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Tension & direction

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Message par Cyan le Jeu 12 Mar - 20:54

Chaîne youtube assez récente par un archer classique américain de niveau olympique, avec quelques conseils et techniques intéressantes à transposer sur un tradi, comme cette notion de tension et direction, il en parlait dans une précédente vidéo où il l'évoquait avec l'équilibre des forces dans le pousser/tirer, rétrospectivement j'ai remarqué que les bons jours étaient souvent des jours où j'appliquais ça de manière consistante sans forcément le conscientiser


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Message par Ludo B le Jeu 12 Mar - 23:40

Cette vidéo trouverait sa place dans la discussion sur la tension dorsale débutée il y a quelques mois. 
Merci pour le lien . 
Effectivement on entend souvent parler de "mauvaise décoche", sous-entendu un problème de main de corde, plus rarement d'un problème de stabilité du bras d'arc, alors qu'elle est essentielle. Une décoche nickel, au niveau main de corde, est inutile si le bras d'arc n'est pas stable. Et contrôler cette injection dans le bras d'arc n'est pas plus évidente que de contrôler correctement sa traction dorsale, pourtant les deux doivent être coordonnées pour que ça fonctionne.

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Message par PACEGIRL le Ven 13 Mar - 6:58

Ludo B a écrit:Cette vidéo trouverait sa place dans la discussion sur la tension dorsale débutée il y a quelques mois. 
Merci pour le lien . 
Effectivement on entend souvent parler de "mauvaise décoche", sous-entendu un problème de main de corde, plus rarement d'un problème de stabilité du bras d'arc, alors qu'elle est essentielle. Une décoche nickel, au niveau main de corde, est inutile si le bras d'arc n'est pas stable. Et contrôler cette injection dans le bras d'arc n'est pas plus évidente que de contrôler correctement sa traction dorsale, pourtant les deux doivent être coordonnées pour que ça fonctionne.

Souvent au visionnage de tutos , il me vient à l'esprit une des phrases cultes
des Tontons Flingueurs
"c'est curieux chez les marins le besoin de faire des phrases"

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Message par Ludo B le Ven 13 Mar - 8:53

Smile

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Message par Cyan le Ven 13 Mar - 11:56

J'ai regardé l'extrait en question mais je suis pas sûr d'en saisir le sens ici scratch Embarassed

C'est vrai que la décoche à souvent bon dos alors qu'avant elle y'a des choses tout aussi importantes qui la conditionne, j'ai trouvé intéressant la distinction entre point pivot et point de pression sur le grip au niveau de la visée par la poussée, ça m'a aidé à mieux comprendre pourquoi avec certains arcs et type de grips on se sent plus dans le tir qu'avec d'autres. La vidéo sur le cycle respiratoire est pas mal aussi, sans suivre son cycle j'ai réduis l'inspiration à la moitié de sa capacité au moment de l'armement et j'y ai trouvé un confort supplémentaire

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Message par Targazh le Ven 13 Mar - 12:02

Et que disent ces éminents spécialistes sur la respiration ?
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Message par Cyan le Ven 13 Mar - 15:18

Je partage la chaîne de ce monsieur parce qu'il me semble qu'il y a des éléments qui peuvent intéresser les archers tradi sur le plan technique dans certaines de ses vidéos, je ne suis pas en train de le gouroutiser parce qu'il a une médaille olympique autour du cou, ni en train de prôner la méthode comme étant la meilleure  Suspect  

Grosso modo selon cette méthode NTS/KSL dans le but d'avoir une oxygénation et une détente musculaire optimale, ils inspirent à environ 50% durant la mise en place, expirent de 25%, re inspirent à 50% jusqu'à l'ancrage-transfert dorsal, expirent un chouilla, puis maintiennent à ce niveau durant l'expension la décoche et le suivi du tir

Pas évident pour un archer tradi mais j'ai par exemple pris conscience que j'inspirais à environ 75-80% durant l'armement jusqu'à l'ancrage en maintenant la respiration, et j'ai trouvé que j'étais plus à l'aise en réduisant un peu l'inspiration

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Message par Targazh le Ven 13 Mar - 15:55

Merci Cyan !
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Message par Big foot le Ven 13 Mar - 18:26

Cyan a écrit:Je partage la chaîne de ce monsieur parce qu'il me semble qu'il y a des éléments qui peuvent intéresser les archers tradi sur le plan technique dans certaines de ses vidéos, je ne suis pas en train de le gouroutiser parce qu'il a une médaille olympique autour du cou, ni en train de prôner la méthode comme étant la meilleure  Suspect  

Grosso modo selon cette méthode NTS/KSL dans le but d'avoir une oxygénation et une détente musculaire optimale, ils inspirent à environ 50% durant la mise en place, expirent de 25%, re inspirent à 50% jusqu'à l'ancrage-transfert dorsal, expirent un chouilla, puis maintiennent à ce niveau durant l'expension la décoche et le suivi du tir

Pas évident pour un archer tradi mais j'ai par exemple pris conscience que j'inspirais à environ 75-80% durant l'armement jusqu'à l'ancrage en maintenant la respiration, et j'ai trouvé que j'étais plus à l'aise en réduisant un peu l'inspiration

Plutôt Complètement d'accord avec ça. Twisted Evil
Même si j'y connais pas grand chose. clown
Une cage thoracique gonflée à fond ne peut
pas permettre un tir "serein", me semble-t-il,
mais bon, je peux me tromper. Tension & direction 1405962159
Et ça serait pas la première fois. Tension & direction 1 (46)
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Message par CANAIMA le Ven 13 Mar - 18:43

Faut-il inspirer ou expirer pendant l’effort (armement) ?
On entend et lit les deux…

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Message par PACEGIRL le Ven 13 Mar - 18:49

voir

kslinternationalarcherie.com

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Message par Ludo B le Ven 13 Mar - 21:57

On inspire pendant le pousser-tirer.
On expire très partiellement pendant l'ajustement.
On fini d'expirer une fois la flèche en cible.

