Quelqu'un pour m'expliquer

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Message par camembert le Mer 8 Jan - 17:05

Salut

Bon je vous fais le topo. Je tire un Buck trail recurve de 50# à mon allonge, corde Dacron. Mes flèches font 29" de long.

En prenant les tableaux de spine Easton je lis qu'un spine 400 est nécessaire avec de mémoire 125gr en tête.
Du coup j'ai acheté des Carbon express héritage 250 qui ont un spine 400.

Résultat. Ça sort comme de la merde en claquant sur le fenêtre. J'en ai déduit que mes flèches etaient trop souples, j'ai donc allégé les pointes de 25 gr et ça sort beaucoup mieux et en silence même si en cas de surallonge ça claque encore.


Maintenant, partie deux, rebondissement dans l'affaire. J'ai essayé le Dynamic spine calculator. Et pour le DSC donc, je tire beauuucoup trop raide. Je devrais tirer bien plus souple ou avec 250gr en tête.

Quelqu'un peut m'expliquer ? Chuis largué là

camembert

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Message par LUCKY 82 le Mer 8 Jan - 17:35

salut 

 a tu pense a la fenêtre positive ou négative ?
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Message par Cyan le Mer 8 Jan - 19:38

Essayes un fût nu tu seras fixé Smile

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Message par tradoccitant le Mer 8 Jan - 19:59

méthode des futs nus par foudarme !!! à 5m de la cible,à hauteur d'épaule tires un fut nu,si l'encoche est à droite c'est trop raide,si à gauche trop souple!! le dsc sert à dégrossir c'est une approximation pour ne pas à avoir à acheter mille tubes de spine différents Quelqu'un pour m'expliquer 3132023450
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Message par Targazh le Mer 8 Jan - 20:20

Juste pour info ! Mes Heritage 250 font en moyenne 340 de spine et non pas 400 , cela fait un différentiel d’environ 10# ......
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Message par Seb.Messina le Mer 8 Jan - 20:59

Hello,

mais quelle est ton allonge ? 

Mesures aussi ta fenêtre comme évoqué par Lucky Wink
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Message par ttk le Mer 8 Jan - 22:00

tradoccitant a écrit:méthode des futs nus par foudarme !!! à 5m de la cible,à hauteur d'épaule tires un fut nu,si l'encoche est à droite c'est trop raide,si à gauche trop souple!! le dsc sert à dégrossir c'est une approximation pour ne pas à avoir à acheter mille tubes de spine différents Quelqu'un pour m'expliquer 3132023450
  

pas mieux que le réglage en futs nus cheers

Le DSC ne doit servir qu a reproduire un spine dynamique requit par le tir sur cible et validé plusieurs fois.

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Message par erwann22 le Mer 8 Jan - 22:59

Sinon, jette ton Bucktrail....What a Face

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Message par Melo le Jeu 9 Jan - 0:47

Correction c'est bien les 250 qui font 400 Very Happy


Dernière édition par Melo le Jeu 9 Jan - 15:41, édité 1 fois
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Message par Ludo B le Jeu 9 Jan - 8:41

Targazh a écrit:Juste pour info ! Mes Heritage 250 font en moyenne 340 de spine et non pas 400 , cela fait un différentiel d’environ 10# ......
Faudrait vraiment que tu dises de combien est ton allonge. Enfin, ce  qu'on peut déduire de la longueur de tes flèches c'est que ton allonge ne dépasse pas 29 Smile
Quel est le poids de l'insert? 
Targazh te donne sans doute la réponse, tu t'es gouré dans les chiffres. 

Ce qui n'est pas logique c'est qu'en réduisant le poids en pointe ça passe mieux, ça devrait être le contraire. 
Mais les problème de clearance sont parfois complexes et il peut se passer autre chose, question de fréquence d'oscillation à la sortie de flèche, mais a priori l'évidence c'est que c'est trop raide. 

