Des watts et des lames larges

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Message par corbow le Sam 4 Mai - 20:04

Bonsoir à tous, 

Je démarre un nouveau sujet bien que déjà largement abordé sur le forum. 
On peut lire régulièrement qu'il faut des "watts" pour tirer une lame "large" sur le grand gibier.
Les watts peuvent s'entendre par la puissance ou le rendement d'un arc.
Une lame est considérée comme large à partir de quelle taille ? C'est un élément qui peut être assez subjectif....

Dans des puissances moyennes, et des arcs de rendement moyen (dans ce qui se fait aujourd'hui), quelle largeur de lame maximale peut on tirer sans trop se poser de question quant à son pouvoir de pénétration sur des gibiers résistants (genre noirot de 80kg ou grand cervidé)?

Ps: loin de moi l'idée de déchaîner les passions, concentrons nous sur la moyenne des archers tradi avec des capacités moyennes ( force, propreté de la décoche etc..)
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Message par CANAIMA le Sam 4 Mai - 20:07

« Moyenne » c’est également subjectif. De quelle puissance « moyenne » parles-tu ? 50 # ?

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Message par corbow le Sam 4 Mai - 20:50

De la moyenne des puissances des archers tradi. Je pense qu'on doit être dans les 50 60#...
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Message par grégonimo le Dim 5 Mai - 6:17

Salut à tous,
Corbow, tu as raison ce sujet a été abordé moultes fois !!!
Je pense qu'on peu considérer qu'une lame est large lorsqu'elle dépasse les largeurs des lames "classiques" traditionnellement utilisées genre : Eskimo, Magnus, Éclipse, stinger, grizzly ... donc plus de 32/33 mm!
Mais il est maintenant largement démontré qu'au-delà de la largeur, le profil compte énormément et est gage de pénétration et gros dégâts ...
Ainsi la lame idéale pour le chasseur utilisant un arc moderne et performant de plus de 50# semble être la regrettée simmons safari dans sa version à coller!!!! Elle combinait tous les critères d'une bonne lame mais malheureusement elles ne se fabriquent plus...
Acrosylve l'a réinventé sur la base d'une Delta et il a aussi très largement prouvé son efficacité...

Voilà ce que j'en pense! 
Personnellement je n'ai pas encore passé le pas de la modif et utilise la delta "entière" depuis la fin de saison dernière, mais je ne tire presque que des chevreuils...
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Message par haiko le Dim 5 Mai - 8:00

J'ai opté pour les Kudu Contour en 150gr, 35mm de large,avec des flèches lourdes et les 60lbs d'un Border khan.
Le poids a son importance, car ce profil de lame n'est pas prévu en premier pour une pénétration optimum, mais pour une largeur de coupe. Pour pousser ces tranchants un peu frontaux, il faut des watts ET du poids, entre 600 et 700gr.  En se rapprochant des 60 livres on peut dépasser les 700gr sans soucis. La puissance permet de donner de la vitesse à des flèches lourdes, mais avec 50lbs et une flèche de 700gr ça va la faire aussi sans doute... Mais moins vite Des watts et des lames larges  3132023450
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Message par kibok le Dim 5 Mai - 11:17

La forme de ladite lame aussi sans doute ...

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Message par acrosylve le Dim 5 Mai - 15:09

Salut Corbow, 

Gregonimo et haiko ont en bonne partie répondu à tes questions.

Le sujet interpelle beaucoup d'archers ces derniers temps et ce n'est pas pour rien. 
On voit bien qu'un tournant se profile chez les chasseurs à l'arc au sujet de la lame de chasse à l'instar d'évolutions maintenant bien encrées comme le gros foc ou le réglage fu nu complètement adoptés par la plupart d'entre nous et inscrits dans les référentiels de formation fédéraux.

La grande largeur de coupe et en parallele, le profil de lame, questionnent car les exemples de réussites grace à leur utilisation fleurissent un peu partout aujourd'hui malgrés les aprenhensions sur la moindre pénétration ou le vol deffectueux soient disant induits par cette meme grande largeur de coupe.

Mais on en est qu'au stade des constatations de terrain. Aucun test avec protocole existent réellement et pour cause, je pense qu'il sera bien difficile d'évaluer correctement le pouvoir vulnerant de ces lames autrement que par l'accumulation d'exemples de gibier tués et RECUPERES dans les plus brefs délais et dans n'importe quelles situations. Il n'y aura que l'experience acquise qui poura répondre précisement à tes questions.

Aujourdhui dans mon entourage, (experience perso et des copains) depuis environs 6 ans d'utilisation  c'est pret de 150 grands gibiers prélevés proprement avec des lames de 35 à 45 mm de largeur de coupe et des arcs de 55 à 65 #.

Si dans cette fourchette de puissance et de largeur de coupe je n'ai plus aucun doute d'éfficacité meme sur de tres gros sangliers, meme si il y à de l'os à passer à des distances de tir pouvant dépasser les 20 m, faute d'utilisateurs, je manque d'exemples de réussites semblables pour avancer quoi que ce soit avec un arc de 50 # .

