calcul du rendement d'un arc
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Re: calcul du rendement d'un arc
là tu melanges tout...on ne multiplie pas une force d'arc par un rendement, ce n'est pas physique!DREAMCATCHER archerie a écrit:Hugh !
pour revenir sur l'Ee c'est tout de même une sacrée arme !
explication , tu prend un arc qui fait 50# et une Ee de 85% il restitue 50X0.85 = 42.5
tu prend un top du top genre Dryad ACS RC ou un Border HEX6.5 (j'ai pas les données du HEX 7.5 )
qui eux on une Ee de 98% donc 50X0.98 = 49 et oui c'est plus pareil
imagine tu tir façon bare bow en visant avec la pointe de ta flèche pour être ultra précis tu peux donc si 42.5# de Ee te sont suffisant tirer un top du top de 43.5# avec le quelle tiendra tu plus longtemps a l'allonge ?
d'ou tout l'avantage d'avoir les données ( MERCI ARCTRAD )
Ou as tu vu que des branches atteignent 98% de rendement?
letub- Admin
- Messages : 3046
Date d'inscription : 14/12/2010
Re: calcul du rendement d'un arc
Avec un tableur (gratos avec Open Office), c'est très simple de mettre en œuvre le calcul de la surface sous la courbe. On arrive a une bonne précision en prenant au moins une mesure tous les pouces...je vous met un modèle à dispo ici :JMM81 a écrit:ok là çà va mieux du coup ! merci woodbows, allez je m'y colle pour voir ce que cela va donner!
CLICK
Dernière édition par letub le Ven 8 Déc - 6:42, édité 3 fois
letub- Admin
- Messages : 3046
Date d'inscription : 14/12/2010
Localisation : Toulouse
Re: calcul du rendement d'un arc
letub a écrit:On arrive a une bonne précision en prenant au moins une mesure tous les pouces...je vous met un modèle a dispo ici : CLICK
Effectivement, c'est nickel avec la formule qui va bien. Merci !
Re: calcul du rendement d'un arc
pas de rendement ,je me suis peut être mal exprimé mais de SE/PDF soit notre Ee ,je me trompe ?letub a écrit:là tu melanges tout...on ne multiplie pas une force d'arc par un rendement, ce n'est pas physique!DREAMCATCHER archerie a écrit:Hugh !
pour revenir sur l'Ee c'est tout de même une sacrée arme !
explication , tu prend un arc qui fait 50# et une Ee de 85% il restitue 50X0.85 = 42.5
tu prend un top du top genre Dryad ACS RC ou un Border HEX6.5 (j'ai pas les données du HEX 7.5 )
qui eux on une Ee de 98% donc 50X0.98 = 49 et oui c'est plus pareil
imagine tu tir façon bare bow en visant avec la pointe de ta flèche pour être ultra précis tu peux donc si 42.5# de Ee te sont suffisant tirer un top du top de 43.5# avec le quelle tiendra tu plus longtemps a l'allonge ?
d'ou tout l'avantage d'avoir les données ( MERCI ARCTRAD )
Ou as tu vu que des branches atteignent 98% de rendement?
c'est pourtant ce que je lis dans les rapport de BLACKY
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enfin 0.97 !
DREAMCATCHER archerie- Messages : 156
Date d'inscription : 08/03/2015
Re: calcul du rendement d'un arc
SE/PDF = stored energy per pound of draw force, c'est l'énergie emmagasinée par livre armée, rien à voir avec le rendement qui caractérise la restitution le l'énergie emmagasinée
letub- Admin
- Messages : 3046
Date d'inscription : 14/12/2010
Localisation : Toulouse
Re: calcul du rendement d'un arc
DREAMCATCHER archerie a écrit:pas de rendement ,je me suis peut être mal exprimé mais de SE/PDF soit notre Ee ,je me trompe ?letub a écrit:là tu melanges tout...on ne multiplie pas une force d'arc par un rendement, ce n'est pas physique!DREAMCATCHER archerie a écrit:Hugh !
pour revenir sur l'Ee c'est tout de même une sacrée arme !
explication , tu prend un arc qui fait 50# et une Ee de 85% il restitue 50X0.85 = 42.5
tu prend un top du top genre Dryad ACS RC ou un Border HEX6.5 (j'ai pas les données du HEX 7.5 )
qui eux on une Ee de 98% donc 50X0.98 = 49 et oui c'est plus pareil
imagine tu tir façon bare bow en visant avec la pointe de ta flèche pour être ultra précis tu peux donc si 42.5# de Ee te sont suffisant tirer un top du top de 43.5# avec le quelle tiendra tu plus longtemps a l'allonge ?
d'ou tout l'avantage d'avoir les données ( MERCI ARCTRAD )
Ou as tu vu que des branches atteignent 98% de rendement?
c'est pourtant ce que je lis dans les rapport de BLACKY
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enfin 0.97 !
