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Optimisation set up chasse EFOC (sos)

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Optimisation set up chasse EFOC (sos) Empty Optimisation set up chasse EFOC (sos)

Message par Quentin W_M_W Ven 17 Mai - 9:26

Bonjour,

Après une période de pause je décide de me replonger dans le monde de l'optimisation pour mon set up chasse.

Je tir avec un arc ilf @28,5" #55lb 
Ayant changé ma prise (passant d'une méditerranéenne a trois doigts dessous) et donc changer les réglages d'arc je n'ai pas pu m'empêcher de faire quelques tests pour chercher si il n'y a pas plus optimale que mon set up actuel qui me semble un peu trop lourd a mon goût. 688gr ! Mais >25%foc

Donc j'ai décidé de voir si avec des fût plus léger et moins raide j'arrive a peut près au même foc en pointe (pointe de 250 gr minimum). Après recoupe minutieuse des fût petit a petit jusqu'à ce qu'il fasse la taille de mes flèches actuelle j'arrive a ce résultat en fût nu... Qu'en pensez vous , quel est votre interprétation ? Les deux du bas sont mon set up actuel, dont le fût empenné qui sert de temoin les deux du haut sont les ''tests''. Tir a 8 m arc droit.
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Message par MDAhunter Ven 17 Mai - 9:51

Si tu es droitier, trop souple. Même ton set-up actuel.

Diminue un peu en pointe, ou raccourci un peu la longueur.

Vu le spine de tes tubes, ton allonge, et ta puissance, tu dois avoir une fenêtre négative, ou des flèches très longues. 

Quels sont les détails généraux de ton arc (mesure de fenêtre) et la taille de ta flèche?
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Message par Titanix Ven 17 Mai - 10:10

trop souple a priori mais place ta cible à hauteur d'épaule pour vérifier / valider ton détalonnage en premier lieu.
c'est un critère qui influe plus qu'on ne le pense la lecture des test.
Pour un tir à 8m, je trouve tes tubes bien horizontaux...

Les ILF, très centershots, sont une #@#! pour déterminer le bon spine mais dans ton cas il y a qqchose de flagrant.

Et si tu entends "Ding" c'est que tu as tiré trop bas Very Happy

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Message par Quentin W_M_W Ven 17 Mai - 10:51

La cible est a hauteur d'épaule quand je tir je l'ai mises par terre pour la photo 
Mon set up actuel, carnivore 250 coupé a 30" insert 100gr plus pointe 250gr.
Mon allonge 28,5" 55lbs 

Je viens de refaire les tests en rajoutant une épaisse piece de cuir a mon tapis de fenêtre... Pas beaucoup de différence.
Sachez que en spine 300 coupé a 30" se plante bien droit... Avec 125 gr et un insert de 15 gr ... J'ai envie de me taper la tête contre les murs .
Je vais essayer de mettre des inserts très long (100gr plus des ajouts a visser derrière l'insert) pour rigidifier le tube et voir si ça change... Mais mon efoc j'y tiens !

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Message par Quentin W_M_W Ven 17 Mai - 14:22

Je viens de couper les 250 de 1 cm env et ça sort un peu mieux. Les 300 a 29,52" (75cm avec un isert de 15 gr plus pointe 125) filent droit même a 12m .
Et la je viens d'essayer les spine 250 avec un insert de 15 gr plus pointe 250 ... Ils se plantent encoches a gauche... J'en peux plus il n'y a pas une seule fois ou j'ai un tube qui se plante encoches a droite (trop raide) . Je sais que certains tubes en 250 frottais contre ma poignée d'arc lors du tir (marque sur le fût) ce qui peut fausser les résultats ...
Cependant si vous connaissez une référence de tube en 250 en dessous de 9,7gpi je veux bien tester.
Pour info j'ai vérifié l'alignement des branches , le tilleur et j'ai un band a 21cm , c'est la ou mon arc fait le moins de bruit.

