profil concave, (je dis peut etre car si ça me parait personnellement assez flagrant, je n'en ai aucune preuve scientifique établie), permettront aux archers d'améliorer considérablement la quantité externes d'indices disponibles pour suivre un animal touché sans forcement diminuer la pénétration qu'ils obtiennent avec leur arc de puissance conventionnelle.

Et puis pour reparler de ces petites lames très pénétrantes, quel interet de les retrouver plantées dans le sol 10 m derrière le gibier, à par de n'avoir pas utiliser toute leur énergie pour ce qui nous intérrèsse ?. Tous ce que l'on demande à une flèche c'est d'avoir couper de nombreux vaisseaux pour créer une grosse hémorragie et d'avoir fait des trous qui permettent la sortie de ceux ci.


Pour stak:  le st hubert m'aurait bien plus mais sous les ronces j'ai peur qu'il ne soit pas assez mobile pour esciver les charges des sangliers. J'ai choisi une autre option pour assurer plus tard la relève du teckelitos encore bien vaillant. Un juste milieu entre les deux toutous. En tous cas c'est sur que le spectacle du molosse au ferme ça doit etre quelque chose affraid.


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Message par crazyragondin le Ven 10 Avr - 11:10

Donc une delta avec une puissance conventionnelle conviendrait?

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Message par antonin le Ven 10 Avr - 14:22

Je suis très reconnaissant aux archers dont Yann pour ne citer que lui, qui m'ont mis sur la voie des lames concaves. J'ai pu comparer les pistes de sang l'été dernier notamment sur les sangliers avec un arc de moins de 50#, mais des flèches optimisées et une lame concave. 

Avec les Simmons c'est excellent, avec des lames triangulaires de même largeur... ben ça saigne beaucoup moins et on peut perdre les animaux même avec de bonnes atteintes...

Merci Yann, il me tarde le 1er juin pour remettre ça!
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Message par grégonimo le Ven 10 Avr - 16:11

Confinement oblige, j'ai moi aussi pas mal de temps...
Ces "cons de chinois" m'ont b---é Laughing , je me suis laissé tenter par des fûts à 3 francs six sous lors du black friday et tout semblait nickel de visu... en les passant à la balance grosse surprise : 12 gpi et au spine testeur re-grosse surprise : 700 au lieu des 500 prévus !!!
Qu'à cela ne tienne... pour le rag je vais bien en faire quelques choses !!!
Bref... quelques essais plus tard je me retrouve avec un fût coupé au ras des doigts et avec 125gn en tête qui sort parfaitement bien de mon petit Puma !
En essayant mes rares lames en 125 j'ai constaté, certes sur un amas de textile, une grosse différence dans la taille des trous!! 
Bon, j'avais belle mine de me moquer du "protocole bidon" de notre amis hier car le mien n'est pas des plus rigoureux mais le constat méritait quelques mesures!
Bien entendu mon cahier des charges sur ragondins est bien moins contraignant que sur les bêtes noires de camargue mais comme eux mon soucis est de créer d'énormes dégâts limitant la distance de fuite et d'avoir une grande tolérance en vol pour pallier aux problèmes des positions de tirs parfois acrobatiques, distances de tirs et autres végétations ...et comme nous ne sommes pas que des chasseurs de grand gibier le constat mérite publication !

Donc les lames testées :
Une quadri razor strick de 30mm de large et 88 mm de tranchant au total et une copie helix chinoise bilame de 30mm de large et 84mm de tranchant total.
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Un léger avantage en pénétration pour la bilame et encore...
Sur les 4 tirs par lame la largeur des ouvertures moyenne est de 73,75mm pour la quadri contre seulement 41,25mm pour la bilame !
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Voilà ! Tout ça pour vous dire que je regrette les bonnes vieilles snuffers d'antan !!

Pour le GG, parcequ'à la chasse, je peux aussi bien tirer un sanglier respectable qu'un ragondin mais le plus souvent des chevreuils et que je ne suis pas prêt à ce jour à mettre 20€ dans une lame les deltas me vont à merveille mais pour le petit gibier les multi lames ont qu'en même leurs atouts !!!

