choisir son fût bois

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Re: choisir son fût bois

Message par Corbeau le Mer 29 Avr - 17:52

Claude Sagné a écrit:Bonsoir je nage un peut coté fut bois avec le logiciel de letub, comment savez vous la masse (gpi) avant de l'avoir acheté? ou bien vous achetez quelques fut vous pesez à la maison vous comparez avant de passer la grosse commande? d'autant plus qu'on ajoute du poids après avoir préparé le fut bois...
Il y a des vendeurs qui trient par spine et masse... Après j'ai l'impression qu'avec du bois on doit être plus empirique qu'avec les matériaux industriels, et plus souple au niveau de la masse finale de la flèche. Un fût bois sur-spiné, c'est déjà lourd comparé au carbone.

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Re: choisir son fût bois

Message par antonin le Mer 29 Avr - 17:55

En ce qui concerne le diamètre, tu sais si tu achètes un fut 11/32 (donc 22/64) ou 5/16 (20/64) non?

Le poids par contre oui je le pèse en direct. 
Un fut de 11/32 pas trop trop raide donne une flèche de 30-35g en général, en 20/64 tu es plus autour de 38-43g, avec des pointes de 125-160grs.

Le poids rajouté au vernissage, comme il est uniformément rajouté ne change pas le FOC.
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Re: choisir son fût bois

Message par PhilB le Mer 29 Avr - 18:01

Comparer le bois au carbone, c'est pas la même chose …

Concentre toi sur le spin et trouve un fournisseur qui puisse te fournir des fût d'une qualité raisonnable à un prix également raisonnable. éventuellement teste sur quelques spins et essences de bois mais ça ne sera intéressant qu'après avoir maitrisé le bois, à ce moment tu peaufineras.

En 11/32ème tu vas trouver les spins les plus courants et tout ce qui va avec, pointes et encoches, pour le bois l'épicéa est un bon compromis (ou du"spruce" … c'est la même chose mais en Anglais).
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Re: choisir son fût bois

Message par Corbeau le Mer 29 Avr - 18:20

PhilB a écrit:......, pour le bois l'épicéa est un bon compromis (ou du"spruce" … c'est la même chose mais en Anglais).
C'est la même chose... en magasin d'archerie européenne.
Et il est vrai que ces 2 essences de bois sont assez proches mécaniquement, mais les conditions de croissance des arbres jouent énormément. Après, du bon épicéa d'altitude sélectionné, c'est bien, et c'est ce que proposent des revendeurs d'archerie sérieux.
Désolé pour le pinaillage qu'on pourrait abusivement apparenter à une sodomie de diptères (enc*lage de mouches, pour être clair), mais dans une vie antérieure j'étais constructeur amateur d'avion en bois et toile What a Face pirat
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Re: choisir son fût bois

Message par PhilB le Mer 29 Avr - 18:31

Le Sruce c'est de l'épicéa ! je suppose que tu penses au Sitka, qui est une espèce d'épicéa, qui est commercialisée en insistant là dessus et vient d'Alaska … mais en Europe il y a aussi du Sitka et dans les forêts Européennes il y a des espèces d'épicéa qui poussent aussi sous des climats et altitudes qui génèrent des fûts de qualité.

Il y a beaucoup de marketing là dessous.

J'ai un stock de fûts d'il y a 20 ans que j'ai comparé à un échantillon des fûts commercialisés par les archeries de renom, je reste dubitatif.
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Re: choisir son fût bois

Message par Corbeau le Mer 29 Avr - 18:41

Effectivement, je pensais sitka spruce (Picea sitchensis), et ça ne vient pas que d'Alaska, mais les forêts anciennes américaines ont bien souffert, et je ne doute pas qu'un bon épicéa européen (Picea abies) soit comparable.
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Re: choisir son fût bois

Message par PhilB le Mer 29 Avr - 18:44

… et les forêts Européennes sont gérées correctement, ce n'est pas de l'abattage non réfléchi de forêts anciennes.
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Re: choisir son fût bois

Message par Claude le Mer 29 Avr - 18:52

antonin a écrit:En ce qui concerne le diamètre, tu sais si tu achètes un fut 11/32 (donc 22/64) ou 5/16 (20/64) non?

