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Message par kibok le Sam 23 Fév - 15:50

Ludo B a écrit:
kibok a écrit:
grégonimo a écrit:Tous ces accessoires font un peu tireur au compound nostalgique !!!  Real Politic - Page 2 1405962159 lol!


Ou alors un emploi du temps pourri ou une petite touche de  maladie de la carte voire et une grosse dose de mal de dos ...  Rolling Eyes   


Tout comme le tuning des flèches tout ce qui peut nous rendre plus efficace  ou crédible est bon à prendre


Pour reparler du clicker  tout ceux qui ont une allongé défaillante devrait faire l'effort d'essayer de s'entraîner avec ... au niveau musculaire et mémoire du geste c'est vraiment pas mal
En fait est-ce qu'on peut considérer qu'un clicker, utilisé comme tu le conçoit, est utile lorsqu'on a un souci d'allonge ou d'ancrage, et qu'on s'entraine seul? 
Enfin c'est sans doute pas totalement équivalent, mais ça vient un peu à la place de celui qui dirait "là tu y es". 
C'est pas équivalent, parce que le clicker ne va te donner aucune autre indication, juste un signal, mais à partir du moment où on est suffisamment expérimenté et qu'on est vraiment dans son entrainement et qu'on se sert de ce signal avec suffisamment de réflexion sur le ressenti au moment ou il retenti . 
Le piège serait, à mon avis, d'apprendre à tirer avec ce genre d'aide et/ou de s'en sertir comme d'un facilitateur, sans aucune réflexion sur la gestuelle dans sa globalité, parce que là ça devient un automatisme dont on risque de ne plus pouvoir se passer, et du coup se retrouver figer au moment de la décoche, ou pourquoi pas entrer dans un problème de sur-allonge....


Dans mon cas , cela a été salvateur ! Dans mon cas en tout cas ...

à d'autre de juger par eux eux même si ça peut les aider ou pas sans pour autant etre’stressé par’les tartines écrites sur le sexe des anges sur la Web par certain qui n'ont jamais eu de problème d'allonge ni de clicker en main apparemment ?

Je n'ai pas la prétention de dire que c'est mieux ou moins bien, pour ceux qui’arrivent encore à tirer en instinctif grand bien leur fasse qu'ils continuent tant que ça marche, pour certains qui ont des soucis il faut juste essayer des trucs et encore d'autre trucs , cette vidéo est un bon résumé de certains de ces trucs, nos amis américains n'ont en général aucun complexe ... 

Ce n'est est pas près d'arriver chez nous ...


Dernière édition par kibok le Sam 23 Fév - 16:20, édité 1 fois

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Message par kibok le Sam 23 Fév - 16:07

grégonimo a écrit:Je me répète probablement... personnellement, je pense bel et bien tirer en instinctif! Ça ne veut absolument pas dire que je ne vise pas!!! Je m'explique : je suis persuadé que la régularité et la précision sont le fruit d'une gestuelle constante, d'un ancrage précis et d'une fréquence de tir/entraînement élevée (et bien évidemment de l'utilisation d'un matériel optimisé : arc/flèche/archer).
Sans prétention aucune, je suis capable de décocher dans le mouvement, c'est à dire dans un geste fluide : lever , pousser, tirer, ancrage, décoche... avec la même précision qu'un  tir soutenu. Je pense que dans un cas comme dans l'autre mon cerveau analyse instinctivement tout un tas de paramètres de la gestuelle à la distance en passant par le positionnement de la flèche ou sa pointe sur la cible et peut être même l'alignement des astres Laughing  qui font que je décoche et sais avant même que ma flèche vole si je suis dedans!!!
Je rejoins donc la catégorie des gens qui disent que le tir instinctif est en réalité un tir "éduqué"... et je rejoins aussi l'idée que, comme le souligne Ludo B, la confiance en soi, le mental donc, fait la différence !

Bonne flèche à tous!