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Message par grégonimo le Ven 10 Avr - 16:21

Je précise que j'avais déjà remarqué l'efficacité de ces quadris au ragondin... l'idée m'avait même traversé l'esprit de les tester sur chevreuil... lame kudu - Page 16 1920428178
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Message par erwann22 le Ven 10 Avr - 16:45

Ce sont les quadri que j'utilise sur le gibier d'eau, elles sont pas mal du tout.
J'en rachèterai plus vu le prix mais très efficaces, sans hésitation sur un chevreuil.......lame kudu - Page 16 3132023450

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Message par CANAIMA le Ven 10 Avr - 17:02

C’est peut-être hors sujet mais pourquoi vouloir systématiquement tirer sur le prix des fûts et des lames, en allant chercher des trucs improbables sur Aliexpress ? Nous avons pour la plupart des arcs de facteurs qui valent de petites fortunes alors pourquoi la qualité des projectiles est-elle autant en disproportion avec ces arcs. En se concentrant sur la chasse et en laissant de côté les tirs à forte consommation de flèches (ex. Ragondin), combien de flèches décoche-t-on sur grand gibier et combien en perdons-nous ? Yann est certainement dans les valeurs hautes de cette statistique mais combien sommes-nous, honnêtement, à décocher sur grand gibier (renard compris) par an ? On parle beaucoup d’éthique et c’est pourquoi on recherche, en principe, l’efficacité (matos, réglage, entrainement au tir) pour réaliser des tirs létaux autant que faire se peut. Malheureusement, si on tire trop sur la qualité de la flèche de chasse c’est le gibier qui risque de payer la note…

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Message par grégonimo le Ven 10 Avr - 19:27

Jean-Paul, je ne tire jamais du matos rudement testé par mes soins sur le grand gibier mais j'avoue que pour le ragondin, et tu le soulignes, le coût est une priorité... quantité de pertes oblige!
J'utilise deux arcs, je commande généralement une douzaine de flèches par arc par saison pour le rag sur Alimachin, soit un budget de 130/150€ et je me monte 6 flèches dédiées GG par arc avec de la marchandise de nos revendeurs français pour un budget de 150/200€.
A ce jour, je consomme tout ça entre la chasse et l'entraînement... je ne peux me permettre de mettre plus  Very Happy
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Message par CANAIMA le Ven 10 Avr - 20:18

Greg, 6 flèches à 30€ par saison pour le grand gibier ce n’est pas neutre. Pour ma part, deux tirs manqués l’année dernière en été  et rien en saison principale (battues mixtes). Flèches et lames n’ont pas été endommagées. 
Mes flèches ragondins, grâce aux Ribtek de big foot, aux flèches bois basiques du Viking, aux secondes parties de plumes entières de dindon naturel (non utilisables pour les flèches premium) me reviennent à mouns de 8.00 €.

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Message par CANAIMA le Ven 10 Avr - 20:22

Antonin, sur quel type de fût as-tu monté tes concaves et quelles concaves ?

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Message par grégonimo le Ven 10 Avr - 20:30

Une flèche à rag me revient à moins de 4€
Et pour le GG c'est dans les 15€
... lame kudu - Page 16 3975431452


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Message par CANAIMA le Ven 10 Avr - 20:57

Oui mais pour les rags sur le golf, j’ai tellement bien bossé mes relations publiques que les gens (jardiniers, caddie master, même joueurs) rapportent mes flèches au club house. Ca pondère le prix de revient moyen !lame kudu - Page 16 2441326937

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Message par carcagou le Ven 10 Avr - 21:33

c'est peut être sans intérret  mais vu le temps que l' on a j'ai commandé un dvd chasse arc trad chez frère l....
le nom 
pure bowhunting de cascade archery avec steve gorr l.Je le visionne et il chasse l'antilope au colorado en affut sur arbre.IL tir une magnifique antilope et je vois le sang qui gicle en traversant l'animal et grosse piste de sang .Le gars suit la piste de sang et trouve l'animal a 35 m.IL nous montre la lame qu'il utilise et bien c'est une simmons il dit qu'il utilise plus que ca pour toutes ses chasses afrique comme elk carribou etc le film date de 10 ans déja alors je pense que yann, hector de troie  on le back. up idéal pour se genre de tuto

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Message par Robindelarbre le Sam 11 Avr - 1:40

perso une chose qui me dérange pour ma part et la je parle uniquement pour les futs carbone ..c'est d acheter un produit floqué par une marque... mais fabriqué également en asie  .... est vendu trois fois le prix en passant par le réseau conventionnel.... fut qui fera entre parenthèses le meme job a 3 euros qu'a 10... ça fait plusieurs saisons maintenant que je tirs des micros fut que je trouve de bonne qualité  provenant de chez ali  et j en ai moins cassé que les fut carbone de marque que je tirai précédemment.  je suis loin de faire l'apologie  des dérives du marché hypermondialiste mais dans ce cas precis pour des produits fabriqués au même endroit je ne vois pas pourquoi non plus je sucrerai les différents intermédiaires  qui se graissent au passage avant d arriver dans l archerie?? ça serai des produits fabriqués en france la question se poserait différemment c'est certain ,mais la ce n est pas le cas me semble t il, mais peut etre que je me trompe...
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Message par grégonimo le Sam 11 Avr - 1:48

Le sujet pose effectivement un problème de conscience... mais je viens juste de me faire une commande pour me monter six flèches à GG pour l'été qui arrive à 106 euros chez LX... à ce tarif sur ali j'ai 24 tubes, 12 lames, crest et plumes qui vont avec...bon les crests sont merdiques j'avoue !  Very Happy
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Message par stak le Sam 11 Avr - 7:37

