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Bear magnum

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Hector de Troie
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Message par CAVALLIER christophe Sam 23 Oct - 20:29

Salut à tous,je lorgne depuis un bon moment sur cet arc mais il fait 52 pouces et mon allongé est de 29,5,je risque pas de le casser ?
Merci

CAVALLIER christophe

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Message par chevreuil Sam 23 Oct - 20:43

29,5 d'allonge pour un 52 pouce ..!!!  Ouchh
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Message par hector ' Dim 24 Oct - 8:31

Salut, l arc est capable d encaisser cette allonge , après il reste le problème de l angle de corde .
Tout dépend de  la qualité de ta décoche.
A une allonge plus courte (28) se sont de très bons arcs.
Si tu as une occasion (couleur de fibre verte) n hésites pas , les nouvelles versions sont en gris , je les trouve moins esthétiques......

hector '

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Message par CAVALLIER christophe Dim 24 Oct - 8:37

Salut et merci je pars aux US pour Noël et quelques magasins l’ont en vert (3 rivers) ,je pense qu’en prenant une faible puissance je l’imiterait la casse.

CAVALLIER christophe

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Message par Hector de Troie Dim 24 Oct - 9:43

Le tradi c’est déjà assez difficile comme ça et il faut éviter de se rajouter des handicaps inutiles. Les bear magnum au delà de 28 pouce d allonge c’est compliqué à tirer proprement surtout en conditions dégradées (premier tir à froid , stress basses température vêtements épais etc...)
 Bon je dis ça pour que pour le tir sur cible puisque pour chasser on s en fout d être précis et régulier clown

Hector de Troie

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Message par hector ' Dim 24 Oct - 10:24

Christophe nous  communique la taille de  l arc :52 pouces il  s agit donc du  kodiak magnum. 
Nous choisissons tous notre arme en fonction de  différents critères, a nous d ' êtres totalement  conscient  des avantages et des inconvénients de chaque arme.
Tu as raison concernant le tir, mais dans ce cas pourquoi ne pas utiliser  un fusil ou un carabine  ? c est plus facile et précis.
Bon , pas de polémique , a priori tu n aimes pas les Bear......

Bon dimanche .

hector '

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Message par Chris04 Dim 24 Oct - 11:37

J'ai un kodiak mag de 1974 que je tire à cette allonge .
Très agréable...les modèles de l'époque Grayling encaissent sans problème...d'ailleurs il n y avait aucune limite d'allonge sur leur catalogue .
C'est arc est aussi précis qu'un autre arc de chasse .
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Message par Hector de Troie Lun 25 Oct - 5:42

Oui bien sûr ils n’ont aucune limite d’allonge puisque c est pas écrit sur le catalogue clown 
Concernant le rapport précision DE L’ARCHER (en fait l’arc tire rarement seul...) /longueur de l’arc que tu sois d accord ou pas il y a une dégradation de la qualité du tir avec un arc trop court. Les doigts sont pincés et la décoche est moins propre, la stabilité de l’arc à la décoche et dans le suivi post décoche est moins bonne et si on est sur la barre comme avec le kodiak Mag après 28/28,5 le premier tir a froid se fait plus souvent en sous allonge. D’ailleurs en plusieurs décennies d existence combien en voit on sur les podium des compétitions 3D ou nature ou utilisés réellement à la chasse par des archers expérimentés avec plus de 28 pouces d’allonge? (C’est à dire qui flechent régulièrement des animaux autrement que par un concours de circonstances)
A part le côté « sympathique » et jouet d’un arc très court et le moindre encombrement tres relatif ça n’a aucun avantage de chasser avec un arc de design « occidental » de 52 pouce quand on a plus de 29 pouces d allonge. Après vous pouvez bien en faire ce que vous voulez. 
Ça me fait vraiment penser aux carabiniers qui tirent du 9.3 74R sur un express d à peine plus de 3kg. A bras franc presque aucun n’est précis passé 40 m et n’est capable de doubler le tir avec précision avec sur un sanglier courant à la chasse à cause de la patate qui les a étourdi au premier tir. Quand par chance c’est dedans on peut jeter la moitié de la venaison.
Concernant mon aversion supposée des arc Bear, effectivement comme la majorité des arcs de « production de masse » je n’ai jamais trouvé d arc qui me convienne chez Bear même si certains modèles sont plutôt bons. Et j’ai vu de près des arcs Bear mal finis ou avec des défauts (sur leur TD) d usinage dans l’alignement des platines ou même avec du jeu qui a ce prix de vente n’auraient jamais du quitter l’usine.

