choisir son fût bois

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choisir son fût bois

Message par Circus le Dim 12 Juin - 19:59

Choisir ses fûts est toujours un casse tête pour ceux qui se lancent dans le bois.

J'avais une vieille recette et je voudrais savoir si elle était toujours d'actualité. J'en ai parlé à plusieurs d'entre vous par MP mais je me disait que ça pourrait servir à tout le monde et ça pourrait compléter le calculateur de letub.
Lequel calculateur dont je n'ai toujours pas réussi à me servir pour le choix de ces fameux fûts bois qui doivent être réservé à ceux qui le méritent Very Happy .

C'est une recette tiré d'un article de P. Baumann dans un numéro de l'archer mag datant de plus de dix ans.

On part du poid de l'arc à 28 d'allonge ; ajouter 5# par pouce d'allonge sup à 28 (et inversement) ; ajouter 5# pour une lame de chasse ; ajouter 5 à 10# pour un recurve rapide.

Pour un recurve de 50# à 28", corde fast-flight, utilisation chasse : 65.70# de spine.
Pour un lonbow de 50# à 28" : 55.60# de spine s'il utilise du fast flight.

Voilà, la discusion est ouverte d'autant qu'en dix ans, les choses on dû changer.
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Re: choisir son fût bois

Message par antonin le Dim 12 Juin - 20:07

dans tout ça le poids de la pointe n'est mentionné nulle part?
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Re: choisir son fût bois

Message par Michel COICAUD le Lun 13 Juin - 19:21

Moi j'oublie les 5# en plus pour la lame, je vois pas de différence du moment que c'est le même poids devant entre pointes cibles et lames de chasse.

Je fais toujours deux types d'essais. D'abord, j'essaie en fût nus avec une pointe cible du même poids que la lame. Si ça tape au même endroit que les fûts empennés, c'est bon.

Je regarde pas l'emplacement de l'encoche. Si c'est plus haut ou plus bas, plus à droite ou plus à gauche que le fût empenné, c'est pas grave du moment que c'est groupé là où je veux. Si je fais ce que j'ai à faire, je touche un carré de 7x7 cm à 12 M avec un fût nu.

Ensuite, j'empenne et j'essaie avec une lame, ça doit voler parfaitement droit. C'est LE test, parce qu'un fût ça sert juste à emmener une lame là où je veux.

Et surtout j'en essaie plusieurs, en diamètre, en spine, dans plusieurs matériaux. Moi, j'ai essayé le pin compressé et le cèdre, en cèdre ça marchait, ensuite j'ai essayé deux diamètres et trois spines différents, j'ai pris celui qui marchait le mieux, ou le moins mal.

Bonne chance dans ta quête.




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Re: choisir son fût bois

Message par schaka le Lun 13 Juin - 19:50

[quote="Michel COICAUD"]Moi j'oublie les 5# en plus pour la lame, je vois pas de différence du moment que c'est le même poids devant entre pointes cibles et lames de chasse.



Je regarde pas l'emplacement de l'encoche. Si c'est plus haut ou plus bas, plus à droite ou plus à gauche que le fût empenné, c'est pas grave du moment que c'est groupé là où je veux. Si je fais ce que j'ai à faire, je touche un carré de 7x7 cm à 12 M avec un fût nu.


bonsoir tres bonne définition pour le chois d un fut bois . idem pour moi je regarde juste le spine et là je suis strict je re-spine (avec mon spine stester pour avoir une unité de spine pour mon 60 # )sur place lors de l achat de mes futs ensuite je monte mes fleches et je vois comme ca vole puis je fais des groupes ,mais aprés plusieurs essais tu t aperçois que tes meilleurs fleches partent là où il ne faut pas et que les plus mauvaises font de super tir groupées .depuis des années de test ,de calculs de ouis dire et autres ,je sais qu'une folles de details rentre en ligne de compte,decoche ,plumes ,cordes etc...... bref un seul conseil faire des essais et trouver le spine qui te convient le mieux à toi et ton arc
bon courage mais le jour où tu trouveras le juste equilibre entre toi ,ton arc et la fleche bois alors tu ressentiras un véritable bonheur ❤
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Re: choisir son fût bois

Message par herve22 le Lun 13 Juin - 20:52

une grande quete en persepective, je suis d accord avec michel il faut essayer plusieurs spine , meme si la règle de calcul dont tu parles est tres proches de la réalité .
personnelement je prends toujours 3 futs dans la tranche de spine en dessus et en dessous histoire de pas avoir de doutes
je tire un longbow northwind (corde en fast)de 51@28 ce qui correspond a mon allonge et j utilise des futs en cedre spinés a 60 /65 avec 125grains en tete et coupé a 29"
bonne recherche mais des que auras trouvé tu veras c est que du bonheur de tirer avec du bois cheers
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Re: choisir son fût bois

Message par Manu87 le Mar 14 Juin - 8:00

J'ai obtenu de bons résultats avec le système de conversion suivant, lu dans "Le Tir à l'Arc traditionnel", de et chez Vorderegger. On retrouve des éléments que tu cites, Circus.