A titre indicatif pour sortir nickel des Beman Realtree 340 coupées à 30 1/2  avec mon Taïga (52#@28 1/2) et avec mon Weswind (49#@28 1/2) il me faut, en plus de l'insert (60 ou 100gr, impossible de le savoir, insert interne, flèches rachetées et celui qui les a montées n'est plus là pour le dire) des pointes de  225gr . 

Tes futs sont coupés à 1" 1/2 de moins, il te faudra à priori un poids en pointe de cet ordre pour que ça sorte bien, voire un peu plus, au final tu auras une flèche lourde (je ne connais pas le gpi de tes flèches) et si ce n'est pas ce que tu veux tu seras bien plus à l'aise avec des 400, voir des 500 si tu veux tirer léger.

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Message par JHC le Jeu 9 Jan - 9:44

Melo a écrit:C'est les 150 qui sont à 400.
A priori non.
Les H 150 sont spinées 500.
Les H 250 sont spinées 400.
Ce sont les 350 qui font 340.
 Je viens encore de le voir sur le site de RMSGEAR.
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Message par Targazh le Jeu 9 Jan - 9:48

Alors j'ai des 250 custom  ! ! car mes tubes font bien 340 de moyenne ! ! mesurés sur mon spine tester hier ! !
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Message par JHC le Jeu 9 Jan - 10:19

Frère Loup les présente comme spinées 391 les H 250.
Le problème vient peut-être de ton spine testeur.
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Message par crazyragondin le Jeu 9 Jan - 10:21

Easton donne 400 mais aussi 390 comme spine. Honnêtement, le sélecteur de flèches chez Easton n'a jamais été vraiment fiable. Concernant le calculateur de spine dynamique, beaucoup de personnes trouvent des résultats qui ne vont pas. Camembert, tu devrais suivre le conseil de Tradoccitant et faire un test fût nu.

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Message par Targazh le Jeu 9 Jan - 10:54

JHC a écrit:Frère Loup les présente comme spinées 391 les H 250.
Le problème vient peut-être de ton spine testeur.
Non ! mon ST est OK ! peut-être la sérigraphie ? mais si ma mémoire est bonne sujet déjà abordé je ne sais plus ou il y a des années ! !
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Message par Melo le Jeu 9 Jan - 15:40

JHC a écrit:
Melo a écrit:C'est les 150 qui sont à 400.
A priori non.
Les H 150 sont spinées 500.
Les H 250 sont spinées 400.
Ce sont les 350 qui font 340.
 Je viens encore de le voir sur le site de RMSGEAR.
Oui tu as raison, en plus je tire du 250 Very Happy je vais corriger.
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Message par camembert le Jeu 9 Jan - 23:08

Salut.

Merci pour vos nombreuses réponses

J'ai 28" d'allonge, une fenêtre centrée ou quasi, faut que je reprenne la mesure exacte, et faut que j'essaie les futs nus.

En fait ce qui me perturbe c'est que ça aille mieux en allégeant la pointe et que le dsc me dise d'alourdir à mort en pointe. Par acquis de conscience je vais aussi essayer des pointes très lourdes. Faut que j'en achète.

Ah puis en plus de tout ça. Je reçois ma veuve en Février, l'arc fait 55#. Du coup j'ai bien envie de garder mes 250

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Message par hitmantoto le Ven 10 Jan - 3:28

Charge en poids devant !

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Message par hitmantoto le Ven 10 Jan - 3:30

Targazh a écrit:Juste pour info ! Mes Heritage 250 font en moyenne 340 de spine et non pas 400 , cela fait un différentiel d’environ 10# ......
Héritage 250 = 400

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Message par Ludo B le Ven 10 Jan - 7:52

Oui si tu change d'arc dans quels semaines y'a des chances que tu doive modifier encore le poids de pointes, mais ca devrait être minime dans le sens d'un petit allègement par rapport à ce qu'il te faut maintenant.
Dans les deux cas, si ces tubes correspondent bien à des 400 tu dois y arriver sans problème. 