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Message par Chris04 Lun 25 Oct - 6:17

Tu me prends pour un clown ?
Quand je dis sur leur catalogue je fais référence aux anciens catalogues de Grayling ou il était noté " allonge infinie" ... c'était sans doute un argument de vente mais Fred Bear a déposé bon nombre de brevets qui ont révolutionné larcherie moderne. 
Le kodiak mag est un arc à l'époque spécialement conçu pour le tree stand ou les blind à l'époque ou les poulies n'existaient pas encore .
Les peuples primitifs chassaient parfois avec des arcs encore plus court .
Je confirme  que pour tirer à 20m cet arc fait aussi bien qu'un autre avec un peu d'habitude.

Sur une arme à feu, c'est la structure de la balle qui est importante .
Un 9.3×74 avec une ogive adaptée fera moins de dégâts qu'un calibre "inferieur" avec une ogive frangible ou trop expansive .
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Message par Chris04 Lun 25 Oct - 11:25

Tu as cependant raison sur les armes à recul significatif qui font perdre la visee pour doubler .
J'ai chassé avec une multitude de calibres et ne chassant plus que quasi exclusivement le chevreuil j'utilise depuis un moment du 243 avec des ogives prévues pour .
Bear souffre de mauvaise presse depuis un moment et j'ai vu une vidéo sur YouTube d'un takedown qui n'aurait jamais du être commercialisé .
On dira que j'ai eu du bol car je n'ai jamais eu de pépin avec leurs arcs .
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Message par Hector de Troie Lun 25 Oct - 12:17

« Allonge infinie » tu te rends quand même bien compte de la supercherie non?  Et puis le fait qu un arc puisse être amené à 37 pouces d allonge sans se delaminer ne signifie pas qu il sera pour autant tirable à cette allonge.

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Message par Chris04 Lun 25 Oct - 16:09

Oui, comme je l'ai précisé,  il s'agissait d'un argument de vente de Bear. Il y avait même une démonstration avec un arc mis dans une machine qui l'etirait au max sans que l'arc pète.  Idem avec la machine a décocher a vide pour mettre en évidence la robustesse du matos....cest Bear ...c'est l'Amérique  Very Happy
Après je maintiens que le K-Mag est un petit arc très sympa qui a fait ses preuves ...parfaitement tirable au delà de 28" même si le confort et l'angle de la corde ne sont pas ce qu'il y a de plus facile ...par contre il y a des arcs plus longs moins souples...fred Bear n'était pas un Mickey...il savait s'entourer pour produire de bons arcs de chasse ...pas  des œuvres d'art (quoi que ) ...et il y a des œuvres d'art qui tirent moins biens et sont moins solides que de bons vieux Bear ...mais c'est un autre débat.
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Message par gaitero Lun 1 Nov - 17:28

Entièrement d'accord avec toi Chris 04 Wink
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Message par hector ' Lun 1 Nov - 19:26

Qui l eu  cru  Richard.......

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Message par Hector de Troie Lun 1 Nov - 20:28

« Fred Bear n’était pas un Mickey »
Je sais tu vas être peiné.
Fred Bear était un tireur considéré médiocre voire plutôt mauvais en comparaison avec des facteurs d’arc comme Bob Lee ou les frères Wilson (BW), Hill, Earl Hoyt ou plus tard Jim Belcher ou un certain Schaffer ou encore Palmer et bien d autres qui étaient/sont de très bon tireurs.
Bear c’était surtout un très bon communicant et un bon business man qui a bien construit sa légende dans une Amérique économiquement floride à cette époque ou la chasse à l’arc connaissait son développement moderne encore plus accéléré avec l’apparition et le développement des com.pound

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Message par Chris04 Lun 1 Nov - 21:11

J'aimerai bien être un tireur médiocre du niveau de papa Bear  Wink
Et je souhaite la même chose à tous les archers.
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Message par gaitero Lun 1 Nov - 22:51