Avec toutes les petites variantes individuelles qui vont bien, notamment dans le timing, selon qu'il s'agisse d'un tir posé et tenu ou d'un tir dans l'instant.

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Message par Targazh le Sam 14 Mar - 6:32

Physiologiquement lorsque l’on inspire on élève les épaules ! L’expiration permet de mieux baisser les épaules lors du pousser-tirer .....
Pour moi ce ‘’détail’’ prime sur tous les autres ! Mais chacun fait comme il veut....... Surtout en tir dit Instinctif de chasse ...
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Message par CANAIMA le Mar 17 Mar - 19:46

Vacances et confinement, j’ai le temps de pratiquer le conseil de Polo (Ralph Lauren), à savoir pousser en direction du poing visé avec le gras du pousse. 
Conclusions: 
- l’application du tip change radicalement ma façon de tirer
- je me rends compte que ça fait un moment que je ne poussais plus (si jamais j’ai vraiment tirer)
- les fûts sont parfaitement alignés
- les flèches sont un peu hautes mais ça devrait s’arranger rapidement
- les fûts ne tapent plus la fenêtre
- la tension du bras de corde est soulagée
Merci d’avoir partagé la vidéo ; je vais me faire toute la chaîne

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Message par Ludo B le Mer 18 Mar - 8:24

J'essaye ça demain!

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Message par haiko le Mer 18 Mar - 8:28

Targazh a écrit:Et que disent ces éminents spécialistes sur la respiration ?
Arrêtez!!


Very Happy Laughing clown
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Message par faucon le Mer 18 Mar - 13:54

Cf "respiration" , à l'effort (coup de hache pour fendre la bûche ... ) vous inspirez ou vous soufflez ? Faites des essais, juste pour voir !!!
Moi je ne dis que ça, chacun fait son choix !
Bon confinement à tous !
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Message par CANAIMA le Mer 18 Mar - 18:08

Erratum ; je voulais dire « si j’ai jamais vraiment POUSSER »

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Message par Cyan le Mer 18 Mar - 19:17

Content que ça puisse être utile Tension & direction 3132023450

Perso j'inspire en levant la hâche... en l'abbatant je relâche naturellement, idem pour la séquence de tir

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Message par Big foot le Ven 20 Mar - 8:23

Je viens de retomber la-dessus, (dans la revue "Chasse à l'arc").
Pour ceux qui auraient encore des doutes. scratch

Tension & direction Dsc02131
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Message par fred le Ven 20 Mar - 12:09

Big foot a écrit:Je viens de retomber la-dessus, (dans la revue "Chasse à l'arc").
Pour ceux qui auraient encore des doutes. scratch

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si c'est écrit ça doit être vrai pour tir olympique avec berger button,

Le fait d'inspirer bloque la cage, il suffit de faire un test à blanc à l'allonge pour comprendre que le rapprochement des omoplates est vraiment limité poumons plein
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Message par PACEGIRL le Ven 20 Mar - 14:15

fred a écrit:
Big foot a écrit:Je viens de retomber la-dessus, (dans la revue "Chasse à l'arc").
Pour ceux qui auraient encore des doutes. scratch

Tension & direction Dsc02131

si c'est écrit ça doit être vrai  pour tir  olympique avec berger button,

Le fait d'inspirer bloque la cage, il suffit de faire un test à blanc à l'allonge pour comprendre  que le rapprochement des omoplates est vraiment limité poumons plein

L' apnée précédée d'une courte expiration permets mieux le rapprochement
des omoplates

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Message par Ludo B le Ven 20 Mar - 15:18

PACEGIRL a écrit:
fred a écrit:
Big foot a écrit:Je viens de retomber la-dessus, (dans la revue "Chasse à l'arc").
Pour ceux qui auraient encore des doutes. scratch

Tension & direction Dsc02131

si c'est écrit ça doit être vrai  pour tir  olympique avec berger button,

Le fait d'inspirer bloque la cage, il suffit de faire un test à blanc à l'allonge pour comprendre  que le rapprochement des omoplates est vraiment limité poumons plein

L' apnée précédée d'une courte expiration permets mieux le rapprochement
des omoplates
+1
Remplacer "apnée" par "expiration partielle suivie d'une apnée". 
C'est pendant cette phase que la stabilisation se fait. Sa durée dépend du rythme du tir.
Ce n'est pas très différent de ce que préconise JM Coche et ça fonctionne très bien. 
Mais comme toujours à chacun d'apporter ses plus ou moins petites variations personnelle tant qu'elle sont (vraiment) efficaces. Quand quelque chose fonctionne (objectivement et de manière reproductible) il n'y a aucune raison d'en changer.

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Message par Targazh le Ven 20 Mar - 15:29

Je n’ai aucun doute ! L’expiration me permet de mieux épargner mes épaules car elles sont plus naturellement basses et cette expiration me permet d’être plus dans mon arc et mon tir !
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Message par CANAIMA le Ven 20 Mar - 21:12

Les mecs de type asiatiques qui se bastonnent dans les films frappent tous en gueulant/expirant…

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