Tir Trois doigts en dessous ?

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Tir Trois doigts en dessous ?

Message par kibok le Dim 5 Juin - 15:14


Sujet divisé a partir du post RER BOW dans le chapitre recurve pour une meilleure lisibilité des deux sujets / Merci !


belle bète, a t'il eté fabriqué pour tirer trois doigts en dessous ou cela n'a t'il aucune importance ?


Dernière édition par kibok le Lun 6 Juin - 20:55, édité 1 fois

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Re: Tir Trois doigts en dessous ?

Message par Hector de Troie le Dim 5 Juin - 15:16

kibok a écrit:belle bète, a t'il eté fabriqué pour tirer trois doigts en dessous ou cela n'a t'il aucune importance ?

oui le tiller a été demandé 3 en dessous.

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Re: Tir Trois doigts en dessous ?

Message par kibok le Dim 5 Juin - 15:17

cela a t' il une réelle importance " palpable " ?

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Re: Tir Trois doigts en dessous ?

Message par Hector de Troie le Dim 5 Juin - 15:22

kibok a écrit:cela a t' il une réelle importance " palpable " ?

En fait en 3 en dessous, il y a plus de contrainte sur la branche du bas. Mais avec les arcs en fibres modernes et si la prise est directement sous l'encoche sans pianotage, je sais pas si c'est palpable ou pas (pas sûr que ça change grand chose, mais à 31" passé peut être?) , il faudrait demander aux facteurs d'arc du forum.

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Re: Tir Trois doigts en dessous ?

Message par kibok le Dim 5 Juin - 15:28

Hector de Troie a écrit:
kibok a écrit:cela a t' il une réelle importance " palpable " ?

En fait en 3 en dessous, il y a plus de contrainte sur la branche du bas. Mais avec les arcs en fibres modernes et si la prise est directement sous l'encoche sans pianotage, je sais pas si c'est palpable ou pas (pas sûr que ça change grand chose, mais à 31" passé peut être?) , il faudrait demander aux facteurs d'arc du forum.


Ok je te posais la question parce toute proportion gardée de mes capacités et de ce que je demande à un arc je me suis amusé a tirer 3 doigts en dessous ce WE après avoir lu un sujet sur TG recemmnent . Dans dans le Verdon avec le vieux Bear de 48 pouces , il suffisait de mettre l'encoche au dessus du knock set et a 10/15 m ça ne faisait aucune difference sauf que l'on peut prendre une espèce de visée et que c'est beaucoup plus regulier donc ...


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Re: Tir Trois doigts en dessous ?

Message par Hector de Troie le Dim 5 Juin - 17:24

Pour viser avec le tube en 3 en dessous il faut ancrer très haut sur la pommette, comme on apprend dans les écoles d'initiation au tir à l'arc. Si tu ancres à la commissure, c'est comme en prise med. Personnellement c'est de cette façon, 3 en dessous que ma décoche est la plus régulière.

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Tir Trois doigts en dessous ?

Message par stak le Lun 6 Juin - 6:22

horreur Evil or Very Mad abomination What a Face
le kibok envisage un système de visée affraid

c'est le début du passage vers le coté obscur de la force No resssaisis toi cher kibok sinon les foudres de la sainte inquisition vont s'occuper de toi :albino:
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Re: Tir Trois doigts en dessous ?

Message par kibok le Lun 6 Juin - 20:53

des promesses toujours des promesses ....

Y a t'il d'autres utilisateurs de cette technique pour chasser et pourquoi ? Aux USA cela semble plus "courrant" non ?

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Re: Tir Trois doigts en dessous ?

Message par barebow le Lun 6 Juin - 21:02

J'essaye de m'y mettre aussi après des années de split ...
C'est un peu dur de gommer la mémoire du corps mais mon schéma de "visée" est bien plus structuré et j'ai vraiment envie de poursuivre
En plus pas de torque sur l'encoche et la décoche est à mon sens plus propre.

J'y vois qu'un inconvénient pour le moment le tir mobile avec ce fut qui valse alors que ça swing (oui ... je sais c nul ...)
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Re: Tir Trois doigts en dessous ?

Message par kibok le Lun 6 Juin - 21:19

barebow a écrit:
J'y vois qu'un inconvénient pour le moment le tir mobile avec ce fut qui valse alors que ça swing (oui ... je sais c nul ...)

a oui je n'y avais pas pensé ...

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Re: Tir Trois doigts en dessous ?

Message par Hector de Troie le Lun 6 Juin - 21:31

pour tirer sur un gibier en déplacement lent ou au pas aucun problème. Mais pour l'arc trap ou les fusées en battues ou en chaudron, c'est moins bon que la prise méditerranéenne.

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Re: Tir Trois doigts en dessous ?

Message par Circus le Lun 6 Juin - 22:10

Je m'était laissé dire que la prise trois doigts dessous était d'un apprentissage plus aisé mais ne remplacait pas la prise méditerranéenne qui s'adapte vraiment à toutes les situations...sauf au gant mouillé Evil or Very Mad
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Re: Tir Trois doigts en dessous ?