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Message par Robindelarbre Sam 18 Mai - 6:11

Pour une allonge de 28.5 et 55 # tu pars avec des futs beaucoup trop raide. Fait des test avec du 400 voir 340 max...
Pour info je tir la même puissance mais avec 31 d'allonge une fenêtre légèrement négative  350grains  en-tête (insert 100gr plus pointe 250gr) et du 340 en spin (vap)
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Message par Quentin W_M_W Sam 18 Mai - 6:48

Le 400 c'est beaucoup beaucoup trop souple , rien qu'avec mon gamemaster 50# je tir des 340 avec 400gr en pointe. La fenêtre est soit a 0 soit un poil positive maintenant que j'ai rajouté la pièce de cuir. La première photo du poste montre un tube de 300 , et un autre de 340 coupé a la même longueur avec le même insert et la même pointe (15gr+250gr)

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Message par Quentin W_M_W Sam 18 Mai - 7:26

Par contre je veux bien qu'on m'explique une chose, pourquoi on conseille d'essayer du 400 alors qu'en 300 ou même 250 c'est trop souple. J'arrive pas a comprendre la chose. Loin de moi l'envie de tirer du 250 (lourd et peu de de choix de tube) mais le dernier tube en 400 que j'avais je l'ai tiré avec 200gr en pointe il est arrivé complètement de traviole en cible , tellement qu'il a ricochet et il est allé s'éclater dans la clôture du jardin ... Donc je pense aussi que c'était sûrement un poil trop souple. clown bien sûr coupé a 1" de plus que mon allonge, (plus court je me coupe les doigts avec les lames).

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Message par Quentin W_M_W Sam 18 Mai - 8:30

Tir de ce matin , j'ai refait quelques tests et voilà ce que ça donne :[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

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Message par marius Sam 18 Mai - 11:52

Il y a les rip tko de chez victory a 8.9 Gpi, en 5,2. Avec des bons accessoires : half-out, poids additionnels...
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Message par marius Sam 18 Mai - 12:23

Et on est étonné parce que tu utilise un fut ultra rigide : mon arc est semblable au tien (ilf de 58 livres, branches carbone) j'allonge 29 pouces et je tire du 340 avec 310 grains en tête, ca part bien. Tu dois avoir une décoche unique qui fait partir tes flèches en crabe
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Message par crazyragondin Sam 18 Mai - 13:12

Personnellement, je n'ai pas confiance dans la cible que tu utilises. En utilisant cette cible et une cible de la même matière mais faite d'un seul bloc, j'obtiens deux résultats différents. Comment volent tes flèches? Elles semblent voler droit?

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Message par Titanix Sam 18 Mai - 13:37

Je ne vais pas t'aider beaucoup mais peut-être te réconforter Smile 
Avec mon ILF, #53@27'', je peux tirer en flèches empennées aussi bien du 600 (six cent) alu & 145+20 grains que du 350 carbone & 150+100 en passant par du 400&150+100 à longueurs de tube égales. Suspect
A 10, 15, 18 et 20m j'ai le même vol et le même planté. Ce qui me sidère. Surtout qu'une fois sur deux ma décoche n'est pas super léchée.
La seule différence est que pour le 600 je dois augmenter mon détalonnage.
Optimisation set up chasse EFOC (sos) 1027014229 
Par dépit, j'ai fait le choix de rester proche de ce que me disent les tables mais.... j'ai l'impression que je pourrais lui donner n'importe quel spine (y compris absurde comme le 600 et c'était le but initial) que ça ne ferait pas broncher mon ILF.
Détalonnage et longueur de tube plus influents que spine ? ça se saurait, mais ?

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Message par Quentin W_M_W Dim 19 Mai - 11:09

marius a écrit:Et on est étonné parce que tu utilise un fut ultra rigide : mon arc est semblable au tien (ilf de 58 livres, branches carbone) j'allonge 29 pouces et je tire du 340 avec 310 grains en tête, ca part bien. Tu dois avoir une décoche unique qui fait partir tes flèches en crabe

J'ai de gros doigts mais bon ... Ça fait déjà 16 ans que je tire a l'arc traditionnel (j'ai tiré qu'avec des recurve) et que ça soit en prise med ou 3 doigts dessous j'ai le même résultat. J'aurais bien aimé que ça soit l'inverse  Laughing.

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Message par Quentin W_M_W Dim 19 Mai - 11:16

crazyragondin a écrit:Personnellement, je n'ai pas confiance dans la cible que tu utilises. En utilisant cette cible et une cible de la même matière mais faite d'un seul bloc, j'obtiens deux résultats différents. Comment volent tes flèches? Elles semblent voler droit?

Je l'ai acheté exprès, sinon je fais des cibles avec du carton compacté et vieux tapis et ducoup c'est encore moins homogène je trouve.
Le vol de mes fût correspondent bien au visuel en cible, sachant que les tubes sont moins de travers que pendant le vol . 
A la sortie de l'arc elle partent en crabe (pointe a droite) et reste comme ça jusqu'à l'impact en cible. Mon set up actuel sort droit et se plante droit, j'ai recoupé un tube en 250 et il sort légèrement pointe a gauche et se plante bien comme ça en cible. Chaque test est fait des dizaines de fois et je prends en photo le plus explicite, mais il y a toujours le même résultat concernant le vol et l'impact en cible.