J'ai été capable de faire pareil pendant quelques années où j'ai eu la chance de pouvoir tirer à peu près tout cae qui ce trouvait dans les bois autour de chez moi, cerf élaphe  cerf sika, des  daims, des chevreuils, chamois , des mouflons, des sangliers, des renards , des lièvres et même un ragondin ou deux .... 100 % instinctif et 100 % fluide sans arrêt du geste ce qu'on appelle un gap shoot in je crois juste le spot .... c'était le bonheur en plus il y avait encore de la bestiole un peut partout 

Et puis bien que la confiance était au top ça n'a plus marché, lallonge netait pas toujours au rdv avec des complications en plus d'un accident de la route

 depuis je remonte la pente et le confort et la régularité en précision des trois doigts en dessous sont bien appréciable,  je me répète on a beaucoup moins besoin de s'entraîner me semble t il en tout cas dans mon cas en particulier ça fonctionne pas mal

J'ai retiré depuis sanglier, chevreuil et renards avec ma visée chelou mais , le grand prédateur dans le 06 et le 83 rendant tout ça beaucoup,plus difficile pour un nouveau grand schlem au tradi.
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Message par Ludo B le Sam 23 Fév - 16:21

Cool les témoignages, j'espère qu'il y en aura d'autres.

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Message par grégonimo le Sam 23 Fév - 16:31

Kibok, je te souhaite bien du plaisir car en définitive c'est bien de ça qu'il s'agit ! Se faire plaisir! Peut importe les moyens, peu importe la technique du moment qu'on y trouve satisfaction et bonheur!

Je viens de me regarder le DVD prêté par BF... j'adhère à 100% et en plus on en devient plus poétique lol!
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Message par Ludo B le Sam 23 Fév - 16:53

grégonimo a écrit:Kibok, je te souhaite bien du plaisir car en définitive c'est bien de ça qu'il s'agit ! Se faire plaisir! Peut importe les moyens, peu importe la technique du moment qu'on y trouve satisfaction et bonheur!

Je viens de me regarder le DVD prêté par BF... j'adhère à 100% et en plus on en devient plus poétique lol!
Si tu as l'occasion de te procurer le livre n'hésite pas. 
Après avoir vu le dvd ça va te plaire.

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Message par grégonimo le Sam 23 Fév - 16:56

C'est noté ! Real Politic - Page 2 3975431452
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Message par kibok le Sam 23 Fév - 17:34

Video BF  Question   je suppose quil sagit de celle d AMR 

La c est plutot Real Politic - Page 2 251698391 Real Politic - Page 2 251698391   Real Politic - Page 2 251698391  on est loin de la real politic made in USA

Je l ai quelque part en VHS ...  Real Politic - Page 2 1920428178 j en ai un souvenir assez réjouissant
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Message par grégonimo le Sam 23 Fév - 18:23

Oui c'est bien celle là !
C'est mon côté Nnnniiiiinjaaaaaa! lol!
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Message par kibok le Sam 2 Mar - 2:38

Apres plusieurs courtes,séances Le coup du repère, sur la corde de la vidéo m'oblige, perso à tenir l'arc droit et c'est pas trop mon truc, peut être chez d'autres personnes ?
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Message par Ludo B le Sam 2 Mar - 8:14

Idem.
C'est un souci  puisque le premier truc qu'on fait pour dégager la vue directe sur la cible c'est d'incliner l'arc.

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Message par DOM59 le Sam 2 Mar - 10:55

Ludo B a écrit:
kibok a écrit:
grégonimo a écrit:Tous ces accessoires font un peu tireur au compound nostalgique !!!  Real Politic - Page 2 1405962159 lol!


Ou alors un emploi du temps pourri ou une petite touche de  maladie de la carte voire et une grosse dose de mal de dos ...  Rolling Eyes   