Pour Yann et pour prolonger avec le saint Hubert sous les ronces n est pas un problème en fait sauf très gros sanglier le sanglier s adapté au gabarit du chien et d instinct se méfie beaucoup plus ,avec un mâle costaud comme le mien on a le plus souvent un respect mutuel qui s’installe et un ferme avec le chien qui bloque le sanglier
Les blessures infligées n ont jamais été très graves
En dessous de 50 kg le chien croque le sanglier plante ses mâchoires sur le haut du dos et immobilise l animal
Au dessus le plus souvent le chien claquait de mâchoires en essayant de croquer le sanglier ce qui maintenait l adversaire en general devant lui
Passer sous les ronces n était pas un soucis du tout pour ce chien....
Le choix du chien est déterminant en fonction du bio tope .il faut aussi que le chien ne fasse que lés blessés,c est le soucis numéro un à mon avis pour Yann car il a énormément de sanglier ce qui fait énormément de voies de change ..
le fait que la lame ne traverse pas protège le chien mais par contre enlève le second trou qui est souvent ce qui fait le piste de sang facile .....si elle traverse complètement c’est le plus sûr pour les chiens ...on peut difficilement savoir si l’animal emporte la flèche si celle ci est dangereuse ou pas pour les chiens ...m
Après je le répète sans piste de sang si la flèche est bonne avec un chien spécialiste vous allez trouver votre animal en respectant au mieux le délai de quelques heures avant d y aller......
Une autre race irait sûrement pour Yann le chesapeake bay retriever....le Bavière que j’ai déteste l eau il y va en pistage mais ce n est pas son truc et. S il fallait tenir des heures en trainant dans l eau ça n irait pas.....je n’ai pas l experience du Hanovre...
Pour la déviation des les herbes il serait intéressant de tester un flèche lourde sans hyperfoc avec une lame au profil plus allongée en la comparant au matériel habituel de Yann
Ce qui passait le mieux dans les ronces était des flèches en ipe avec une lame grizzly de petite taille....soit environ 900 grains de flèches...matériel qui exige la aussi des watts pour l utiliser
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Message par drum le Sam 11 Avr - 8:11

stak a écrit:.............
Ce qui passait le mieux dans les ronces était des flèches en ipe avec une lame grizzly de petite taille....soit environ 900 grains de flèches...matériel qui exige la aussi des watts pour l utiliser
.....MERCI QUI ?  lame kudu - Page 16 2441326937
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Message par fafa33 le Sam 11 Avr - 10:38

stak a écrit:Pour Yann et pour prolonger avec le saint Hubert sous les ronces n est pas un problème en fait sauf très gros sanglier le sanglier s adapté au gabarit du chien et d instinct se méfie beaucoup plus ,avec un mâle costaud comme le mien on a le plus souvent un respect mutuel qui s’installe et un ferme avec le chien qui bloque le sanglier
Les blessures infligées n ont jamais été très graves
En dessous de 50 kg le chien croque le sanglier plante ses mâchoires sur le haut du dos et immobilise l animal
Au dessus le plus souvent le chien claquait de mâchoires en essayant de croquer le sanglier ce qui maintenait l adversaire en general devant lui
Passer sous  les ronces n était pas un soucis du tout pour ce chien....
Le choix du chien est déterminant en fonction du bio tope .il faut aussi que le chien ne fasse que lés blessés,c est le soucis numéro un à mon avis pour Yann car il a énormément de sanglier ce qui fait énormément de voies de change ..
le fait que la lame ne traverse pas protège le chien mais par contre enlève le second trou qui est souvent ce qui fait le piste de sang facile .....si elle traverse complètement c’est le plus sûr pour les chiens ...on peut difficilement savoir si l’animal emporte la flèche si celle ci est dangereuse ou pas pour les chiens ...m
Après je le répète sans piste de sang si la flèche est bonne avec un chien spécialiste vous allez trouver votre animal en respectant au mieux le délai de quelques heures avant d y aller......
Une autre race irait sûrement pour Yann le chesapeake bay  retriever....le Bavière que j’ai déteste l eau il y va en pistage mais ce n est pas son truc et. S il fallait tenir des heures en trainant  dans l eau ça n irait pas.....je n’ai pas l experience du Hanovre...
Pour la déviation des les herbes il serait intéressant de tester un flèche lourde sans hyperfoc avec une lame au profil plus allongée en la comparant au matériel habituel de Yann
Ce qui passait le mieux dans les ronces était des flèches en ipe avec une lame grizzly de petite taille....soit environ 900 grains de flèches...matériel qui exige la aussi des watts pour l utiliser