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Message par Quentin W_M_W Dim 19 Mai - 11:58

Titanix a écrit:Je ne vais pas t'aider beaucoup mais peut-être te réconforter Smile 
Avec mon ILF, #53@27'', je peux tirer en flèches empennées aussi bien du 600 (six cent) alu & 145+20 grains que du 350 carbone & 150+100 en passant par du 400&150+100 à longueurs de tube égales. Suspect
A 10, 15, 18 et 20m j'ai le même vol et le même planté. Ce qui me sidère. Surtout qu'une fois sur deux ma décoche n'est pas super léchée.
La seule différence est que pour le 600 je dois augmenter mon détalonnage.
Optimisation set up chasse EFOC (sos) 1027014229 
Par dépit, j'ai fait le choix de rester proche de ce que me disent les tables mais.... j'ai l'impression que je pourrais lui donner n'importe quel spine (y compris absurde comme le 600 et c'était le but initial) que ça ne ferait pas broncher mon ILF.
Détalonnage et longueur de tube plus influents que spine ? ça se saurait, mais ?

Bah ça me rassure sur le fait que je suis pas le seul à me prendre la tête  Optimisation set up chasse EFOC (sos) 1027014229
Pour la longueur du tube je rejoins ton hypothèse car en effet comme on peut voir sur la première photo les tubes en spine 300 et 340 avec exactement la même longueur et même poids en pointe se plantent  presque parallèle.
Par contre pour le 400 je met une pointe en 250 il arrive quasiment a plat sur la cible a 15 m ... Et se ''plante'' bien a droite du point visé.

Pour le d'étalonnage le set up en 250 part droit et je dois le changer pour tirer avec du 300 par exemple sinon le d'étalonnage est trop bas (la flèche cabre). 

Mon cas n'est pas trop critique j'ai quand même un  set up qui vol bien et droit. Mais 688gr pour 55# ... J'ai pas prévu de chasser le grizzly ou l'élan et surtout a 20 m ça pique du nez ! par contre niveau pénétration avec les vpa single bevel et les 26% de FOC (avec encoches lumineuse et 3x4") ça fait le taf ,sur les arbres en tout cas Laughing .ça traverse des petits tronc de 6/7cm de diamètre... Oui c'était pas la cible de départ, le brocard en rigole encore je pense.

J'ai entendu dire que pour avoir le rendement max d'un arc il fallait rester dans la fourchette de 10/11,5 GPL , et la je suis a plus de 12 GPL . 
Je dis ça mais j'ai des flèches presque aussi lourde pour mon 50# avec près de 30% de foc > 12,5GPL What a Face

J'ai fait un test qui m'a fait péter le ciboulot:
 J'ai essayé de tirer deux tubes en 250 coupés exactement a la même longueur avec la même pointe de 250 . Un avec un insert 100gr (témoin), l'autre avec un insert 15gr . 
La logique veut que celui avec l'insert en 15 gr se plante en crabe pointe a gauche ''trop raide''.
 BAH NON ! Celui avec l'insert 15 gr s'est planté a 10 reprises pointes a droite (trop souple)  Optimisation set up chasse EFOC (sos) 1027014229  j'ai alors recouvert le côté de mon tapis d'arc et ma fenêtre pour voir si mon tube ne tape pas dessus, rien, ras...
J'en déduis que la longueur de l'insert rigidifie assez le tube pour compenser la déformation de celui ci.
J'ai donc essayé la même chose avec des tubes en 300 et j'ai observé le même résultat, le vol du tube avec l'insert en 100  ou est comparable avec celui du tube avec l'insert court. J'ai donc essayé de rajouter des inserts a visser derrière l'insert pour l'alourdir et aussi l'allonger mais j'arrive a un poid de flèche beaucoup trop important avant d'avoir un vol acceptable.
Je précise que ce test a été fait avec des tubes coupé a une longueur +/- 1 pouces de plus que mon allonge donc la zone du tube où l'insert de 100gr est collé repose en partie sur le tapis d'arc contrairement a l'insert 15 gr . Ça doit peut être avoir un autre effet si les 100gr étaient concentré plus en tête ou que l'insert 15 gr était aussi long que celui de 100.

Je précise que tout les tests que je fais sont fût nu avec une flèche empenné de mon set up actuel comme témoin de rectitude.

