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great plains swift 58"

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Message par crazyragondin le Mer 13 Mai - 12:16

Bonjour tout le monde, j'ai cet arc depuis peu et je le trouve relativement raide. Suis-je le seul à trouver ce modèle raide? Je trouve mon BEAR super mag qui mesure 48" plus souple que le great plains alors que les deux ont 52# de puissance à mon allonge de 26,5".Merci d'avance pour vos messages.

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Message par antonin le Mer 13 Mai - 17:36

Je ne répondrai qu'une chose :  lol!
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Message par Pascal Mangin le Mer 13 Mai - 18:49

+1
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Message par Cyan le Mer 13 Mai - 20:15

Peson à 8€ sur aliexpress et relevé de la puissance à chaque pouce d'allonge jusqu'à 28", ça permet de comparer différents arcs et pour deux puissances identiques ce sera bien plus parlant que des je trouve il me semble on dirait que

Une planche avec une sangle à cliquet vissée dessus, ça donne une draw board qui permet d'avoir des résultats préçis et reproductibles

Pour peu qu'il y ai le radar de vitesse ali à 35€ qui aille avec, et adieu les spéculations

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Message par crazyragondin le Mer 13 Mai - 20:24

antonin a écrit:Je ne répondrai qu'une chose :  lol!
??????????????????????????????????????????????????????

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Message par crazyragondin le Mer 13 Mai - 20:25

Pascal Mangin a écrit:+1
????????????????????????????????????????

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Message par crazyragondin le Mer 13 Mai - 20:27

Cyan a écrit:Peson à 8€ sur aliexpress et relevé de la puissance à chaque pouce d'allonge jusqu'à 28", ça permet de comparer différents arcs et pour deux puissances identiques ce sera bien plus parlant que des je trouve il me semble on dirait que

Une planche avec une sangle à cliquet vissée dessus, ça donne une draw board qui permet d'avoir des résultats préçis et reproductibles

Pour peu qu'il y ai le radar de vitesse ali à 35€ qui aille avec, et adieu les spéculations
Je ne comprends pas ta réponse. J'ai mesuré les deux arcs avec le même peson. Pour ce qui est du radar, j'en ai un mais je ne vois pas le rapport.

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Message par Cyan le Jeu 14 Mai - 10:38

Je suis désolé, si tu ne comprends pas le lien entre entre un relevé de la puissance à chaque pouce d'allonge sur les deux arcs et ta question sur la raideur, il ne servira à rien que je développe d'avantage...

Cyan

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Message par crazyragondin le Jeu 14 Mai - 11:02

Cyan a écrit:Je suis désolé, si tu ne comprends pas le lien entre entre un relevé de la puissance à chaque pouce d'allonge sur les deux arcs et ta question sur la raideur, il ne servira à rien que je développe d'avantage...
Je crois que je m'exprime mal. La question de départ était: "Suis-je le seul à trouver ce modèle raide?" Je m'adresse donc à ceux qui ont cet arc. Il ne me semble pas que Great plains a la réputation de faire des arcs raides. Est-ce que la production a évolué? Je comprends ce que tu veux dire avec ton relevé de puissance mais çà n'a aucun rapport avec ma question. Si on faisait le relevé pour mon bear, on verrait qu'il est très raide mais à mon allonge il est souple. Le Bear est un 60#@28".

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Message par Cyan le Jeu 14 Mai - 11:14

Biensûr que si ça a un rapport, "je trouve" c'est toujours du subjectif, la seule vraie réponse c'est par les mesures pour établir une courbe de montée en puissance, de 26" à 27" si le Bear prends 2,5# par " et le GP 4#, il sera facile de tirer des conclusions sur la raideur. 