Franchement, je ne comprends pas comment on peu dénigrer un personnage aussi populaire de la chasse  à l'arc et tout ce qu'il a laissé en héritage.
Qu'on aime pas ses arcs (copiés et recopiés), je peux le comprendre mais pas besoin de dire que cela ne vaut rien.
Pour ma part, ces arcs m'ont toujours fait rêver et j'en rêve toujours. D'ailleurs, c'est bien cela le tir à l'arc, une histoire de "coup de cœur", non ?
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Message par Hector de Troie Mar 2 Nov - 6:25

Dire que c’était un tireur au mieux médiocre c est une donnée factuelle pas une critique. Au foot les plus grands manager de club ou entraîneurs n’ont pas été les plus grand joueurs de leur époque sauf quelques exceptions. Le patron et fondateur de nike n’a jamais été athlète de haut niveau etc...
Sinon à quel moment j’ai écrit que les Bear ne valent rien? J’ai juste dit que pour 29.5 pouces d allonge le Bear Mag était un assez mauvais choix ce qui est juste factuel. Un gars pose une question: le Bear Mag cassera t il a 29,5 “? On peu lui répondre : Non tu peux y aller c est ce que le fan club Bear a fait ou on peut lui répondre Non mais cet arc n est pas adapté à ton allonge ce qui en fera un arc moins tolérant et plus difficile à tirer proprement que si tu avais 25 à 27 pouces d allonge. Je ne parle même pas de de vitesse de fleche (de mémoire dans les 170 fps a 28” et 10 gpp)
Dans ce segment d arc très courts il y a d autres options très supérieures au plan de l allonge réelle maxi et/ou de la vitesse de sortie le RER ARROYO 54” les Toelke Troll ou Pika l assyrian de Java man archery (Greg Coffey) ou même la copie améliorée pour être tiré  avec plus de confort jusque 29” du Kmag de chez Bearpaw le Kiowa, voire les shrew faits maintenant par bearpaw aussi etc...
On peut considérer pour répondre au posteur initial que comme sur le catalogue c est écrit allonge infinie et que Papa Bear était raisonnablement pas un Mickey cet arc sera vraiment parfait pour son futur proprio ou on peu essayer d être un peu plus rationnel dans son argumentaire. C est mieux d avoir les 2 facettes d un problème. Il y a un proverbe qui trouve toute sa lumière dans cette conversation “ si on peut amener un âne jusqu à la mare, on peut difficilement le forcer à boire”

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Message par gaitero Mar 2 Nov - 7:58

Ben pour un tireur médiocre, moi je signe de suite au vu du nombre d'animaux tirés, pas de soucis.
Et en plus, avec ses arcs, encore mieux. Pour Moi, évidement. Very Happy
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Message par hector ' Mar 2 Nov - 12:02

J aurais aussi cité. quand on veut noyer son chien , on dit qu il a la rage.......

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Message par CAVALLIER christophe Mar 2 Nov - 13:13

Puisque je suis à l’origine du post,je peux vous dire que j’ai commencé à tirer à l’arc début 1980 et Fred Bear me faisait rêver et que ses arcs étaient au top de ce que l’on pouvait trouver en France.Je me rappelle même avoir croiser Gaitero avec un Bear td ,c’était le top.
Maintenant c’est vrai que l’archerie (le materiel) a progressé mais Fred Bear reste mythique et son niveau en tir n’a pas d’importance.
A l’origine je posais cette question juste pour pouvoir tirer des cochons d’un TS a 10 mètres.

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Message par Chris04 Mar 2 Nov - 13:17