Neanmoins je vois bien que timidement, doucement et sûrement, les archers qui tirent autour de 50 # hésitent de moins en moins à s'essayer à ces lames en tirant relativement pret, (15 m maxi) et surtout en adaptant la distance de tir à la taille de l'animal. Les resultats concluants commencent également à etre au rendez vous et surtout il y a de moins en moins de recherches à faire.

Pour finir j'attire bien l'attention sur le fait que  l'efficacité est entièrement conditionnée par un  bon vol de la flèche. Celle ci doit arriver parfaitement droite pour penetrer les chairs ou fracturer un os. Mais ceci est vrais avec n'importe quelle lame. 

Enfin un peu de poids et surtout du foc sont garants d'un maximum d'efficacité. Dans mon cas pour une utilisation universelle du chevreuil au gibier africain tiré jusqu'a plus de 20 m, c'est :

Arc : 58 # à 28, (61 # à mon allonge chasse), vitesse 178 pieds/seconde à 10 gr
Poids de flèches entre 600 et 650 gr  
Foc : 22 à 26 %


Bonnes flèches à toi.
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Message par corbow le Dim 5 Mai - 17:34

Merci à tous pour votre participation à ce post qui synthétise un peu quelques discussions de ce forum et qui je l'espère servira à beaucoup d'archers moyens (sans être péjoratif).
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Message par kibok le Dim 5 Mai - 19:09

corbow a écrit:Merci à tous pour votre participation à ce post qui synthétise un peu quelques discussions de ce forum et qui je l'espère servira à beaucoup d'archers moyens (sans être péjoratif).


La réponse se,trouve peut être là , arc moyen + puissance moyenne + archer moyen = lame de taille moyenne . . .  Des watts et des lames larges  2441326937


Après, sur les petits’sangliers ou les chevreuils avec 50 livres faites,vous plaisir,  il m'est même arrivé d'en tirer avec des muzzy trilame trocar tip et pourtant j'étais déjà très moyen à l'époque

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Message par crazyragondin le Lun 6 Mai - 14:15

En gros, si on a un arc de rendement moyen, il vaut mieux tirer des lames de taille standard ou les utiliser comme dit kibok sur des petits sangliers. Est-ce que j'ai bien tout compris?

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Message par fred le Lun 6 Mai - 16:40

crazyragondin a écrit:En gros, si on a un arc de rendement moyen, il vaut mieux tirer des lames de taille standard ou les utiliser comme dit kibok sur des petits sangliers. Est-ce que j'ai bien tout compris?

Ou continuer à regarder season en cas de gros doutes
fred
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Message par kibok le Lun 6 Mai - 17:04

fred a écrit:
crazyragondin a écrit:En gros, si on a un arc de rendement moyen, il vaut mieux tirer des lames de taille standard ou les utiliser comme dit kibok sur des petits sangliers. Est-ce que j'ai bien tout compris?

Ou continuer à regarder season en cas de gros doutes


Après avoir établi un protocole de test extrêmemrent minutieux j'ai pu déterminer que sur le paramètre de pénétration   sur écran plat la pointe field avait le meilleur coefficient. Le programme portait sur les grandes battues dans les pays de l'Est.

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Message par crazyragondin le Lun 6 Mai - 19:44

fred a écrit:
crazyragondin a écrit:En gros, si on a un arc de rendement moyen, il vaut mieux tirer des lames de taille standard ou les utiliser comme dit kibok sur des petits sangliers. Est-ce que j'ai bien tout compris?

Ou continuer à regarder season en cas de gros doutes
Comme toi, tu ne chasses que le petit gibier, c'est sûr que tu es bien placé pour donner ton avis.

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Message par crazyragondin le Lun 6 Mai - 19:47

kibok a écrit:
fred a écrit:
crazyragondin a écrit:En gros, si on a un arc de rendement moyen, il vaut mieux tirer des lames de taille standard ou les utiliser comme dit kibok sur des petits sangliers. Est-ce que j'ai bien tout compris?

Ou continuer à regarder season en cas de gros doutes


Après avoir établi un protocole de test extrêmemrent minutieux j'ai pu déterminer que sur le paramètre de pénétration   sur écran plat la pointe field avait le meilleur coefficient. Le programme portait sur les grandes battues dans les pays de l'Est.
Tu veux que je te réponde, vu que les modérateurs dans leur grande impartialité ne vont pas le faire?

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Message par pat21 le Lun 6 Mai - 20:32

Depuis quand la pénétration d'une flèche équipée d'une pointe field dans un écran plat est-elle sujette à modération ? clown
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Message par crazyragondin le Lun 6 Mai - 20:37

pat21 a écrit:Depuis quand la pénétration d'une flèche équipée d'une pointe field dans un écran plat est-elle sujette à modération ? clown
Ne fais pas comme si tu n'avais compris ce que je voulais dire. Mon intervention était sûrement sujet à polémique.