Après si tu préfères l'impression subjective de quelqu'un qui possède exactement le même modèle avec la même puissance, te faudra attendre d'autres réponses que la mienne

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Message par sylvinus le Jeu 14 Mai - 11:27

Hello,
au risque de mettre le doigt là où il ne faut pas, j'ai remarqué une certaine sécheresse dans les messages adressés à Crazy ragondin....
je n'en connais pas les raisons, mais je me demande si c'est vraiment utile de l'allumer à chaque fois.

@ crazy ragondin, ce que te propose Cyan, si toute fois j'ai bien compris, c'est de comparer avec un peson et cela pour chaque pouce supplémentaire tirés jusqu'à ton allonge, la puissance de chaque arc.
il te propose pour plus de rigueur de fabriquer un système ou tu peux mesurer tout ça avec précision.
Quand Cyan te parle de mesurer la vitesse également en bonus si tu peux c'est plus une option pour établir une caractérisation de tes arcs comme on trouve ici sur le site.
en comparant la force de chaque arc à chaque pouce tu sauras déjà si la sensation de raideur provient d'un fait, ou si c'est juste une sensation...... tu sauras déterminer  la différence  du nombre de livres par pouces tirés tout le long du développement des branches dès le départ de la traction et ce jusque l'allonge que tu tires.
si ça se trouve ton bear colle parfaitement à ton anatomie et à ton allonge t'es au maximum de confort, et peut que le great développe ses qualités de souplesse à une allonge supérieure à la tienne....bien qu'il soit plus grand que le bear
grosso modo si tu veux être sûr, mesure et relève la puissance de tes arcs du premier pouce de traction , de pouce en pouce jusqu'à ton allonge.
si ça se trouve tes deux arcs sont dans les fiches de caractérisation et dans ce cas tu n'aurais qu'à les consulter pour comprendre ta sensation.

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Message par Cyan le Jeu 14 Mai - 11:37

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Message par crazyragondin le Jeu 14 Mai - 12:00

sylvinus a écrit:Hello,
au risque de mettre le doigt là où il ne faut pas, j'ai remarqué une certaine sécheresse dans les messages adressés à Crazy ragondin....
je n'en connais pas les raisons, mais je me demande si c'est vraiment utile de l'allumer à chaque fois.

@ crazy ragondin, ce que te propose Cyan, si toute fois j'ai bien compris, c'est de comparer avec un peson et cela pour chaque pouce supplémentaire tirés jusqu'à ton allonge, la puissance de chaque arc.
il te propose pour plus de rigueur de fabriquer un système ou tu peux mesurer tout ça avec précision.
Quand Cyan te parle de mesurer la vitesse également en bonus si tu peux c'est plus une option pour établir une caractérisation de tes arcs comme on trouve ici sur le site.
en comparant la force de chaque arc à chaque pouce tu sauras déjà si la sensation de raideur provient d'un fait, ou si c'est juste une sensation...... tu sauras déterminer  la différence  du nombre de livres par pouces tirés tout le long du développement des branches dès le départ de la traction et ce jusque l'allonge que tu tires.
si ça se trouve ton bear colle parfaitement à ton anatomie et à ton allonge t'es au maximum de confort, et peut que le great développe ses qualités de souplesse à une allonge supérieure à la tienne....bien qu'il soit plus grand que le bear
grosso modo si tu veux être sûr, mesure et relève la puissance de tes arcs du premier pouce de traction , de pouce en pouce jusqu'à ton allonge.
si ça se trouve tes deux arcs sont dans les fiches de caractérisation et dans ce cas tu n'aurais qu'à les consulter pour comprendre ta sensation.
Tu sais, je voulais juste savoir si c'était étonnant que ce modèle mesurant 58" était raide alors que je n'ai que 26,5" d'allonge, rien de plus. Les calculs savants ou autres caractérisations, je les laisse à d'autres. En gros, est-ce un modèle réputé pour être raide? En plus il me semble que les sensations sont plus importantes que des calculs. C'est le bonhomme qui arme l'arc. 