On part du tableau suivant (je reproduis le bouquin) qui n'est autre que la charte "Rose City" :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Et on applique les correctifs suivants en partant d'une longueur standard de flèche de 28" et d'une pointe de 125 gr, et d'un longbow droit type Hill avec corde Dacron.

Pour des flèches plus courtes, déduire 5 lbs par pouce ; plus longues, ajouter 5 lbs par pouce.
Déduire 3 lbs par tranche de 25 gr de réduction de poids de pointe, et inversement, les ajouter par tranche de 25 gr en plus.
Pour un longbow moderne R/D ou un recurve, ajouter 5 lbs. Pour une corde type FF, ajouter 5 lbs.
Il suffit après ces calculs de se décaler dans le tableau en fonction des résultats obtenus.

Cela ne remplace en rien les tests empiriques rigoureux comme ceux de Michel, mais ça permet au moins d'approcher au plus près. Pour moi, ça a marché en tout cas. Cool

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Re: choisir son fût bois

Message par baou le Mar 14 Juin - 8:51

Bonjour à tous,
J'utilisais comme vous pour le choix de mes futs une approximation avec les différentes chartes trouvées sur le net mais depuis que je connais le calculateur de Letub je me sers de celui-ci !
et je trouve que, avec le calculateur, j'ai tendance a avoir un set-up avec un spine de flèches significativement inférieur il me semble que mes dernières flèches volent mieux avec surtout une sensation plus confortable à la décoche. Mais bon ! j'avance mais encore loin d'être un spécialiste ! ! ! !
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Re: choisir son fût bois

Message par babow le Mar 14 Juin - 12:25

je me faisais juste un petite remarque ,le spin calculateur de Yves est un super outil,il marche très bien pour les fûts alu ou carbone.on connais l'équivalence de spin des fûts(ex 21/17 correspond a 60/65,19/16 correspond a 45/50 etc etc )
donc si j'utilise le calculateur pour trouver le poids de ma pointe et la longueur de mon fût et que je le rapporte a un fût bois ça devrais marcher non ???
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Re: choisir son fût bois

Message par baou le Mar 14 Juin - 12:55

bonjour Allaliarc, une fois que tu as rentré les caracteristiques de ton arc dans les cartouches du bas,dans les cartouches du haut tu selectionnes "autre" dans le choix des futs ce qui correspond au futs bois et après a toi de faire joujou avec la longueur du fut et le poids de la pointe à j'oubliais bien sur tu renseignes la cartouche qui te demande le spine de ton fut et après que du bonheur ! ! !
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Re: choisir son fût bois

Message par babow le Mar 14 Juin - 14:21

bonjour et merci Baou
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Re: choisir son fût bois

Message par corbow le Mer 29 Avr - 8:29

Je fais remonter un peu ce sujet car je me renseigne sur les fûts bois en ce moment.
Pour un recurve de 57 @ 28", corde FF optimisée ( merci Letub), fûts coupés à 29, 5 " il faut que je prenne des fûts spinés entre 70 et 75#?

Merci d'avance
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Re: choisir son fût bois

Message par PhilB le Mer 29 Avr - 9:53

A la louche, je prends comme base la puissance à 28" d'un LB de base monté en Dacron qui tirerait une flèche de 28" avec une pointe de 125grs

- j'ajoute 5# pour une lame chasse
- j'enlève 5# pour une pointe de 100g
- j'enlève 5# pour une pointe de 80g

- j'ajoute ou retranche 5# par pouce de flèche en plus ou en moins par rapport à 28"
- j'ajoute 5# pour un longbow moderne R/D ou un recurve rapide
- j'ajoute 5# si on utilise du fast flight
- j'ajoute 5# si branches avec Carbone

Après j'affine en essayant les spins au dessus et en dessous … c'est un peu empirique

70 à 75# ça devrait aller
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Re: choisir son fût bois

Message par erwann22 le Mer 29 Avr - 9:58

C'est ça, même un peu plus.

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Re: choisir son fût bois

Message par stak le Mer 29 Avr - 10:18

pour ceux qui changent d'arc tout le temps comme moi cette méthode permet de ne pas fabriquer des flèches bois totu le temps ( encore que  Rolling Eyes)
j'ai un set de flèche pour évaluer le bon spine a utiliser sur tel ou tel arc  
par contre je ne change pas ( enfin j'essaye ) de poids de pointe : tout à 160 grains  et je ne change pas la longueur des flèches tout à 30,5 pouces 
j'ai deux flèches avec des spines de 5 en 5 a partir de 60 jusqu' a 85 
je fais des essais comme çà jusqu' a trouver celle qui ont une bonne sortie 
après je reste sur le meme poids de pointe où j'affine avec le poids  en le changeant ;je ne change pas la longueur des flèches car c'est trop fastidieux a faire ( retailler le cone pour raccourcir ) 
comme les fut bois ne sont pas trop onéreux je fais comme çà pour les arcs dans la gamme de puissance qui permet de sortir ce genre de spine de fut bois
on peut aussi limiter un peu la gamme si on a un arc d'une puissance donnée; ça permet de dégrossir le truc assez vite
après je passe au lame en 160 grains ......
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Re: choisir son fût bois

Message par corbow le Mer 29 Avr - 10:57

Ok, je vous remercie de vos lumières, dès que mon stock de carbone aura diminuer je commencerai le bois. Mon but est d'avoir des flèches lourdes et qui flottent.