Message par Hector de Troie le Mar 7 Juin - 6:40

Je sais pas si c'est moins bon?, probablement vu que dans le tir à l'arc olympique c'est prise méditerranéenne qui est utilisée.
Quelques types connus qui ont gagné pas mal de compétition et de titres 3d aux USA (en IFAA) ou de chasseurs très médiatiques tirent comme ça, et en fait un nombre pas si faible aux USA. En fait il faut utiliser la méthode avec laquelle vous êtes le plus à l'aise. pour ma part, ça marche à peu près comme ça alors que la prise med m'imposerait des arcs plus long (et bizarrement mon allonge est plus importante d'un pouce 3 en dessous) par rapport à la prise classique et ma décoche est incomparablement plus régulière. Alors comme je ne fais pas de compétition (en catégorie chasse et parcours c'est interdit je crois ?), c'est un peu tard pour réapprendre.

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Re: Tir Trois doigts en dessous ?

Message par stak le Mar 7 Juin - 17:35

a mon avis ce type de technique t'amène a visée avec le fut de la flèche
et on s'éloigne franchement du tir instinctif
après chacun voit midi a sa porte
c'est surement moins bon pour tous les tirs instantanée
si vous etes plus précis comme çà pourquoi pas
mais c'est vraiment un peu idiot de faire la demarche de passer trois doigts en dessous si on est bien habitué au tir cigarette *

et pour kibok fais gaffe on t'a à l' oeil, ne t'avise pas de nous commander le schaf poru viser trois doigts en dessous Rolling Eyes
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Re: Tir Trois doigts en dessous ?

Message par kibok le Mar 7 Juin - 18:00

stak a écrit:
et pour kibok fais gaffe on t'a à l' oeil, ne t'avise pas de nous commander le schaf poru viser trois doigts en dessous Rolling Eyes

ben justemment j'y pensais Laughing Laughing Laughing

bien que sur TG il y a un long post qui decrit des utilisateurs heureux du trois doigts en dessous avec des arc Split ...

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Re: Tir Trois doigts en dessous ?

Message par kibok le Mar 7 Juin - 21:25

de beaux ralentis de tir avec trois doigts en dessous

là ; http://www.youtube.com/watch?v=K3mL6fg_ww8&feature=youtu.be

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Re: Tir Trois doigts en dessous ?

Message par barebow le Mar 7 Juin - 22:16

Sympa comme teaser
Arcs stalker recurves, j'en ai etendu que du bien ...

Merci Kibok
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Re: Tir Trois doigts en dessous ?

Message par stak le Mer 8 Juin - 6:12

c'est sur que la gestuelle qu' on nous propose là est bien loin du tir instinctif de chasse
on a une gestuelle avec une visée en canon sur la flèche
amusant aussi de voir l'accompagnement de la décoche derrière une fois qu 'elle est faite ce qui ne sert a rien du tout sauf a créer un mouvement parasite
on est loin de la magnifique décoche de mister coche qu' on nous avait montré récemment sur ce forum ou de celle de paul schafer tout en simplicité et en économie de geste
pour ceux qui commencent ne copier pas ça, regarder paul schafer , fred bear ou howard hill et essayez de faire pareil vous irez vers la gestuelle de tir instinctif de chasse et pas celle là qui n'est qu' une reproduction de celle qu' on fait en tir cible ou avec des roulettes
:rabbit:
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Re: Tir Trois doigts en dessous ?

Message par Hector de Troie le Mer 8 Juin - 7:31

Oldbow a écrit:Hello
Marrant de comparer en 3 D et en tir chasse les attitudes et positions des chasseurs
Si toutefos ils sont en zone "naturelle" ou en parc, ce qui est encore différent
A se demander si l'entrainement 3D n'est pas un leurre..
Ce qui est mon opinion
OlB


Salut,
je vois pas bien en quoi le fait d'être en zone ouverte ou en parc change la séquence de tir??
Pour info ce film est tourné sur une des îles d'Hawaï par S2 (pseudo sur le Trad Gang), territoire clos puisque il y a l'Océan autour Very Happy et les animaux sont pas "patrimoniaux et authentique pale " parce que caprins et cochons (-glier) ont étés introduits il y quelques siècles par l'homme :albino:
L'entrainement pour chasser à l'arc, et SURTOUT à l'arc traditionnel, c'est pas un leurre mais une absolue nécessité. Parce qu'à la fin, pour le dernier geste de l'action de chasse, quel que soit la situation ou le lieu ,lorsque la décision de tir est prise, ça reste une affaire de flèches, d'arc et de bonhomme qui l'utilise non?

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Re: Tir Trois doigts en dessous ?