Le poids par contre oui je le pèse en direct. 
Un fut de 11/32 pas trop trop raide donne une flèche de 30-35g en général, en 20/64 tu es plus autour de 38-43g, avec des pointes de 125-160grs.

Le poids rajouté au vernissage, comme il est uniformément rajouté ne change pas le FOC.
 Compte 2g  si vraiment tu charges le vernis comme un pourceau, sinon compte rien en plus  What a Face

Merci pour ces informations c'est pile ce que je cherchai, en plus j'ai un exemple de grammage.
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Re: choisir son fût bois

Message par stak le Jeu 30 Avr - 6:35

le sitka est plus leger que le pin 
il y ades fut en pin qui sont pas trop cher et qui vont très bien pour la chasse 
on a du 11 32 et pour les gros spine du 3/8 ( 85 90 ,90 95 ) 
ce fut marche bien et sont lourd  pour les fut les plus gros 
on arrive vers 650 grains sans problèmes pour les 11 /32 dans les spine qui marche bien sur des arcs de puissance moyenne 
le cèdre va bien aussi en 23 /64 mais c'est un peu plus léger ( pour les arcs de 50/65 livres avec des spines qui conviennent jusqu' a 80 pour les 23/64
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Re: choisir son fût bois

Message par Corbeau le Jeu 30 Avr - 6:44

En densité, on a :
Pin nordique (éventuellement compressé) > Cèdre > Spruce ou épicéa
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Re: choisir son fût bois

Message par PhilB le Jeu 30 Avr - 7:16

Le pin compressé est plus dense que le pin forcément, non compressé la densité est proche du cèdre, l'épicéa que ce soit Sitka ou autres est un peu moins dense mais me semble le moins cassant des trois.

En gros pour des fûts 11/32 de 50 à 70/75# le pin et le cèdre pèsent un petit 30g et l'épicéa un gros 20g

Pour l'épicéa la différence de poids est faible entre le 11/32 et le 23/64 il me semble. D'un arrivage ou d'un lot à l'autre il peut y avoir de faibles différences de 10 % mais je me demande si ce n'est pas aussi une question de dessication.
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Re: choisir son fût bois

Message par vikingarrows le Jeu 30 Avr - 10:27

PhilB a écrit:Le pin compressé est plus dense que le pin forcément, du cèdre, l'épicéa que ce soit Sitka ou autres est un peu moins dense mais me semble le moins cassant des trois.
Les futs en pin du commerce "compressés" (TAS) ne sont que très légèrement compressés pour le diamètre, mais cela ne change rien à la densité du bois.
Les seuls vrais futs en bois compressé étaient les "Forgewood" de Bill Sweetland, disparus depuis bien longtemps.




Dernière édition par vikingarrows le Jeu 30 Avr - 12:31, édité 1 fois
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Re: choisir son fût bois

Message par PhilB le Jeu 30 Avr - 11:48

@ vikingarrows : merci pour la précision, je n'ai pas essayé les fûts TAS en pin "compressés", venant d'une autre époque je croyais qu'ils étaient vraiment compressés et pensais les essayer un jour.
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Re: choisir son fût bois

Message par corbow le Jeu 30 Avr - 14:23

Question bete de néophyte du bois, pour le bambou,est ce que les fûts ont des noeuds ou ils sont lisses ?
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Re: choisir son fût bois

Message par Noel G le Jeu 30 Avr - 14:24

corbow a écrit:Question bete de néophyte du bois, pour le bambou,est ce que les fûts ont des noeuds ou ils sont lisses ?
Noeuds soigneusement poncés
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Re: choisir son fût bois