Ce claquement plus important en allégeant, qui est effectivement illogique, peut aussi avoir une autre cause. 
Si c'est faisable essaye de faire tourner tes encoches en procédant par tout petit décalage à la fois, ça peut changer ta sortie de flèche et faire disparaitre le problème .

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Message par Glaz le Ven 10 Jan - 21:23

La charte Easton donne un spine statique (quelle que soit la longueur de la flèche et quelle que soit la masse totale en pointe: insert + pointe).

Le DSC calcule un spine dynamique pour la flèche,basé sur le spine statique et les éléments indiqués ci-dessus; il calcule également le spine dynamique requis en fonction du couple archer / arc (puissance de l'arc, allonge, puissance réelle, fenêtre).

Autrement dit, la charte Easton dégrossit à la louche, alors que le DSC dégrossit à la cuillère.

Il n'en demeure pas moins que le résultat est une base qui doit être approfondie car le facteur humain intervient également et notamment la qualité de la gestuelle: la décoche par exemple.
Comme indiqué précédemment, la méthode des futs nus reste LE test de référence.

Je viens de mesurer le spine (statique) de mes Heritages avec un Arrow Spine Tester. Ecartement de 28" et mesure de la déflection après application d'une masse de 880 g.
En moyenne: H250 = 0.370, H150 = 0.480, H90 = 0.560, ce qui plutôt conforme avec ce qu'on trouve sur le web.

En entrant ces valeurs dans le DSC, en supposant que ton allonge soit 28 " et que ta fenêtre d'arc soit à 0, les H250 sont en effet beaucoup trop raides. Pour obtenir quelque chose de correct avec cette longueur de flèche, il te faudrait un insert de 100g et une pointe de 145G. Ou alors passer sur des H150 de même longueur avec un insert de 50 g et 100 g en pointe. Carbon Express propose des inserts de 50 g et 100 g en laiton.
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Message par camembert Hier à 19:44

Bon je viens d'écouter le DSC, et de monter des pointes de 220gr

Miraaaaacle, ça sort beauuuucoup mieux et ça pardonne vachementt plus.

Par contre le poids des flèches...

Du coup, comme je fais du parcours, je me demande quelle est la différence de parabole avec une flèche légère. S'il faut que j'achète des tubes ça va piquer Sad

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Message par le cuisinier Hier à 20:02

camembert a écrit:Bon je viens d'écouter le DSC, et de monter des pointes de 220gr

Miraaaaacle, ça sort beauuuucoup mieux et ça pardonne vachementt plus.

Par contre le poids des flèches...

Du coup, comme je fais du parcours, je me demande quelle est la différence de parabole avec une flèche légère. S'il faut que j'achète des tubes ça va piquer Sad
J'ai bien peur que oui mais il faut essayer avant si sa vaut le coup .
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Message par camembert Hier à 20:04

Ça me fait une flèche de 520 gr.

Ça commence à faire lourd à 40m cette histoire

D'un autre côté un jour je devrais recevoir mon Blackouideau. Et là avec 5# de plus et du FF au lieu de l'élastique en Dacron de mon Bucktrail ça me fait une pointe de 190gr et une flèche de 490gr à la louche. C'est pas déconnant je trouve. Et ça devrait me placer le. FOC plutôt bien. Faut que je mesure

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Message par Ludo B Hier à 20:57

T'es juste à 10gr/#, c'est pas vraiment ce qu'on appelle "lourd". 
Tes cibles à 40m c'est pas celles que tu tires le plus si ? 
Et puis quelle idée de tirer à 40m...

Ca demande un peu plus de travail pour intégrer la correction, mais franchement c'est jouable. 
Dimanche j'ai fait un parcours avec 13gr/# avec les cibles les plus éloignées à 30m. C'est tout à fait faisable. 
Ce qui est sur, pour moi en tout cas, c'est que le gain au niveau du confort dans le tir d'une flèche réellement lourde, ainsi que le gain en stabilité de trajectoire, donc en précision, est sans comparaison avec la perte de trait sur les longues distances, le jeu en vaut la chandelle.

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