SE/PDF ??? Blacky parle de ratio entre l'énergie stockée et le nombre de livres de l'arc, c'est ça qui fait 0,97. C'est un truc pour comparer, pour un poids d'arc donné, quel arc emmagasine le plus d'énergie. Ça caractérise la capacité d'un design à emmagasiner de l'énergie.
Encore reste-t-il à restituer cette énergie au niveau de la flèche, et c'est là que le rendement intervient.
Dans l'exemple de Blacky le rendement ("efficiency") n'est "que" de 81,1%.
Re: calcul du rendement d'un arc
Oui voilà.letub a écrit:SE/PDF = stored energy per pound of draw force, c'est l'énergie emmagasinée par livre armée, rien à voir avec le rendement qui caractérise la restitution le l'énergie emmagasinée
Re: calcul du rendement d'un arc
j'ai reussi à calculer mon rendement avec l'aire (aire trapèze) mais ce que je note c'est qu'à EC constant en fonction de l'Ee le rendement peut varier fortement je m'explique :
si on calcul l'aire à l'allonge maxi soit Ee =68 N.m je me retrouve avec un rendement de 61%
Mais si je calcul en prenant l'allonge max pour moi ( soit29") soit un Ee de 54N.m je me retrouve avec un rendement de 76%
je comprend rien !
si on calcul l'aire à l'allonge maxi soit Ee =68 N.m je me retrouve avec un rendement de 61%
Mais si je calcul en prenant l'allonge max pour moi ( soit29") soit un Ee de 54N.m je me retrouve avec un rendement de 76%
je comprend rien !
JMM81- Messages : 389
Date d'inscription : 06/10/2014
Age : 43
Re: calcul du rendement d'un arc
j'ai du me planter quelque part! ? je crois que la théorie c'est pas pour moi!
JMM81- Messages : 389
Date d'inscription : 06/10/2014
Age : 43
Re: calcul du rendement d'un arc
rassure moi ça y participe ,sinon a quoi ça sert ?letub a écrit:SE/PDF = stored energy per pound of draw force, c'est l'énergie emmagasinée par livre armée, rien à voir avec le rendement qui caractérise la restitution le l'énergie emmagasinée
DREAMCATCHER archerie- Messages : 156
Date d'inscription : 08/03/2015
Re: calcul du rendement d'un arc
DREAMCATCHER archerie a écrit: rassure moi ça y participe ,sinon a quoi ça sert ?
Répondu quelques messages plus haut
Re: calcul du rendement d'un arc
JMM81 a écrit:j'ai reussi à calculer mon rendement avec l'aire (aire trapèze) mais ce que je note c'est qu'à EC constant en fonction de l'Ee le rendement peut varier fortement je m'explique :
si on calcul l'aire à l'allonge maxi soit Ee =68 N.m je me retrouve avec un rendement de 61%
Mais si je calcul en prenant l'allonge max pour moi ( soit29") soit un Ee de 54N.m je me retrouve avec un rendement de 76%
je comprend rien !
C'est normal : Ec ne va pas être constante. Ta flèche sera bien plus rapide à plus grande allonge.
Si tu obtenais la même vitesse avec moins d'allonge (donc moins d'Ee), tu aurais effectivement un rendement plus important.
Re: calcul du rendement d'un arc
ah ben oui c'est vrai que le rendement est fonction de l'allonge !
JMM81- Messages : 389
Date d'inscription : 06/10/2014
Age : 43
Re: calcul du rendement d'un arc
JMM81 a écrit:ah ben oui c'est vrai que le rendement est fonction de l'allonge !
Une plus grande allonge augmente à la fois Ee et Ec
Re: calcul du rendement d'un arc
l'énergie est fonction de l'allonge:
L'énergie emmagasinnée : Plus tu allonges, plus tu emmagasines
L'énergie cinétique : plus tu allonges, plus la flèche sort vite.
au final, le rendement ne dépend de l'allonge qu'au 2eme ordre...on peu le considérer constant entre 27 et 30 pouces d'allonge, il diminue légèrement en dessous de 27'' et augmente légèrement au dessus de 30''
Par contre il est dépendant au 1er ordre de la masse des flèches (cf les fichiers de caractérisation)
L'énergie emmagasinnée : Plus tu allonges, plus tu emmagasines
L'énergie cinétique : plus tu allonges, plus la flèche sort vite.
au final, le rendement ne dépend de l'allonge qu'au 2eme ordre...on peu le considérer constant entre 27 et 30 pouces d'allonge, il diminue légèrement en dessous de 27'' et augmente légèrement au dessus de 30''
Par contre il est dépendant au 1er ordre de la masse des flèches (cf les fichiers de caractérisation)
letub- Admin
- Messages : 3046
Date d'inscription : 14/12/2010
Localisation : Toulouse
Re: calcul du rendement d'un arc
ok mais l'énergie emmagasinnée dépend aussi du type d'arc et de son desing ou géometrieletub a écrit:l'énergie est fonction de l'allonge:
L'énergie emmagasinnée : Plus tu allonges, plus tu emmagasines
L'énergie cinétique : plus tu allonges, plus la flèche sort vite.