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Pour reparler du clicker  tout ceux qui ont une allongé défaillante devrait faire l'effort d'essayer de s'entraîner avec ... au niveau musculaire et mémoire du geste c'est vraiment pas mal
En fait est-ce qu'on peut considérer qu'un clicker, utilisé comme tu le conçoit, est utile lorsqu'on a un souci d'allonge ou d'ancrage, et qu'on s'entraine seul? 
Enfin c'est sans doute pas totalement équivalent, mais ça vient un peu à la place de celui qui dirait "là tu y es". 
C'est pas équivalent, parce que le clicker ne va te donner aucune autre indication, juste un signal, mais à partir du moment où on est suffisamment expérimenté et qu'on est vraiment dans son entrainement et qu'on se sert de ce signal avec suffisamment de réflexion sur le ressenti au moment ou il retenti . 
Le piège serait, à mon avis, d'apprendre à tirer avec ce genre d'aide et/ou de s'en sertir comme d'un facilitateur, sans aucune réflexion sur la gestuelle dans sa globalité, parce que là ça devient un automatisme dont on risque de ne plus pouvoir se passer, et du coup se retrouver figer au moment de la décoche, ou pourquoi pas entrer dans un problème de sur-allonge....
le tir au clicker ne s'improvise pas il demande une vision totalement différente de la gestuelle de plus il s'utilise comme déclancheur pour la décoche c'est à dire qu'il faut décocher au clic et pas après ,faite le test et vous verrez que c'est pas simple de le maitriser
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Message par Ludo B le Sam 2 Mar - 11:38

Je n'en doute pas.
C'est bien une technique qui demande de revoir totalement sa gestuelle.

Je ne vois donc pas l'utilisation de cette technique comme un truc "en plus" de la gestuelle instinctive, mais comme "tout autre chose". 

D'où mon questionnement autour de la possibilité de passer au clicker et de revenir ensuite à une gestuelle instinctive sans (gros) soucis.

Le premier soucis soulevé par kibok est le positionnement de l'arc, qui est on peut dire "contre instinctif" puisque la première chose qu'on fait en tir instinctif c'est de dégager le champ de vision en inclinant l'arc. 
 
Je trouve intéressant que certains confirment qu'ils y arrivent. 
J'essaye de saisir l'avantage qu'il y a à en passer par ce genre d'aide (clicker, repère sur corde..) plutot que de travailler à améliorer ce qui déconne dans sa gestuelle instinctive. J'essaye de comprendre comment on s'en libère ensuite pour repasser en instinctif. J'ai bien lu l'argumentaire des convaincus. Ils soulignent tous la "facilité" que représente ces astuces.
 Mais à partir du moment où lesdites astuces ne sont pas si facilement transposables, voire pas du tout, en situation "non standard" (c'est à dire dans certaines situations de chasse, ou de tir rapide sur cibles en mouvement) et qu'elles sont attractives parce qu'elles permettent d'avoir des résultats rapides, le problème est de s'en passer quand la situation l'impose, et là c'est peut-être moins facile. 

L'ancrage n'est pas, en tir instinctif, un point où le mouvement s'arrête. On ne fait qu'y passer, plus ou moins vite. En tir tenu au-delà du temps qu'il faut pour le dire on s'arrête au point d'ancrage, et on voit apparaitre des problème de visée car le focus sur le point de visée ne peut pas se maintenir "inconsciemment" plus que quelques instants (très variable selon le tireur) sans que tout se mette à bouger et que la précision s'en ressente. D'où le viseur, quelqu'il soit, puisque là il s'agit de stabiliser et d'aligner la visée tout à fait consciemment, et pour ça on prend le temps qu'il faut, la démarche est très différente, c'est même l'envers de la visée instinctive.

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Message par CANAIMA le Sam 2 Mar - 13:11

Bon, où on en est déjà ?
Entraînement, gestuelle, visée, instinctif, transposition, transition, chasse…
Tout ça fait vraiment beaucoup. La vraie question, c’est comment ça se passe en tir de chasse. A l’entrainement je suis plutôt extremiste en décortiquant et en essayant tout ce qui se présente. Je tire beaucoup (moyenne 100 flèches par jour), tous les jours quand je ne suis pas en voyage et ce volume autorise les expérimentations.
A la chasse ça n’a rien avoir. Tout d’abord, les occasions de tirs sont rares et exceptionnelles. Ensuite, quand la rencontre a lieu, c’est un moment pour moi très spécial de concentration intense mais dirigée sur le gibier et non sur le chasseur et son arme. La seule réflexion porte sur les conditions de tir : identification, distance, point à atteindre. Le feu vert est donné inconsciemment, sinon l’arc n’amorce même pas un début de montée. Je n’ai jamais de questionnement sur moi-même. Si on n’est pas totalement clair avec soi, sa technique, son matos et ses intentions, ce n’est pas au moment crucial que toutes ces questions trouveront un réponse. Je l’ai déjà dit, sur grand gibier et sur certains tirs d’ « instinct », la partie tir proprement dite, se déroule en complète inconscience et ça marche. Pour moi, je peux donc m’entraîner avec des aides ou des techniques «assistées » sans pour autant être bloqué là-dessus en chasse.