Totalement raison lorsque on a la chance d avoir un chien comme moi sous la main étant conducteur agrée quelques heures après le chien remonte la piste sans souci Smile  
Bon sang ou pas je sort le chien sa le fait plaisir





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Message par acrosylve le Sam 11 Avr - 13:13

fafa33 a écrit:
stak a écrit:Pour Yann et pour prolonger avec le saint Hubert sous les ronces n est pas un problème en fait sauf très gros sanglier le sanglier s adapté au gabarit du chien et d instinct se méfie beaucoup plus ,avec un mâle costaud comme le mien on a le plus souvent un respect mutuel qui s’installe et un ferme avec le chien qui bloque le sanglier
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Au dessus le plus souvent le chien claquait de mâchoires en essayant de croquer le sanglier ce qui maintenait l adversaire en general devant lui
Passer sous  les ronces n était pas un soucis du tout pour ce chien....
Le choix du chien est déterminant en fonction du bio tope .il faut aussi que le chien ne fasse que lés blessés,c est le soucis numéro un à mon avis pour Yann car il a énormément de sanglier ce qui fait énormément de voies de change ..
le fait que la lame ne traverse pas protège le chien mais par contre enlève le second trou qui est souvent ce qui fait le piste de sang facile .....si elle traverse complètement c’est le plus sûr pour les chiens ...on peut difficilement savoir si l’animal emporte la flèche si celle ci est dangereuse ou pas pour les chiens ...m
Après je le répète sans piste de sang si la flèche est bonne avec un chien spécialiste vous allez trouver votre animal en respectant au mieux le délai de quelques heures avant d y aller......
Une autre race irait sûrement pour Yann le chesapeake bay  retriever....le Bavière que j’ai déteste l eau il y va en pistage mais ce n est pas son truc et. S il fallait tenir des heures en trainant  dans l eau ça n irait pas.....je n’ai pas l experience du Hanovre...
Pour la déviation des les herbes il serait intéressant de tester un flèche lourde sans hyperfoc avec une lame au profil plus allongée en la comparant au matériel habituel de Yann
Ce qui passait le mieux dans les ronces était des flèches en ipe avec une lame grizzly de petite taille....soit environ 900 grains de flèches...matériel qui exige la aussi des watts pour l utiliser



Totalement raison lorsque on a la chance d avoir un chien comme moi sous la main étant conducteur agrée quelques heures après le chien remonte la piste sans souci Smile  
Bon sang ou pas je sort le chien sa le fait plaisir





 
C'est sur.

Un toutou drèssé pour la recherche est d'une part le meilleur partenaire de tous les chasseurs quelqu'ils soient et d'autre part l'occasion de vivre des moments sacrements intenses à tous points de vues. 
Action car faut etre "couillu" pour aller débusquer dans un epais ou on n'y voit pas à un metre n'importe quel gibier bléssé qui va défendre cher sa peau , partage et joie de retrouver sa bebêtte et encore plus celle d'un autre chasseur, complicité toutou/maitre, en précisant que la plupart du temps dans l'action le maitre c'est le toutou, et certainement bien d'autres choses.

Me concernant je n'ai pas trop d'engoisses en pensant au jour ou je ne pourais plus ouvrir correctement mon tradi, car il y aura alors la recherche à 100 % avec son pesant d'émotions et d'interets.
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Message par fafa33 le Sam 11 Avr - 13:24

Tout a fait au départ j avais pris le teckel pour moi et les copains du coin puis d entraînement en entrainement , je me suis pris au jeu . Puis j ai tant l epreuve et j ai pris vraiment plaisir de voir la joie d un chasseur lorsque on trouve le gibier.  
Le chasseur n a plus grand espoir est angoisse qu elle joie arrive sur l animal . De voir sans chien travailler bref cest une deuxième partie de chasse très passionnante
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Message par stak le Dim 12 Avr - 9:27

Je crois vraiment que chasser à l’arc de façon raisonnable implique un tel partenaire.dans cette configuration on ne devient plus préoccupé par l absence d indices sur la voie ce qui change la donne au niveau choix de ce qu on met au bout de la flèche ......
Le désolant est un animal bien fléché qu on ne trouve alors qu il est dans les,100 m , c’est un cas d figure toujours possible sans le chien même si la grosse lame diminue peut être ce risque
Plus le biotope est difficile ou serré plus ce risque est présent
Les lames ou la capacité à tuer leur plus vite possible sont sûrement à préférer par contre dans ce genre de milieu et c’est très probablement ce qui a amené yann à faire ce choix
Un autre milieu ou c est sûrement la logique la montagne si on veut chasser un animal qui fuit volontiers dans des zones d’accès très difficiles ,dans ce genre de milieu le chien peut d ailleurs devenir dangereux à utiliser et son usage parfois impossible.
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Message par Ohe le Dim 12 Avr - 14:35

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