Message par Corbeau le Ven 1 Mai - 7:42

Noel G a écrit:
corbow a écrit:Question bete de néophyte du bois, pour le bambou,est ce que les fûts ont des noeuds ou ils sont lisses ?
Noeuds soigneusement poncés
Et choisir une espèce à noeuds peu proéminents, genre pseudosasa... Wink
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Re: choisir son fût bois

Message par Corbeau le Ven 1 Mai - 7:45

vikingarrows a écrit:Les futs en pin du commerce "compressés" (TAS) ne sont que très légèrement compressés pour le diamètre, mais cela ne change rien à la densité du bois.
Mais ça donne plus de spine pour un diamètre donné il me semble.
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Re: choisir son fût bois

Message par pat21 le Ven 1 Mai - 8:21

Noel G a écrit:
corbow a écrit:Question bete de néophyte du bois, pour le bambou,est ce que les fûts ont des noeuds ou ils sont lisses ?
Noeuds soigneusement poncés
J'ai l'impression que les fûts bambou que l'on trouve chez les détaillants ne sont pas en pseudosasa et on les nœuds compléteront "éffacés" .
Sur les pseudosasa que je travail, collecté par mes soins, les nœuds sont juste adoucit, pas besoin de les "raboter" au risque de trop affaiblir l'ensemble....ce qui ne les empêchent pas de voler divinement bien quand le spine est bon.
La couleur aussi est différente, jamais ambrée comme les fûts du commerce, mais plutôt jaune paille, voir pour certain un peu verdâtre. 
Certain, dont stak, n'utilise plus le bambou dans les fortes puissance d'arc....because finir chez le toubib avec des morceaux de bambou dans la main est quand même un comble.....pour un toubib !!! Laughing.
Par contre, je sais pas quel type de fût c'était....du pseudosasa ou du commerce....je serai pas étonné outre mesure si c'était avec des fûts du commerce.
Le ponçage excessif des nœuds doit quand même fragiliser pas mal....
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Re: choisir son fût bois

Message par vikingarrows le Ven 1 Mai - 8:38

Corbeau a écrit:
vikingarrows a écrit:Les futs en pin du commerce "compressés" (TAS) ne sont que très légèrement compressés pour le diamètre, mais cela ne change rien à la densité du bois.
Mais ça donne plus de spine pour un diamètre donné il me semble.
je pense que les futs vendus "compressés" sont simplement passés au travers d'une bague en sortie du taille goujon, ce qui rend la finition plus lisse (surtout pour le pin), mais ne sont en rien réellement compressés, tout juste quelques dixièmes de mm, et permet également d'avoir des futs de diamètre homogène, car avec une meme essence de bois, il y a toujours quelques variations de densité et teneur en résine (pin).... et également l'usure des lames ou de l'outil de coupe, ce qui fait varier le diamètre des futs.

Meme Rose City archery a une marge de variation sur le diamètre des futs, suivant l'usure de leurs machines, plus l'outil s'use, plus le diamètre augmente, et ils ne changent les outils de coupe qu'une fois le diamètre maxi atteint.

Le fait que les 3 diamètres standards soient dispo chez TAS, laissent penser que seule la surface est compressée.

les Forgewood étaient faits à partir de bois réellement compressé, coupé en carrelets, puis passé au taille goujon, ils vendaient principalement des futs en diamètres 5/16 et meme pour de très forts spine.
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Re: choisir son fût bois

Message par fragaria vesca le Ven 1 Mai - 8:46

Il y a quelques temps maintenant (14/15ans), j'utilisais des fûts en "mélèze du nord", spinés, pesés, sélectionnés à la main et commercialisé par Traditional légend.
On pouvait choisir son poids (fourchette de 20 grains) dans chaque spine. 
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Il m'en reste une quinzaine en 11/32, spine 75-80# et 500-520 grains que j'utilisais à l'époque avec des grands gallois yaqui (60 à mon allonge)et wakatanka (61 à mon allonge), fût de 29" (allonge 28.5) et pointe 125 grains, grandes plumes type shield de 5.5".
En ce temps là je n'avais rien trouvé de mieux en terme de régularité et de longévité et avec eux j'ai prélevé plusieurs chevreuils, canards, ragondins, etc...
Je ne me suis pas amusé à passer toutes ces mesures dans les outils d'aujourd'hui mais sans doute que ça me dirait que j'étais complètement à côté de la plaque.
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Re: choisir son fût bois