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Message par kibok le Sam 2 Mar - 14:25

Le fait d utiliser un clicker n a absoluement aucune influence sur le fait de pencher ou non l arc ceqt juqtz un eefulateur d allonge

En cas de maladie de la carte prononcée cela permet de re-regler la machine... et on peut  le faire progressivement

C est toujours mieux que de laisser tomber ...  Real Politic - Page 2 251698391
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Message par Ludo B le Sam 2 Mar - 15:01

kibok a écrit:Le fait d utiliser un clicker n a absoluement aucune influence sur le fait de pencher ou non l arc ceqt juqtz un eefulateur d allonge

En cas de maladie de la carte prononcée cela permet de re-regler la machine... et on peut  le faire progressivement

C est toujours mieux que de laisser tomber ...  Real Politic - Page 2 251698391
Merci pour la précision, c'est important.
Tout à fait d'accord avec toi sur le fait que tout ce qui peut empêcher l'abandon est à prendre.

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Message par Ludo B le Sam 2 Mar - 15:11

CANAIMA a écrit:Bon, où on en est déjà ?
Entraînement, gestuelle, visée, instinctif, transposition, transition, chasse…
Tout ça fait vraiment beaucoup. La vraie question, c’est comment ça se passe en tir de chasse. A l’entrainement je suis plutôt extremiste en décortiquant et en essayant tout ce qui se présente. Je tire beaucoup (moyenne 100 flèches par jour), tous les jours quand je ne suis pas en voyage et ce volume autorise les expérimentations.
A la chasse ça n’a rien avoir. Tout d’abord, les occasions de tirs sont rares et exceptionnelles. Ensuite, quand la rencontre a lieu, c’est un moment pour moi très spécial de concentration intense mais dirigée sur le gibier et non sur le chasseur et son arme. La seule réflexion porte sur les conditions de tir : identification, distance, point à atteindre. Le feu vert est donné inconsciemment, sinon l’arc n’amorce même pas un début de montée. Je n’ai jamais de questionnement sur moi-même. Si on n’est pas totalement clair avec soi, sa technique, son matos et ses intentions, ce n’est pas au moment crucial que toutes ces questions trouveront un réponse. Je l’ai déjà dit, sur grand gibier et sur certains tirs d’ « instinct », la partie tir proprement dite, se déroule en complète inconscience et ça marche. Pour moi, je peux donc m’entraîner avec des aides ou des techniques «assistées » sans pour autant être bloqué là-dessus en chasse.
Ton témoignage est intéressant, tu fais donc partie de ceux qui peuvent utiliser ces aides mais qui retournent sans problème en mode instinctif une fois en situation de chasse. 
Je me dis, moi qui n'est pas chasseur, et en repensant à la phrase de A. Mamy , "il n'y a de véritable tir instinctif qu'en situation de chasse", que le fait d'être totalement "pris" dans la situation de chasse fait qu'on est dans un état mental qui fait que toutes ces aides sur lesquelles ont peu s'appuyer à l'entrainement sont automatiquement mise de côté et n'interfèrent donc pas avec ce qui se déroule dans cette situation. Hors situation de chasse, c'est à dire en tirant sur cible quelqu'elle soit, l'implication n'atteint peut-être pas le même niveau et il n'est peut-être pas aussi simple de les laisser de côté pour laisser la place à un tir qui serait purement instinctif. 
D'ailleurs à l'entrainement ou sur parcours on connait tous ces moments, pas si fréquents, où on est totalement "dedans" et qui donnent des flèches qui sortent du lot. Ca me fait repenser à Fred Bear qui disait que le tir instinctif ne convient pas au concours (et par extension au parcours sans doute) parce que le niveau de concentration nécessaire est tel qu'il n'est pas possible (pour lui en tout cas, et sans doute pour bon nombre d'entre nous même si on n'en prend pas forcément la mesure) de maintenir un tel niveau de concentration et d'implication tout au long d'un parcours où on tire en général une centaine de flèches en moins de deux heures.