Encore merci.
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Re: choisir son fût bois

Message par pat21 le Mer 29 Avr - 11:05

corbow a écrit:Ok, je vous remercie de vos lumières, dès que mon stock de carbone aura diminuer je commencerai le bois. Mon but est d'avoir des flèches lourdes et qui flottent.

Encore merci.
Voilà comment je choisi mes fut bois...enfin plutôt du bambou ! 
Je choisi un set up carbone ou alu qui marche bien avec l'arc choisi, je passe la flèche au spine testeur...et je choisi un fut bois qui a la même déflexion....ca marche impec !
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Re: choisir son fût bois

Message par corbow le Mer 29 Avr - 12:03

Encore faut il avoir un spine testeur! Et vu mon niveau en bricolage..... Crying or Very sad
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Re: choisir son fût bois

Message par Corbeau le Mer 29 Avr - 12:53

pat21 a écrit:Voilà comment je choisi mes fut bois...enfin plutôt du bambou ! 
Je choisi un set up carbone ou alu qui marche bien avec l'arc choisi, je passe la flèche au spine testeur...et je choisi un fut bois qui a la même déflexion....ca marche impec !
Cépakon. Le produit industriel testé te sert de référence.

D'autant qu'en coupant du bambou, c'est rare que le spine soit marqué dessus clown
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Re: choisir son fût bois

Message par Corbeau le Mer 29 Avr - 12:58

corbow a écrit:. Mon but est d'avoir des flèches lourdes et qui flottent.
Je me demande quelle est le meilleur bois pour ça. Pour un diamètre et un spine donnés, la plus petite densité de bois. Je dirais du spruce, non ?
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Re: choisir son fût bois

Message par pat21 le Mer 29 Avr - 13:21

Corbeau a écrit:
pat21 a écrit:Voilà comment je choisi mes fut bois...enfin plutôt du bambou ! 
Je choisi un set up carbone ou alu qui marche bien avec l'arc choisi, je passe la flèche au spine testeur...et je choisi un fut bois qui a la même déflexion....ca marche impec !
Cépakon. Le produit industriel testé te sert de référence.

D'autant qu'en coupant du bambou, c'est rare que le spine soit marqué dessus clown
A Gan si c'est marqué dessus !! 
Tu aurais dû l'acheter ce terrain....What a Face
Après, pas besoin de spine testeur, juste 2 appuis...la distance entre, on s'en fout.
Un poids de n'importe quel poids, on s'en fout aussi, et tu compare.
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Re: choisir son fût bois

Message par Corbeau le Mer 29 Avr - 13:38

pat21 a écrit:A Gan si c'est marqué dessus !! 
Ho ill'de p*te, c'est pratique clown


pat21 a écrit:Tu aurais dû l'acheter ce terrain....What a Face
C'est Madame Pat qu'a dit qu'il était pas bien, d'abord
Du coup ça va être cabane en bois dans le Morvan, d'ailleurs le relief plus doux convient mieux à ma condition physique d'exception.
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Re: choisir son fût bois

Message par grégonimo le Mer 29 Avr - 13:47

corbow a écrit:Ok, je vous remercie de vos lumières, dès que mon stock de carbone aura diminuer je commencerai le bois. Mon but est d'avoir des flèches lourdes et qui flottent.

Encore merci.
Bien, je dirais le bambou justement!
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Re: choisir son fût bois

Message par haiko le Mer 29 Avr - 16:59

Je plussois pour le bambou... Very Happy
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Re: choisir son fût bois

Message par Claude le Mer 29 Avr - 17:37

Bonsoir je nage un peut coté fut bois avec le logiciel de letub, comment savez vous la masse (gpi) avant de l'avoir acheté? ou bien vous achetez quelques fut vous pesez à la maison vous comparez avant de passer la grosse commande? d'autant plus qu'on ajoute du poids après avoir préparé le fut bois...

Pareil pour le diamètre en 64ème de pouces, il y'a peut d'info sur les fut bois sur les descriptif des archeries en ligne comparé au carbone.
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Re: choisir son fût bois

Message par Corbeau le Mer 29 Avr - 17:52

Claude Sagné a écrit:Bonsoir je nage un peut coté fut bois avec le logiciel de letub, comment savez vous la masse (gpi) avant de l'avoir acheté? ou bien vous achetez quelques fut vous pesez à la maison vous comparez avant de passer la grosse commande? d'autant plus qu'on ajoute du poids après avoir préparé le fut bois...
Il y a des vendeurs qui trient par spine et masse... Après j'ai l'impression qu'avec du bois on doit être plus empirique qu'avec les matériaux industriels, et plus souple au niveau de la masse finale de la flèche. Un fût bois sur-spiné, c'est déjà lourd comparé au carbone.
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