J'aimerais bien savoir ce que l'on m'aurait répondu si j'avais demandé avant de l'acheter, si ce modèle était souple? Mon post s'adresse aux personnes possédant cet arc ou ayant eu l'occasion de l'essayer, c'est tout. Il n'y a pas besoin de chercher midi à quatorze heures.

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Message par arcool le Jeu 14 Mai - 14:50

Bonjour, 
Moi j'ai eu pendant quelques temps (2009/2010 à peu près...) un Swift Casador bambou en 50# @ 28", je ne l'ai pas trouvé particulièrement raide ...
Je le trouvais agréable et assez rapide.😉
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Message par Chris04 le Jeu 14 Mai - 15:33

sylvinus a écrit:Hello,
au risque de mettre le doigt là où il ne faut pas, j'ai remarqué une certaine sécheresse dans les messages adressés à Crazy ragondin....
je n'en connais pas les raisons, mais je me demande si c'est vraiment utile de l'allumer à chaque fois.

@ crazy ragondin, ce que te propose Cyan, si toute fois j'ai bien compris, c'est de comparer avec un peson et cela pour chaque pouce supplémentaire tirés jusqu'à ton allonge, la puissance de chaque arc.
il te propose pour plus de rigueur de fabriquer un système ou tu peux mesurer tout ça avec précision.
Quand Cyan te parle de mesurer la vitesse également en bonus si tu peux c'est plus une option pour établir une caractérisation de tes arcs comme on trouve ici sur le site.
en comparant la force de chaque arc à chaque pouce tu sauras déjà si la sensation de raideur provient d'un fait, ou si c'est juste une sensation...... tu sauras déterminer  la différence  du nombre de livres par pouces tirés tout le long du développement des branches dès le départ de la traction et ce jusque l'allonge que tu tires.
si ça se trouve ton bear colle parfaitement à ton anatomie et à ton allonge t'es au maximum de confort, et peut que le great développe ses qualités de souplesse à une allonge supérieure à la tienne....bien qu'il soit plus grand que le bear
grosso modo si tu veux être sûr, mesure et relève la puissance de tes arcs du premier pouce de traction , de pouce en pouce jusqu'à ton allonge.
si ça se trouve tes deux arcs sont dans les fiches de caractérisation et dans ce cas tu n'aurais qu'à les consulter pour comprendre ta sensation.
+1 
Je souscris à ton constat .
En ce qui concerne Great Plains , j'en ai eu plusieurs , tous des "anciennes" productions de bill Forman au Texas . Il me reste un recurve monobloc de 60 pouces en if modèle cazador qui fait 55 à mon allonge et un longbow bambou cazador qui en fait 60 a mon allonge .
Deux arcs très bien réalisés aux performances très honorables avec des flèches lourdes .
Je délaisse un peu ces arcs depuis que tire quasi-exclusivement avec mon Arawack...je me suis habitué à la poignée de cet arc et quand je prends le recurve Great Plains j'aime moins .
Le swift que crazyragondin a acheté est tout de même prévu pour des allonges supérieures à 28" donc à une allonge de 26 1/2 y a aucune raison pour que cet arc barre .
Après la perception est très subjective d'un tireur à l'autre...et il faut parfois un peu de temps pour comprendre un arc .
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Message par crazyragondin le Jeu 14 Mai - 15:55

arcool a écrit:Bonjour, 
Moi j'ai eu pendant quelques temps (2009/2010 à peu près...) un Swift Casador bambou en 50# @ 28", je ne l'ai pas trouvé particulièrement raide ...
Je le trouvais agréable et assez rapide.😉
Est-ce qu'ils auraient changé la production? Quand j'ai reçu l'arc, j'ai voulu le bander avec ma fausse corde habituelle. Cela m'a été impossible. J'ai pris celle qui était livrée avec. Je pense que cette-dernière avait été raccourcie exprès.