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Message par DOM59 le Sam 2 Mar - 17:50

Ludo B a écrit:On voit de plus en plus de tireurs "intinctifs" qui utilisent l'une ou l'autre technique de visée.
L'usage du clicker se répand aussi, surtout aux USA mais ça arrive chez nous. 

Ce qui m'interpelle c'est que toutes ces aides à la visée (ou à l'allonge comme le clicker) vont contre le tir instinctif puisqu'elles concentre l'attention sur la visée et que dans le même temps elles sapent, voire ruine, le référentiel instinctif. 
Le simple fait de voir d'avantage le fut de la flèche peut déjà perturber un tir instinctif. Pour ceux qui ne sont pas convaincus faites le test, c'est simple. Prenez deux flèches identiques au niveau caractéristiques sauf pour la couleur du tube, l'une très visible (claire a priori) l'autre beaucoup moins (foncée). Vous constaterez que la flèche la plus visible attire le regard et perturbe le tir instinctif. Bien sur en chasse on est pas sensé utilisé de flèche au fut très visible, mais sur les parcours c'est courant. J'ai fait le test, mes CenterShot, plutot claire (d'autant plus que le revêtement s'éclairci avec le temps) me perturbent d'avantage que des CarbonExpress toutes noires, j'ai tendance à regarder les première en situation de tir tenu, pas les secondes, du tout je tire mieux avec les CarbonExpress qui sont pourtant en tout point identiques.
Je n'ai pas découvert le fil à couper le beurre, tous les auteurs ayant écrit sur le tir instinctif parlent de ça, ils insistent tous sur l'importance de ne PAS voir sa flèche pour éviter de perturber le tir. Ne pas la voir du tout, pas seulement ces histoires de "vision périphérique". En tir instinctif on ne voit pas plus sa flèche en vision périphérique qu'en vision directe.  

Quant au clicker je conçoit qu'on puisse en avoir un usage ponctuel pour régler un problème d'allonge irrégulière, mais je me demande vraiment ce que ça donne de durable? Qu'est-ce qui se passe quand on ne l'utilise plus? Est-ce que le geste est ancré, c'est le cas de le dire, ou est-ce qu'on reste conditionné par le petit "clic" qui du coup ne vient plus? Sans doute que comme pour tout le reste certains passeront sans problème d'une technique à l'autre et que d'autre seront complètement paumés et auront durablement presque tout perdu de leur référentiel instinctif. Je passe sur le fait qu'en situation de chasse le clicker n'est pas ce qu'il y a de plus indiqué si on espère un tir le plus discret possible. 
Je me sens obligé de préciser que ce sont là de vraies questions, puisqu'on a déjà eu ce genre de discussion et que c'est parti complètement en vrille. Ce qui m'intéresse c'est de piger comment certains réussissent, vraiment, à passer du tir visé au tir instinctif sans perturbations sérieuses et/ou durables.
Mais le tir visé qu'il soit gap shoot ou point on n'est simplement plus un tir instinctif CQFD  Real Politic - Page 2 2441326937
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Message par Ludo B le Sam 2 Mar - 18:52

Ah ben oui ça s'est sur Very Happy
Ce qui m'intéresse c'est de constater que certains, pas les plus nombreux quoi qu'on en dise, peuvent passer de l'un à l'autre sans dégâts, alors qu'à la base les deux modes de tirs ne sont pas complémentaires mais bien opposés, le tir visé annule le référentiel instinctif, sauf pour quelques uns.
Ce que je veux dire c'est qu'en passant à la visée consciente, quelques soient les aides, on prend le risque de foirer son tir instinctif et d'avoir le plus grand mal à faire le chemin dans l'autre sens. C'est à dire qu'il faut en être averti et faire son choix en connaissance de cause, pas avec l'idée que, comme pour ces quelques uns qui passent sans problèmes apparents de l'un à l'autre, certaines techniques de tir visé améliorent le tir instinctif (ce qui pourrait se déduire de la vidéo de départ). L'amélioration peut être très réelle dans certains cas, mais ce n'est pas, à mon sens, parce qu'elle améliorerait le tir instinctif en lui apportant quelque chose "en plus", mais en agissant à un autre niveau, celui de la reprise de confiance semblant être la piste la plus sérieuse.