Message par PhilB le Ven 1 Mai - 9:30

Le Mélèze c'est un Pinacée, comme le sapin, l'épicéa, le pin, normalement il vivait dans les Alpes mais il a été acclimaté aux plaines où son exploitation était plus aisée, le "Mélèze du Nord", quel Nord ? de la France, de l'Europe ? en Suisse il est pas mal exploité je crois.

Le mélèze d'Europe est parfois appelé "Pin de Briançon", il est cultivé entr'autre dans les Ardennes, c'est peut être ce Nord là ? sinon il y en a dans le Nord de l'Allemagne et au Danemark.

500 grs le fût, c'est du style du cèdre ou du pin, non ? je me demande pourquoi ce n'est plus commercialisé.
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Re: choisir son fût bois

Message par fragaria vesca le Ven 1 Mai - 11:25

L'avantage du mélèze, notamment pour la construction, c'est qu'il est imputrescible. En montagne on en fabrique des tuiles, les tavaillons.
Sur les forêts de Côte d'or, on en trouve un peu et il m'arrive d'en avoir suffisamment pour constituer un petit lot (10 à 30m3).
Il faudrait voir avec Philippe Baumann d'où venait ce mélèze "du nord".
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Re: choisir son fût bois

Message par pat21 le Ven 1 Mai - 11:31

fragaria vesca a écrit:L'avantage du mélèze, notamment pour la construction, c'est qu'il est imputrescible. En montagne on en fabrique des tuiles, les tavaillons.
Sur les forêts de Côte d'or, on en trouve un peu et il m'arrive d'en avoir suffisamment pour constituer un petit lot (10 à 30m3).
Il faudrait voir avec Philippe Baumann d'où venait ce mélèze "du nord".
Arrête de citer la Côte d'Or  !!  Ca me bouleverse !! 
Mon dieu que j'ai aimé ce coin de France....
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Re: choisir son fût bois

Message par fragaria vesca le Ven 1 Mai - 11:46

Pas moi. J'habite ici par obligations professionnelles et familiales et ce qui me désole, c'est de me dire que c'est sans doute ici que je vais finir mes jours.
Bon c'est vrai qu'il y a pire comme coin mais l'herbe et toujours plus verte ailleurs. Very Happy
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Re: choisir son fût bois

Message par pat21 le Ven 1 Mai - 11:54

fragaria vesca a écrit:Pas moi. J'habite ici par obligations professionnelles et familiales et ce qui me désole, c'est de me dire que c'est sans doute ici que je vais finir mes jours.
Bon c'est vrai qu'il y a pire comme coin mais l'herbe et toujours plus verte ailleurs. Very Happy
J'y suis allé par obligation pro, j'en suis parti pour la même raison....et il y a peu de chance que j'y retourne faute aux obligations familiales,,,,,à mon immense regret !!!  Sad
Et pour ce qui est de l'herbe verte, je crois pas qu'il y ai d'herbe plus verte que la ou je suis...mais je préfère l'herbe moins verte de l'Auxois, l'eau bleue des rivières et ses truites et ombres....ses forêts profondes, son peuple....
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Re: choisir son fût bois

Message par Claude le Sam 2 Mai - 8:37

j'ai commandé mes fut bois ( pin nordique compressé en 5/16 ) j'attend de les recevoir pour les peser et commander mes pointes définitives. Mais en attendant j'ai tenté une petite simulation sur le logiciel de letub, je ne comprend pas comment je finit avec une pointe si légère je m'attendais à du lourd...


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