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Message par crazyragondin le Jeu 14 Mai - 15:59

Chris04 a écrit:
sylvinus a écrit:Hello,
au risque de mettre le doigt là où il ne faut pas, j'ai remarqué une certaine sécheresse dans les messages adressés à Crazy ragondin....
je n'en connais pas les raisons, mais je me demande si c'est vraiment utile de l'allumer à chaque fois.

@ crazy ragondin, ce que te propose Cyan, si toute fois j'ai bien compris, c'est de comparer avec un peson et cela pour chaque pouce supplémentaire tirés jusqu'à ton allonge, la puissance de chaque arc.
il te propose pour plus de rigueur de fabriquer un système ou tu peux mesurer tout ça avec précision.
Quand Cyan te parle de mesurer la vitesse également en bonus si tu peux c'est plus une option pour établir une caractérisation de tes arcs comme on trouve ici sur le site.
en comparant la force de chaque arc à chaque pouce tu sauras déjà si la sensation de raideur provient d'un fait, ou si c'est juste une sensation...... tu sauras déterminer  la différence  du nombre de livres par pouces tirés tout le long du développement des branches dès le départ de la traction et ce jusque l'allonge que tu tires.
si ça se trouve ton bear colle parfaitement à ton anatomie et à ton allonge t'es au maximum de confort, et peut que le great développe ses qualités de souplesse à une allonge supérieure à la tienne....bien qu'il soit plus grand que le bear
grosso modo si tu veux être sûr, mesure et relève la puissance de tes arcs du premier pouce de traction , de pouce en pouce jusqu'à ton allonge.
si ça se trouve tes deux arcs sont dans les fiches de caractérisation et dans ce cas tu n'aurais qu'à les consulter pour comprendre ta sensation.
+1 
Je souscris à ton constat .
En ce qui concerne Great Plains , j'en ai eu plusieurs , tous des "anciennes" productions de bill Forman au Texas . Il me reste un recurve monobloc de 60 pouces en if modèle cazador qui fait 55 à mon allonge et un longbow bambou cazador qui en fait 60 a mon allonge .
Deux arcs très bien réalisés aux performances très honorables avec des flèches lourdes .
Je délaisse un peu ces arcs depuis que tire quasi-exclusivement avec mon Arawack...je me suis habitué à la poignée de cet arc et quand je prends le recurve Great Plains j'aime moins .
Le swift que crazyragondin a acheté est tout de même prévu pour des allonges supérieures à 28" donc à une allonge de 26 1/2 y a aucune raison pour que cet arc barre .
Après la perception est très subjective d'un tireur à l'autre...et il faut parfois un peu de temps pour comprendre un arc .
Après est-ce que c'est dû à la poignée? Je n'ai eu aucun arc avec une poignée pareille. J'ai mesuré la puissance du bear et du great plains, à mon allonge et à 28". A mon allonge, les deux ont 52# de puissance. A 28", le bear a 57# et le great plains a 58 livres.

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Message par sylvinus le Jeu 14 Mai - 16:53

à titre indicatif, il y a un great plains swift en 60 pouces pour une cinquantaine de livres dans les caractérisations du site.
celui ci est plus grand que ton swift donc en théorie plus souple à ton allonge.
sur le tableau la souplesse maximum est atteinte à ton allonge sur le swift 60 pouces, après le gain de livre par pouce d'allonge augmente bien plus fort.
ça laisse supposer, et bien sûr je n'ai pas de valeur à proposer que pour un swift en 58 pouces le maximum de souplesse sera atteint vers 25 pouces au dela ça  devrait tirer dans des proportions plus importantes d'ou sensation de raideur à ton allonge.
mais pour ceux qui aiment des valeurs mesurées je n'en ai pas , ça reste de la supposition.