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Message par DOM59 le Sam 2 Mar - 20:09

dans mon cas de + de 25 ans en instinctif ,je suis passé au tir visé en point on avec fixed crawl selon la distance de tir ,ça m'a prit 2 saisons pour que ça devienne un automatisme ,2 ans plus tard j'ai encore amélioré ma technique avec un mélange de gap shoot et de point on 
j'utilise ce type de tir que pour un tir sur animal immobile 
et surtout du grand gibier quoique j'ai fais quelques faisans de cette façon et ce jusque 30 m 
par contre au lièvre ou au lapin je tir instinctif sans me poser de question ,seul un petit entrainement sur cible mobile intervient la veille 
je voudrai aussi dire que les usa sont une fois de plus moteur pour ce type de tir (visé) et qu'un tas de gars grace a ce type de tir on laché le poulpe   Very Happy
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Message par Ludo B le Sam 2 Mar - 22:56

Oui donc toi aussi tu peux repasser en instinctif quand les conditions s'y prêtent. 
Question : as-tu le sentiment de retrouver ton niveau de tir instinctif d'avant le passage au tir visé? Je veux dire une fois le petit entrainement effectué? 

Deuxième question : dans ton cas qu'est-ce qui t'as donné envie de passer au tir visé à un moment donné? Est-ce que tu étais "déçu" de ton tir instinctif ou est-ce pour des raisons qui touchent d'avantage à la confiance en soi? Ou peut-être suite à des difficultés physiques comme d'autres ont pu en témoigner (accident, opération...qui contrarient la gestuelle et obligent à passer à un autre mode de visée donc de gestuelle).

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Message par Ludo B le Dim 3 Mar - 13:18

Merci mais c'est déjà fait clown

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Message par kalatigui le Dim 3 Mar - 22:15

J'ai vu cette vidéo il y a quelques temps et je l'avais beaucoup appréciée. J'aime en général regarder les vidéos de Clay Hayes, car je le trouve généreux et partageur (Bon, il fait son business aussi).

Il fait une démo de gap shooting dans une autre vidéo d'ailleurs

https://www.youtube.com/watch?v=htqdkA9vu6Y&t=17s

Et il y en a plein d'autres!

Celle là, de 101 Archery, est terrible (avec un fond sonore, comment dire?
détonnant What a Face)
"that's my friend, the power of gap shooting!"

Il est hilarant!

https://www.youtube.com/watch?v=_xRmycXF2Tc

Bien qu'étant incapable de faire cette démarche (ou trop fainéant pour), je trouve que c'est intéressant et que ça peut profiter à certains. Tant que ça fonctionne, nous aurions tort de ne pas chercher à exploiter toutes les techniques pour nous améliorer, garder celles qui nous correspondent et accepter qu'elles ne soient pas les mêmes pour tous.

Perso, j'en suis resté à l'entrainement basique (focal cible/ancrage facial/vision périphérique de la main d'arc et de la flèche). Il y a des jours avec et des jours sans. Le mental compte beaucoup. Cela demande beaucoup de pratique.
Et puis, il y a la magie du snap shooting, quand ça fonctionne c'est fabuleux!

Il y a un mot qu'utilise Clay Hayes dans ces vidéos qui m'a bien parlé, c'est "accuracy" (Exactitude, précision, justesse). Que ce soit dans le geste, le regard, la respiration, l'allonge, l'ancrage etc.. Avec ou sans aides et accessoires, quelques soient les techniques utilisées c'est ce qui doit être primordial dans notre pratique. Sans ça, pas de "recette miracle"!

Et pour finir, je me suis permis de regarder la définition du Larousse pour le verbe "viser".
la première:
Diriger son tir vers un objet, un but, une personne (un gibier!) à atteindre.

C'est vaste...

Et donc, instinctif ou pas, on vise tous!