Ma neurone est en feu ...

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Message par crazyragondin Dim 19 Mai - 19:34

Question bête: as-tu vérifié si ton nock set était bien serré? Cela m'est arrivé et je ne comprenais plus pourquoi mes flèches ne volaient plus aussi bien.

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Message par Robindelarbre Dim 19 Mai - 21:36

Je ne connais pas les ilf mais je pense que tu as un problème intrinsèque de reglage de ton arc . Voit avec les spécialistes de l'ilf. C'est pas possible  de tirer des futs  aussi raide ( spin 250)avec une si petite puissance (55#)et une allonge de 29 qui reste  somme toute très classique...
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Message par hitmantoto Dim 19 Mai - 21:49

Je rejoins l'avis de Robindelarbre, ton spine est beaucoup trop raide ... essaie du 340 ou même du 400 (tu pourrais être surpris !)
Quel est le centrage de ta fenêtre de tir ?

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Message par Quentin W_M_W Lun 20 Mai - 5:52

Pour le nock set , je l'ai fait en dacron et j'arrive a le déplacer avec les doigts en le faisant tourner autour de la corde pour régler le d'étalonnage ( au dessus et en dessous du point d'encoche) D'ailleur j'ai essayé différentes positions et quand c'est haut, la flèche marsouine , quand c'est bas elle cabre et quand c'est trop trop bas elle marsouine aussi ( classique) mais ça ne change pas le vol (en crabe) des flèches qui reste toujours le même.

Pour la raideur des fût, le spine 340 je l'utilise avec mon HOYT gamemaster 2 45# , 51 # @29" avec 100+300gr en pointe et ça vole bien droit.

Tester des spine plus souple je fais que ça ! 300/340 même coupé a mon allonge +1" ça n'accepte que 15+125gr en pointe max! La ça vole très droit mais au dessus c'est en crabe direct.
Ma poignée c'est une exe scream 19" avec des branches buck trail 3k carbone c'est même pas des trucs ultra performant. Pour la poignée j'ai rajouté une pièce de cuir derrière le tapis d'arc en alu fourni pour augmenter l'épaisseur de la fenêtre d'arc de 3/4mm . Et quand je regarde l'alignement de la corde il n'y a plus d'espace (de jour) entre le tapis et la corde donc je suppose qu'elle doit être proche de zéro.
Pour le réglage de l'arc j'ai aligné les branches en faisant passer la corde par le milieu des écrous de serrage des branches.
Peut être le band de 21 cm est trop important ? 
Presque envie de changer de branches pour voir si il y a une différence  Laughing je deviens fou ehe...

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Message par Titanix Lun 20 Mai - 6:24

selon ta photo du 18/05, le set-up qui va bien :
tube : 
30.3''

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Message par Quentin W_M_W Lun 20 Mai - 6:42

Titanix a écrit:selon ta photo du 18/05, le set-up qui va bien :
tube : 
30.3''
Oui en effet, c'est mon set up actuel. Spine 250 avec pointe 250 gr plus insert 100gr. 688gr empenné avec encoches lumineuse et 26% de FOC.
la seule différence avec le premier test fût nu est l'épaisseur ajouter a mon tapis de fenêtre, le tube a un vol encore plus rectiligne maintenant.

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Message par Titanix Lun 20 Mai - 7:15

tu utilises un insert lourd, si je me base sur un HIT 100gr, son enfoncement est de 2.25"
donc tu rentres dans le tableau Easton (https://eastonarchery.com/wp-content/uploads/2023/08/301055-A-Arrow-Shaft-Selection-Hunting.pdf) "Arrow length is measured from throat of the nock to end of the shaft, not including point or insert." avec 30.3-2.25 = 28" (exit les décimales et les 0.3" de la gorge de l'encoche)

ta pointe : 250gr ; 
"Points
Points <100 Grains = –3 lbs of Bow Weight per 25 Grains of Point Weight <100 Grains
Points = 100 Grains = No Adjustment
Points >100 Grains = +3 lbs of Bow Weight per 25 Grains of Point Weight >100 Grains"

donc 250-100=150 ; 150/25*3 = +18 lbs de correction

ton insert : 100gr
"Inserts/Outserts
<25 Grains = No Adjustment
>25 Grains = +3 lbs of Bow Weight per 25 Grains of Point Weight >100 Grains"

donc 100-25=75 ; 75/25*3= +9lbs de correction

puissance corrigée : 55+18+9= #82.