Message par Pierre le Mer 8 Juin - 10:50

Tiens c'est marrant, la réponse de Oldbow a disparu....
Sur ce vieux débat concernant la pratique sur cible et la chasse et comment le tir sur cible serait coupable de "gâter" la pratique de chasse:
"If you begin your practice for the purpose of learning to shoot wild game "by field and flood" you must not use a target at all. One who is trained to aim at a large, graduated target, eiter with a gun or a bow, can rarely shoot well at game... for, after all, a bowman's skill is scarcely worthy of admiration if it is confined to a fixed range. It is when you have learned to shoot well and betake yourself to the woods and fields that archery becomes a truly royal sport"
Traduit sommairement, ça donne:
"si vous décidez de vous entrainer dans le but de chasser, vous ne devez surtout pas tirer sur une cible. Celui qui a l'habitude de tirer sur une grande cible graduée que c soit avec un arc ou un fusil, est rarement efficace sur du gibier... car après tout les qualités d'un archer ne sont pas vraiment sujettes à admiration si elles sont limitées a des des distances fixes. Ce n'est que quand vous aurez appris à bien tirer dans les bois et les champs que le tir à l'arc devient réellement un sport royal"


D'après vous c'est de qui et ça date de quand?
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Re: Tir Trois doigts en dessous ?

Message par stak le Mer 8 Juin - 12:09

s'entrainer est une exigence absolue bien sur hector
mais faire du trois d n'est peut etre pas la voie royale pour bien tirer en situation de chasse c'est cela qu' on dit
tout particulièrement si on cultive le tir instinctif de chasse ce qu' on voit sur les séquences au dessus n' ont rien a voir avec le tir instinctif de chasse
et moi je ne sais pas de qui est cette sitation donné par pierre mais elle me va parfaitement
ceux qui ont un tir de chasse naturel ne sont pas ceux qui ne s'entraine pas bien sur ce racourci n'a aucun sens
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Re: Tir Trois doigts en dessous ?

Message par Pierre le Mer 8 Juin - 13:54

stak a écrit:
et moi je ne sais pas de qui est cette sitation donné par pierre mais elle me va parfaitement
Maurice Thompson, Juillet 1877. je crois que le débat n'est finalement pas très récent....
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Re: Tir Trois doigts en dessous ?

Message par Hector de Troie le Mer 8 Juin - 14:28

Concernant le 3D, qu'est ce que vous pensez faire quand vous faite de la billebaude ? du 3D sur souche, sur motte de terre, sur feuille ...Le tir sur papier c'est du 2D, pas du 3D et ne vous en déplaise, pour apprendre les fondamentaux du tir à l'arc, c'est quand même assez nécessaire.
Une cible 3d animalière peut vous familiariser avec la silhouette, les angles de tir et vous donner un référentiel de tir "approchant" le réel en terme de volume à toucher de graphisme....
Après à technique correcte (précision et régularité) et situation de chasse adaptée (position, état de l'animal etc..) la seule chose qui fera la différence c'est le sang-froid et la gestion de l'émotion au moment où vous tractez la corde dans le but de tuer l'animal. Et ça effectivement aucun entraînement sur cible ne peut l'apprendre. En France, on nait d'emblée pourvu de toutes les qualités d'adresse, d'instinct, de précision et de science pour la chasse. Donc on n'a finalement pas besoin de réellement s'exercer. C'est bien connu.
Sinon, Allez un jour faire une partie de chasse au petit gibier avec un champion de ball trap ou une battue avec un chasseur qui va toute les semaines faire du sanglier courant, vous comprendrez assez vite si l'entraînement sert à quelque chose.

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Re: Tir Trois doigts en dessous ?

Message par kibok le Mer 8 Juin - 17:19

Pierre a écrit:
stak a écrit:
et moi je ne sais pas de qui est cette sitation donné par pierre mais elle me va parfaitement
Maurice Thompson, Juillet 1877. je crois que le débat n'est finalement pas très récent....


a oui ça calme merci pour cette page d'histoire !!!

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Re: Tir Trois doigts en dessous ?

Message par Michel COICAUD le Mer 8 Juin - 21:21

Hector de Troie a écrit:Concernant le 3D, qu'est ce que vous pensez faire quand vous faite de la billebaude ? du 3D sur souche, sur motte de terre, sur feuille ...
Une cible 3d animalière peut vous familiariser avec la silhouette, les angles de tir et vous donner un référentiel de tir "approchant" le réel en terme de volume à toucher de graphisme....
Après à technique correcte (précision et régularité) et situation de chasse adaptée (position, état de l'animal etc..) la seule chose qui fera la différence c'est le sang-froid et la gestion de l'émotion au moment où vous tractez la corde dans le but de tuer l'animal. Et ça effectivement aucun entraînement sur cible ne peut l'apprendre. ...Allez un jour faire une partie de chasse au petit gibier avec un champion de ball trap ou une battue avec un chasseur qui va toute les semaines faire du sanglier courant, vous comprendrez assez vite si l'entraînement sert à quelque chose.

Euh...là il a bon, Hector... sinon pourquoi Paco il vous met une taule à l'entraînement et il tue à la chasse ? et Hill quand il a gagné 196 compètes de field en suivant ? moi j'en connais pas des qui soient mauvais à l'entraînement et bons à la chasse. Ca m'aurait arrangé, tu parles..
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