sinon a quoi ça sert d'avoir des longbow ,hybride ,recurve et maintenant super recurve
Merci de tes réponses
Dom
DREAMCATCHER archerie- Messages : 156
Date d'inscription : 08/03/2015
Re: calcul du rendement d'un arc
81% peut être mais pour 9gpp ,n'oublis pas que ça augmente avec le poids de la flèche et/ou sa vitessewoodbows a écrit:DREAMCATCHER archerie a écrit:pas de rendement ,je me suis peut être mal exprimé mais de SE/PDF soit notre Ee ,je me trompe ?letub a écrit:là tu melanges tout...on ne multiplie pas une force d'arc par un rendement, ce n'est pas physique!DREAMCATCHER archerie a écrit:Hugh !
pour revenir sur l'Ee c'est tout de même une sacrée arme !
explication , tu prend un arc qui fait 50# et une Ee de 85% il restitue 50X0.85 = 42.5
tu prend un top du top genre Dryad ACS RC ou un Border HEX6.5 (j'ai pas les données du HEX 7.5 )
qui eux on une Ee de 98% donc 50X0.98 = 49 et oui c'est plus pareil
imagine tu tir façon bare bow en visant avec la pointe de ta flèche pour être ultra précis tu peux donc si 42.5# de Ee te sont suffisant tirer un top du top de 43.5# avec le quelle tiendra tu plus longtemps a l'allonge ?
d'ou tout l'avantage d'avoir les données ( MERCI ARCTRAD )
Ou as tu vu que des branches atteignent 98% de rendement?
c'est pourtant ce que je lis dans les rapport de BLACKY
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
enfin 0.97 !
SE/PDF ??? Blacky parle de ratio entre l'énergie stockée et le nombre de livres de l'arc, c'est ça qui fait 0,97. C'est un truc pour comparer, pour un poids d'arc donné, quel arc emmagasine le plus d'énergie. Ça caractérise la capacité d'un design à emmagasiner de l'énergie.
Encore reste-t-il à restituer cette énergie au niveau de la flèche, et c'est là que le rendement intervient.
Dans l'exemple de Blacky le rendement ("efficiency") n'est "que" de 81,1%.
CQFD
DREAMCATCHER archerie- Messages : 156
Date d'inscription : 08/03/2015
tableau calcul flèche
Dernière édition par Archer Nomade le Jeu 23 Nov - 16:29, édité 1 fois
Archer Nomade- Messages : 26
Date d'inscription : 20/01/2016
Age : 35
Localisation : dole
Re: calcul du rendement d'un arc
Le calcul que tu fais n'a rien à voir avec le rendement mécanique, si on raisonne en unités MKSA :
tu divises l'énergie cynétique (en joules = kg m2 s-2) par la force de l'arc (en kg) tu obtiens donc un résultat en m2s-2 qui n'a rien à voir avec un rendement qui doit être sans dimensions.
C'est quoi ce calcul de FOC=3.59/longueur du fut???
letub- Admin
- Messages : 3046
Date d'inscription : 14/12/2010
Localisation : Toulouse
Re: calcul du rendement d'un arc
3.59 pouce c'est le point d’équilibre en partant du milieu de la flèche creux encoche a pointe , pour le rendement je reprends juste un calcul deja trouver sur un forum
Archer Nomade- Messages : 26
Date d'inscription : 20/01/2016
Age : 35
Localisation : dole
Re: calcul du rendement d'un arc
Le calcul que tu fais n'a rien à voir avec le rendement mécanique, si on raisonne en unités MKSA :
tu divises l'énergie cynétique (en joules = kg m2 s-2) par la force de l'arc (en kg) tu obtiens donc un résultat en m2s-2 qui n'a rien à voir avec un rendement qui doit être sans dimensions.
peut tu modifier le calcul a effectuer dans le tableau afin que tous puissions en bénéficier?
Archer Nomade- Messages : 26
Date d'inscription : 20/01/2016
Age : 35
Localisation : dole
Re: calcul du rendement d'un arc
Bonjour a tous
quelqu'un pourrai mettre la vrai facon de calculer le rendement d'un arc
Merci
quelqu'un pourrai mettre la vrai facon de calculer le rendement d'un arc
Merci
davidv69- Messages : 132
Date d'inscription : 22/12/2010
Age : 51
Localisation : Lyon
letub- Admin
- Messages : 3046
Date d'inscription : 14/12/2010
Localisation : Toulouse
Re: calcul du rendement d'un arc
Merci
en fait ce que j'avais pas pigé c'est le Ee qui est l'air sous la courbe
en fait ce que j'avais pas pigé c'est le Ee qui est l'air sous la courbe
davidv69- Messages : 132
Date d'inscription : 22/12/2010
Age : 51
Localisation : Lyon
Re: calcul du rendement d'un arc
Archer Nomade a écrit:
peut tu modifier le calcul a effectuer dans le tableau afin que tous puissions en bénéficier?
c'était déjà fait plus haut : CLICK
letub- Admin
- Messages : 3046
Date d'inscription : 14/12/2010
Localisation : Toulouse
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