Aîe, non! pas la tête! Real Politic - Page 2 3975431452 

Ok, je sors! Real Politic - Page 2 2441326937
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Message par Ludo B le Lun 4 Mar - 0:40

Celle ci est pas mal aussi. 
https://www.youtube.com/watch?v=4c5JgzszLG0
Bien sur on vise tous, donc non non ne sors pas Smile 
La question que j'essaye de creuser c'est jusqu'où l'application d'une technique de tir conscient est, ou n'est pas, compatible avec le maintien du tir instinctif. Mon idée de départ est que tir visé, dans le sens de conscient, et tir instinctif sont incompatibles car la première vient plus ou moins ruiner la seconde. 
Mais comme il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis je suis intéressé par les témoignages de ceux qui passe de l'une à l'autre, et vice versa, sans (trop) de problème. Je pense que ceux là ne sont pas si nombreux et qu'en aucun cas c'est faisable pour tous. Ce qui me semble important de savoir avant de conseiller à quelqu'un qui tente de s'améliorer en instinctif, parce qu'il n'est pas au point ou parce qu'il rencontre une difficulté transitoire, de passer à une technique de tir visé avec l'idée que ça va obligatoirement apporter quelque chose en plus qui sera ensuite exploitable pour améliorer sa gestuelle instinctive. 
Pour l'instant, a part quelques témoignages ici même, peu nombreux, aucun de ces tireurs qui sont passés au tir visé (pour un tas de raison, la première étant la recherche d'une amélioration de leur tir, en précision ou en régularité) ne dit clairement qu'ils retournent, selon les circonstances et avec des résultats satisfaisants, au tir purement instinctif. Il semblerait, et c'est ça que j'essaye de vérifier (ou l'inverse) qu'une fois qu'on passe à au tir "visé conscient" quelqu'il soit on ne retourne plus au tir instinctif, non pas parce qu'il est moins précis mais parce qu'il demande beaucoup plus de travail pour arriver aux mêmes résultats. 

Je n'ai aucun problème avec le fait que chacun choisi la technique qui lui convient, pour les raisons qui le regarde. Je suis par contre septique sur la possibilité pour la plupart des archers de mélanger les techniques ou de pouvoir passer de l'une à l'autre sans perdre forcément au niveau gestuelle instinctive qui, chacun le sait, demande énormément de travail et de temps pour se mettre correctement en place. 
Parce que c'est un peu l'idée qui se répand, d'autant plus vite que l'aspect compet prend de l'ampleur dans le petit monde de l'archetier. On a jamais entendu un tireur FITA prétendre tirer en instinctif. Par contre sur les parcours 3D et autres on entend de plus en plus de gens qui disent "ah mais si mon ami, moi je tir en instinctif" alors qu'en fait pas du tout. Je ne sais pas pourquoi jouer à ce petit jeu, comme si c'était plus glorieux et donc un peu honteux d'avouer qu'on est passer à une autre technique de tir, parce ça fait moins tradi ou je ne sais quoi... Toujours est-il que même si fondamentalement on s'en fout, chacun fait ce qui lui plait comme dans la chanson, ça soulève des questions. D'honnêteté peut-être, mais ça aussi on s'en fout au fond, à partir du moment où dans le règlement y'a pas de catégories "tir instinctif" et "autres", ce qui du coup pourrait introduire une sorte de tricherie... On pourrait d'ailleurs poser à tout ça qu'ici c'est un forum de chasse, donc que toutes ces histoires de concours on s'en tape. Sauf qu'il y a aussi beaucoup de non chasseurs ici, et que certains font les deux. Et puis on peut aussi réfléchir au pourquoi ces techniques nous viennent principalement des USA et mettre ça en tension avec les modes de chasse. Est-ce qu'il y a par ex un lien à faire avec le fait que souvent nos amis d'outre-Atlantique la joue à chat perché? Tirer depuis un affut, qu'il soit perché ou pas, permet de connaitre assez précisément les distances. L'usage du télémètre aussi. Quid de tout ça en situation de chasse à l'approche, en billebaude...enfin toute situation ou les distances sont inconnues, ou le tir doit se faire dans l'instant, ou on a pas de télémètre (ou bien on la cassé, ou on a oublié de changer la pile...). ? Est-ce que dans ce cas on s'adapte sans soucis, comme en témoigne Canaima ou bien est-ce qu'on se retrouve un peu dérouté, voire totalement dans le pavé? 