Colonne Recurve, ligne 79 - 84 , colonne 28"  :  spine 300 - 250

Comme tu ne te contentes pas d'un seul son de cloche
tableau Recurve dans [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

350gr te placent hors tableau pourtant Sirius et Ranch Fairy aiment le superlourd mais là est-ce trop même pour eux?

On continue au plus près : 325 gr ; 55-59 lbs (la correction de masse de tête est dèja prise en compte) ; 28" 
" Arrow Length = Length of arrow from broadhead mounting surface to nock mounting surface. When using extended post inserts, the length of the metal insert can be subtracted from the arrow length as this is a non-flexing portion of the shaft. Consult a Sirius Archery Staff member if you have any questions!"

tu sorts avec du 250, tu extrapoles d'une case pour tes 25gr hors tableau et tu tombes sur du 200


Cote mal taillée entre Easton et Sirius : spine à 250 et tu reboucles sur ta photo


Pour le centershot, je reste sur le classique "bord intérieur de la pointe tangent à la corde", peu ou prou, et je peaufine (mal) avec le band

Pour les résultats énoncés plus haut! Optimisation set up chasse EFOC (sos) 1027014229

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Optimisation set up chasse EFOC (sos) Empty Re: Optimisation set up chasse EFOC (sos)

Message par Quentin W_M_W Lun 20 Mai - 7:25

Titanix a écrit:tu utilises un insert lourd, si je me base sur un HIT 100gr, son enfoncement est de 2.25"
donc tu rentres dans le tableau Easton (https://eastonarchery.com/wp-content/uploads/2023/08/301055-A-Arrow-Shaft-Selection-Hunting.pdf) "Arrow length is measured from throat of the nock to end of the shaft, not including point or insert." avec 30.3-2.25 = 28" (exit les décimales et les 0.3" de la gorge de l'encoche)

ta pointe : 250gr ; 
"Points
Points <100 Grains = –3 lbs of Bow Weight per 25 Grains of Point Weight <100 Grains
Points = 100 Grains = No Adjustment
Points >100 Grains = +3 lbs of Bow Weight per 25 Grains of Point Weight >100 Grains"

donc 250-100=150 ; 150/25*3 = +18 lbs de correction

ton insert : 100gr
"Inserts/Outserts
<25 Grains = No Adjustment
>25 Grains = +3 lbs of Bow Weight per 25 Grains of Point Weight >100 Grains"

donc 100-25=75 ; 75/25*3= +9lbs de correction

puissance corrigée : 55+18+9= #82.

Colonne Recurve, ligne 79 - 84 , colonne 28"  :  spine 300 - 250

Comme tu ne te contentes pas d'un seul son de cloche
tableau Recurve dans [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

350gr te placent hors tableau pourtant Sirius et Ranch Fairy aiment le superlourd mais là est-ce trop même pour eux?

On continue au plus près : 325 gr ; 55-59 lbs (la correction de masse de tête est dèja prise en compte) ; 28" 
" Arrow Length = Length of arrow from broadhead mounting surface to nock mounting surface. When using extended post inserts, the length of the metal insert can be subtracted from the arrow length as this is a non-flexing portion of the shaft. Consult a Sirius Archery Staff member if you have any questions!"

tu sorts avec du 250, tu extrapoles d'une case pour tes 25gr hors tableau et tu tombes sur du 200


Cote mal taillée entre Easton et Sirius : spine à 250 et tu reboucles sur ta photo


Pour le centershot, je reste sur le classique "bord intérieur de la pointe tangent à la corde", peu ou prou, et je peaufine (mal) avec le band

Pour les résultats énoncés plus haut! Optimisation set up chasse EFOC (sos) 1027014229
Si j'ai bien compris les calculateur disent que mon set up est beaucoup trop raide pour mon arc.
Je vérifie l'enfoncement du tapis d'arc je vous fais des photos.

Quentin W_M_W

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Optimisation set up chasse EFOC (sos) Empty Re: Optimisation set up chasse EFOC (sos)

Message par Titanix Lun 20 Mai - 7:53

Les 2 calculateurs ne tombent pas d'accord (sinon c'est pas marrant) mais placent ton set-up entre 300 et 200 soit une moyenne à 250.
Donc ça colle avec ce que tu utilises.
Maintenant, je ne suis pas persuadé du bien fondé du super-lourd et de 12 GPP, je trouve ça contre-productif mais si ça marche pour certains... perso, je préfère autour des 10GPP, un peu de vitesse améliore ma précision. C'est suggestif.


Dernière édition par Titanix le Lun 20 Mai - 9:55, édité 1 fois

Titanix

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