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Message par crazyragondin le Jeu 14 Mai - 17:17

sylvinus a écrit:à titre indicatif, il y a un great plains swift en 60 pouces pour une cinquantaine de livres dans les caractérisations du site.
celui ci est plus grand que ton swift donc en théorie plus souple à ton allonge.
sur le tableau la souplesse maximum est atteinte à ton allonge sur le swift 60 pouces, après le gain de livre par pouce d'allonge augmente bien plus fort.
ça laisse supposer, et bien sûr je n'ai pas de valeur à proposer que pour un swift en 58 pouces le maximum de souplesse sera atteint vers 25 pouces au dela ça  devrait tirer dans des proportions plus importantes d'ou sensation de raideur à ton allonge.
mais pour ceux qui aiment des valeurs mesurées je n'en ai pas , ça reste de la supposition.
Ok. J'aurais dû commander un modèle en 60". Je crois que le swift en 60" n'est plus fabriqué si je ne dis pas de bêtises. J'ai l'impression que quand on a un doute pour la taille de l'arc, autant prendre un 60". On est moins déçu.

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Message par Chris04 le Jeu 14 Mai - 17:37

+1
Dans le doute , je prends toujours la taille supérieure.
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Message par arcool le Jeu 14 Mai - 18:15

crazyragondin a écrit:
sylvinus a écrit:à titre indicatif, il y a un great plains swift en 60 pouces pour une cinquantaine de livres dans les caractérisations du site.
celui ci est plus grand que ton swift donc en théorie plus souple à ton allonge.
sur le tableau la souplesse maximum est atteinte à ton allonge sur le swift 60 pouces, après le gain de livre par pouce d'allonge augmente bien plus fort.
ça laisse supposer, et bien sûr je n'ai pas de valeur à proposer que pour un swift en 58 pouces le maximum de souplesse sera atteint vers 25 pouces au dela ça  devrait tirer dans des proportions plus importantes d'ou sensation de raideur à ton allonge.
mais pour ceux qui aiment des valeurs mesurées je n'en ai pas , ça reste de la supposition.
Ok. J'aurais dû commander un modèle en 60". Je crois que le swift en 60" n'est plus fabriqué si je ne dis pas de bêtises. J'ai l'impression que quand on a un doute pour la taille de l'arc, autant prendre un 60". On est moins déçu.
C'était effectivement un 60" que j'avais...
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Message par crazyragondin le Ven 15 Mai - 7:19

Je vais sûrement le vendre.

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Message par grégonimo le Ven 15 Mai - 22:59

Ha! Je cherche un arc justement ! Mais pas un trop raide ! Razz
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Message par crazyragondin le Sam 16 Mai - 7:07

grégonimo a écrit:Ha! Je cherche un arc justement ! Mais pas un trop raide ! Razz
Ah mince. Laughing Il est peut-être moins raide que ton ancien arc ilf avec la poignée tradtech et les branches uukha. J'avais essayé cette configuration bien trop raide pour moi. Smile

Je change de sujet. Est-ce que le bois utilisé dans les branches change la performance de l'arc? Si je commande un arc chez un facteur d'arc et que je choisisse des branches en bocotte, sera t-il différent par rapport au même arc mais avec des branches en bambou?

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Message par PACEGIRL le Sam 16 Mai - 8:38

crazyragondin a écrit:
grégonimo a écrit:Ha! Je cherche un arc justement ! Mais pas un trop raide ! Razz
Ah mince. Laughing Il est peut-être moins raide que ton ancien arc ilf avec la poignée tradtech et les branches uukha. J'avais essayé cette configuration bien trop raide pour moi. Smile

Je change de sujet. Est-ce que le bois utilisé dans les branches change la performance de l'arc? Si je commande un arc chez un facteur d'arc et que je choisisse des branches en bocotte, sera t-il différent par rapport au même arc mais avec des branches en bambou?

Qui de mieux que le facteur d'arc choisi pour te renseigner.

Beaucoup de facteurs utilisent du bambou recouvert de placage d' essence
décorative qui n'apporte qu'une note esthétique sans en modifier le rendement.
Pour des Hills, par ex les modèles en osage, en if ou en bambou auront des 
propriétés différentes accentuées par le nombre de lames

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