Non, les questions sont plutôt d'intérêt technique : est-ce que oui ou non il est possible de "mixer" avec succès certaines techniques avec une gestuelle instinctive et si oui lesquelles et avec quels effets/résultats. Le diable est dans les détails, toujours. 

Encore une fois ceux qui semblent réussir les deux, selon les circonstances comme ça a été dit plus haut, sont rares, en tout cas ils semblent l'être. Et c'est ça qui m'intéresse : est-ce vraiment rare ou me goure-je? C'est pour ça que j'insiste et continue à faire iech tout le monde en poursuivant ce fil Smile .

Ludo B

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Message par CANAIMA le Lun 4 Mar - 8:08

Tu ne fais ch… personne. En plus d’accuracy, Clay Hayes parle beaucoup de consistancy. Il y a aussi Mamy Ra… qui évoque la quintessence de l’erreur. Quand on sait qu’on fait un truc de travers, c’est couillon de continuer à le faire et encore plus couillon de ne pas chercher à le corriger. Errare etc…

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Message par Ludo B le Lun 4 Mar - 9:19

Oui Mamy, et Asbell, et Bear et...
Les deux premiers sont catégoriques, tir visé (dans le sens de conscient) et tir instinctif sont deux choses différentes, même si les deux ont un but commun, et ces X façon de faire, qui ont chacune leurs qualités et intérêt qu'il ne s'agit pas du tout pour moi de remettre en question (il faut être bigleux ou intégriste du tir instinctif, ou de mauvaise foi, ou tout ça ensemble) pour ne pas voir que certaines de ces techniques de visée sont efficaces (je ne parle pas ici de savoir dans quelles conditions, toutes? certaines uniquement?). 

Mais ces "maitres", on va dire "références" ça fera moins grincer les dents, et d'autres, la liste n'étant pas exhaustive, pose comme thèse de départ que mixer ces différentes technique SANS nuire au tir instinctif est une gageure, que ça ne marche pas, qu'il faut faire un choix, sans quoi on s'embrouille les pinceaux et on perd quelque chose du côté instinctif. Asbell ne dit pas "viser avec la pointe de la flèche c'est pas bien, ça marche pas", il dit simplement qu'il ne veut pas, qu'il refuse, qu'il rejette cette possibilité, qu'il se bat contre la tendance qu'il aurait assez vite à le faire, parce que ça nuit à se capacité de tirer vraiment bien en instinctif et qu'y repasser ensuite ne va pas sans poser des problèmes. 

Je dois dire que je suis aussi de cet avis. Mais comme je n'aime pas me reposer sur mes lauriers et que quand je me passionne pour quelque chose j'aime aller dans les détails (c'est pas pour rien que je trouve les tests présentés ici absolument géniaux) et j'essaye de comprendre ce qui se passe pour ceux qui justement arrivent à faire les deux. 
C'est probablement impossible d'aller très loin dans cette compréhension, parce que ce que ça implique est probablement impossible à mesurer de façon simple car ça doit impliquer des choses qui touchent au "câblage" neuro et psy de chacun. De là découlent les usages qui peuvent être fait de ces méthodes de tir conscient : amélioration de la gestuelle, de la précision, traitement d'un problème ponctuel.....plein de choses. Mais pour s'en servir efficacement je pense qu'il est préférable de savoir si il y a un risque de ne pas pouvoir retourner ensuite au tir instinctif aussi facilement qu'on l'aurait voulu. Mais on peut aussi ne pas le vouloir, ne pas s'en sortir en instinctif et vouloir radicalement changer de registre, ce qui est le droit le plus stricte de chacun. 
On peut avoir une gestuelle instinctive tellement solidement ancrée que rien ne viendra la perturber, dans ce cas on pourra pratiquer ce qu'on veut à l'entrainement, ou ponctuellement quelqu'en soit la motivation, et repasser au tir totalement instinctif sans aucun problème. 
La chose qu'on peut faire assez facilement, à notre petite échelle, c'est de faire une sorte de petit sondage pour se faire une idée de la fréquence de cette aptitude à passer de l'une à l'autre des gestuelle.

Ludo B

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