Le sujet du Bear K-Mag est largement traité sur les forums américains.
Nombreux sont les archers qui utilisent cet arc à des allonges supérieures à 28".
Le but de Fred Bear était de vendre des arcs,  promouvoir l'archerie et la chasse à l'arc et gagner honnêtement sa vie. 
Quel intérêt pour lui de vendre des arcs qui seraient fragilisés avec des risques de casse et de de retour ?
Quel intérêt de vendre des lance-pierre intirables qui auraient décrédibilisé son entreprise ?
Le K-Mag a été un succès commercial pour la marque qui en a vendu des tonnes .
Un tas de modèles fabriqués dans les années 70 sont toujours en  service. 
C'était l'âge d'or de l'archerie traditionnelle moderne et la marque Bear a activement contribué à cet essor .
Alors que vaut un Bear Kodiak mag aujourd'hui en terme de performances ?
La vidéo en lien montre un utilisateur qui obtient 180 fp/s à 10 grains par livre avec un arc de # 49 à son allonge de 29 pouces 1/2.
Il y a mieux , il y a moins bien aussi .
Pour la "précision" ça vaut un autre arc entre les mains de quelqu'un qui à l'habitude de tirer avec .
Pour l'utilisation à laquelle tu le destines il est dans son élément donc fais toi plaisir .

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Message par Hector de Troie Mar 2 Nov - 19:51

Pour tirer des cochons d un TS ?? 
 Du coup tu penses vraiment qu il y aura un avantage à tirer un arc aussi court pour tirer d une plate-forme e en hauteur par rapport à un arc plus long? A ton allonge Un arc en 60 ou 62 pouces bien souple et tolérant et un bon sécateur feront un un bien meilleur investissement. 
Bonnes flèches avec ton futur Kmag
PS un sanglier au TS on peut même le chasser au 66 pouces Bear magnum  2441326937

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Message par grégonimo Mar 2 Nov - 23:08

En même temps HDT... vu l'encombrement du bonhomme, t'es pas à 66" près !  lol!

Blague à part, on ne peut que être d'accord avec l'argumentaire basé sur le confort et les performances... après, nous savons tous que ce n'est pas indispensable pour chasser avec un arc! Bear magnum  1405962159

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Message par stak Jeu 4 Nov - 7:31

ahh chasser avec un arc court ou  un difficile à armer un avec lequel on est moins bon a l' évidence sur les trois d
un ou il faut deux ou trois flèches pour être bien dedans ....
j'ai pratiqué assez régulièrement ce genre d'incohérence et bien pour mettre une photo comme celle qu' a mise hector faut reconnaitre qu' un qu' on maitrise parfaitement  et qui est adapté au petit poil a votre morphologie , un qu' on laisse longtemps et que dès qu' on le ressort la première flèche va juste où vous voulez ; c'est infiniment mieux pour avoir un minimum d'efficacité a la chasse ....
bon je dis çà mais ça ne m' a pas empêché de faire tout un séjour au caroux avec un arc affichant 93 à28 et d'aller au ragondin avec un arc longbow court raide comme la justice ... de chasser le chevreuil avec le 93
amusez vous mais mais si vous ratez le sanglier de votre vie alors posez vous quelque question sur le matériel utilisé ... clown
le tir de chasse n' a pas grand chose a voir avec la paille et l'entrainement ou le trois d , la pression , le froid , l'engoncement dans des vêtements chauds , la position non académique , les heures passées sur le stand , les jours dans le froid si vous faites un séjour prolongée mettent une dimension de difficulté majorée majeure et l'outil de chasse qui vient tout seul a l' armement et avec lequel on est très précis est quasi indispensable pour réussir surtout des chasses difficiles
pour moi c'est assez simple j'ai certains de mes arcs avec lesquels je suis constant sur une toute petite cible dès la première flèche à  une distance chasse raisonnable ; force est de reconnaitre que la performance est très différente en chasse réelle avec ces arcs ( deux schaf en fait )
au lapin ou dieu sait que le tir est difficile car le tir juste est du domaine de la balle de ping pong j'ai une journée à 4 lapins avec l'un de ces deux arcs ... j'ai aussi des séjours au lapin avec plein de tir dans la journée sans résultat avec d'autres arcs ...... le pression du tir de chasse est un détecteur redoutable pour savoir si votre arc vous va bien ou pas
l'émotion de chasse aussi : le  gros six a quelques mètres qui va vous laisser un quart de seconde pour le tirer est là aussi un redoutable test pour savoir si l'arc que vous avez est bon pour la chasse réelle pour vous ou pas ....
bonnes flèches a tous ; évitez de faire comme moi prendre pendant quelques années un arc que je  ne nommerai  pas qui ne vous va pas du tout et qui amène a une longue succession de  flèche aléatoire....
stak
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