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Message par Hector de Troie le Mar 7 Mai - 8:12

Sur un gibier de profil la surface de projection des « gros »os est nettement plus faible que celle des tissus mous.la probabilité d’une mauvaise flèche dans le mou est très supérieure à une flèche qui ne pénétrera pas assez à cause d un gros os. Donc statistiquement au contraire de ce qui est dit au dessus plus l’archer est « moyen » et plus il tirera bénéfice de lames plus larges. Le tireur de précision ( si il y en a) peut tirer fin puisque par définition il ne fait pas de mauvaises flèches.
Mais pour les autres tirer le plus large possible pour votre puissance d’arc et du gibier convoité participe d’un bon sens élémentaire. Surtout si on est pas un sniper.

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Message par Hector de Troie le Mar 7 Mai - 8:17

J’ajoute que le seul intérêt des lames fines (standard) c’est le tir dans des angles non académiques. (3/4 face ou arrière serré fuyant) et la encore ces tirs ne s’adressent pas au tireur « moyen »

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Message par oliv68 le Mar 7 Mai - 8:56

Hector de Troie a écrit:Sur un gibier de profil la surface de projection des « gros »os est nettement plus faible que celle des tissus mous.la probabilité d’une mauvaise flèche dans le mou est très supérieure à une flèche qui ne pénétrera pas assez à cause d un gros os. Donc statistiquement au contraire de ce qui est dit au dessus plus l’archer est « moyen » et plus il tirera bénéfice de lames plus larges. Le tireur de précision ( si il y en a) peut tirer fin puisque par définition il ne fait pas de mauvaises flèches.
Mais pour les autres tirer le plus large possible pour votre puissance d’arc et du gibier convoité participe d’un bon sens élémentaire. Surtout si on est pas un sniper.


Très bonne analyse

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Message par kibok le Mar 7 Mai - 10:45

Entre largeur de coupe et pénétration quand y a pas trop de watt mil fait aussi savoir faire des compromis ... si on ne chasse que le chevreuil ou le chamois c'est pas grave d'avoir une XXL au bout avec juste 50 patates. ... à l'affût au sanglier on est jamais a  l'abri d un gros pépère donc en toute circonstance et selon le gibier convoité  il faut aussi faire preuve de bon sens et trouver le bon compromis pour avoir si possible deux trous pour une recherche plus facile et un bonne largeur de coupe même si l'angle n'est pas super parfait parce qu [size=32]Ils sont bien rare les archers en général qui respectent toujours l'angle de tir académique parfait. ... laisser moi ne pas être convaincu par ça. ...[/size]

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Message par Hector de Troie le Mar 7 Mai - 16:01

Bah une delta avec 45-50 livres ça marche et ça fait 2 trous

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Message par oliv68 le Mar 7 Mai - 16:35

kibok a écrit:Entre largeur de coupe et pénétration quand y a pas trop de watt mil fait aussi savoir faire des compromis ... si on ne chasse que le chevreuil ou le chamois c'est pas grave d'avoir une XXL au bout avec juste 50 patates. ... à l'affût au sanglier on est jamais a  l'abri d un gros pépère donc en toute circonstance et selon le gibier convoité  il faut aussi faire preuve de bon sens et trouver le bon compromis pour avoir si possible deux trous pour une recherche plus facile et un bonne largeur de coupe même si l'angle n'est pas super parfait parce qu [size=32]Ils sont bien rare les archers en général qui respectent toujours l'angle de tir académique parfait. ... laisser moi ne pas être convaincu par ça. ...[/size]
Une solution que je trouve pas mal c est d avoir deux largeurs de coupes dans son carquois pour une meme  lame et un meme poids de lame . 
 
Ce que j utilise : 
German kinetic 180 grs XL et  German kinetic 180 grains XXL . Si on reste raisonnable en distance de tir et avec une flèche lourde , ces types de bilame en large ou très large ont sensiblement le meme vol  (ecart de 2cm à 20 mètres ) . Ca permet de gérer toutes les opportunités sans compromis

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Message par grégonimo le Mar 7 Mai - 17:21

Hector de Troie a écrit:Bah une delta avec 45-50 livres ça marche et ça fait 2 trous
C'est pas faux !!!  Des watts et des lames larges  1405962159
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Message par Ohe le Mar 7 Mai - 19:12

Un habitué sur tradgang;

JUSTE POUR LA PUISSANCE ET SURTOUT L'ARC

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Message par kibok le Mar 7 Mai - 19:26

Hector de Troie a écrit:Bah une delta avec 45-50 livres ça marche et ça fait 2 trous

Ben ouais  la mamie delta est une xtra large désormais ? Douch désolé  c'est une des lames que j'utilise  le plus régulièrement mais sur un vrai joli sanglier les deux trous sont pas garantis ... comme rien du tout dans la chasse à l'arc d'ailleurs surtout quand on est juste normal...

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