vol de flèche en mode dégradé

grégonimo a écrit:Merci oui!
... je m'attendais à voir arriver un tradi...

Je suis surpris de voir qu'avec 2 vanes ça vole bien...

Par contre, il me semble avoir lu quelque part de ne jamais tirer un fût nu enlamé, non?

grégonimo a écrit:Merci oui!
... je m'attendais à voir arriver un tradi...

Je suis surpris de voir qu'avec 2 vanes ça vole bien...

Par contre, il me semble avoir lu quelque part de ne jamais tirer un fût nu enlamé, non?

grégonimo a écrit:
Par contre, il me semble avoir lu quelque part de ne jamais tirer un fût nu enlamé, non?

grégonimo a écrit:Merci oui!
... je m'attendais à voir arriver un tradi...

Manu87 a écrit:Carré, limpide, et la preuve en image... 

Attention toutefois, ce test a été fait avec des VAP au diamètre très réduit, moins de 6 mm, qui ont la faculté prévisible de bien supporter le vent latéral, et qui de toute façon ont de superbes qualités de vol. Pas sûr que des fûts carbone de 5/16, ou pire du bois en 11/32, restent aussi rigoureux avec des rafales plein travers... Voilà ce que c'est d'habiter le grand vrai sud, on a le soleil, mais aussi le vent ! 

Ah, si cela pouvait plus ou moins définitivement convaincre des immenses bénéfices qu'offre un fût parfaitement réglé !  

stak a écrit:ça y est tout le monde est d'accord , le consensus mou 
le kibok dort chez lui il n'  a plus a modérer 
   

bon aller j'y met mon grain de sel 
a mon avis a la chasse le seul paramètre vraiment inquiétant c'est l' homme on suppose tout de meme qu' on va sur le terrain avec un truc qui vole bien droit petite plume grande plume sans plume grosse lame petite lame ou pas 
on ne tire pas  à 30 mètres mais a 10 voire à 5 une flèche qui part travers a 5 mètres et qui se redresse après est catastrophique à la chasse alors qu' elle peut bien arriver à 30  correctement 
on tire au tradi faut faire l'essai au tradi c'est ça qui met l'allonge variable
et il arrive qu'on ait une gestuelle merdifique 
en général  c'est un ou deux pouces d'allonge en moins , une décoche de crabe mou voire les deux réunis 

ce qu' il faudrait voir c'est ce que fait la flèche en fonction de son plumage ou d'autre paramètre  dans ces conditions avec une allonge a géométrie variable ( je ne vois pas d'autre moyen d'appréhender les erreurs de l' archer dans un test car c'est Le paramètre qui fait voler mal la flèche )
   prendre  un arc a fenetre centré et un  décentrée genre hill les choses sont très différentes pour ces deux types d'arcs 
là on aurait surement une idée de ce que devient le vol de la flèche quand on est à la chasse et qu' on fait un  tir degradé.( petit bras  )......c" est ce paramètre qui compte 
quels sont dans le matériel les points qui permettent d' atténuer les erreurs de gestuelle du chasseur
  

Tout à fait...on en revient donc à ce qui a été dit dès le début et dès les premières phrases : pour "resserrer les groupements" (puisque c'était là le propos initial me semble-t-il), travailler sur l'empennage c'est vraiment pas ce qu'il y a de plus intelligent à faire puisque cela conduit à travailler sur la conséquence et non pas sur les causes...mieux vaut donc travailler sur les causes réelles (décoche, spine dynamique et clearance) plutôt que sur ce qui donne l'impression de les dissimuler (empennage)...car un spine dynamique défaillant, par exemple, ne sera corrigé que par une décoche extrêmement propre relativement peu probable en tir de chasse (ou en tout cas nettement moins probable qu'à l'entrainement)...mais avec une lame, quel que soit le volume de l'empennage, l'augmenter ne servira pas à grand chose ...donc plutôt que de privilégier une solution qui est de portée assez limitée (sans parler de l'augmentation de la signature sonore) voire, souvent, carrément illusoire, mieux vaut plutôt se poser les bonnes questions dès le début et leur apporter les bons remèdes
quant à cette histoire de la flèche qui met 5 mètres pour se stabiliser, sur un arc tradi c'est typiquement le cas d'une flèche au spine dynamique complétement défaillant ! un travail sommaire sur le spine dynamique permet d'obtenir, en fut nu, d'excellent résultats à 1 - 2 - 3 - 4 et 5 mètres (là où la flèche est réputée être la plus instable) facilement interprétables au "trou papier"...démonstration en photo d'ici la fin de la semaine ..par contre une flèche qui part de travers à 5 mètres et qui arrive droit au but enlamée à 30m ça c'est de la pure science fiction...ça ne veut pas forcément dire qu'elle sera dans l'incapacité totale de grouper mais surement pas dans le même axe que celui qu'elle aura à 10 puis 20 puis 30 mètres !

Tout à fait...on en revient donc à ce qui a été dit dès le début et dès les premières phrases : pour "resserrer les groupements" (puisque c'était là le propos initial me semble-t-il), travailler sur l'empennage c'est vraiment pas ce qu'il y a de plus intelligent à faire puisque cela conduit à travailler sur la conséquence et non pas sur les causes...mieux vaut donc travailler sur les causes réelles (décoche, spine dynamique et clearance) plutôt que sur ce qui donne l'impression de les dissimuler (empennage)...car un spine dynamique défaillant, par exemple, ne sera corrigé que par une décoche extrêmement propre relativement peu probable en tir de chasse (ou en tout cas nettement moins probable qu'à l'entrainement)...mais avec une lame, quel que soit le volume de l'empennage, l'augmenter ne servira pas à grand chose ...donc plutôt que de privilégier une solution qui est de portée assez limitée (sans parler de l'augmentation de la signature sonore) voire, souvent, carrément illusoire, mieux vaut plutôt se poser les bonnes questions dès le début et leur apporter les bons remèdes
quant à cette histoire de la flèche qui met 5 mètres pour se stabiliser, sur un arc tradi c'est typiquement le cas d'une flèche au spine dynamique complétement défaillant ! un travail sommaire sur le spine dynamique permet d'obtenir, en fut nu, d'excellent résultats à 1 - 2 - 3 - 4 et 5 mètres (là où la flèche est réputée être la plus instable) facilement interprétables au "trou papier"...démonstration en photo d'ici la fin de la semaine ..par contre une flèche qui part de travers à 5 mètres et qui arrive droit au but enlamée à 30m ça c'est de la pure science fiction...ça ne veut pas forcément dire qu'elle sera dans l'incapacité totale de grouper mais surement pas dans le même axe que celui qu'elle aura à 10 puis 20 puis 30 mètres !

stak a écrit:

Tout à fait...on en revient donc à ce qui a été dit dès le début et dès les premières phrases : pour "resserrer les groupements" (puisque c'était là le propos initial me semble-t-il), travailler sur l'empennage c'est vraiment pas ce qu'il y a de plus intelligent à faire puisque cela conduit à travailler sur la conséquence et non pas sur les causes...mieux vaut donc travailler sur les causes réelles (décoche, spine dynamique et clearance) plutôt que sur ce qui donne l'impression de les dissimuler (empennage)...car un spine dynamique défaillant, par exemple, ne sera corrigé que par une décoche extrêmement propre relativement peu probable en tir de chasse (ou en tout cas nettement moins probable qu'à l'entrainement)...mais avec une lame, quel que soit le volume de l'empennage, l'augmenter ne servira pas à grand chose ...donc plutôt que de privilégier une solution qui est de portée assez limitée (sans parler de l'augmentation de la signature sonore) voire, souvent, carrément illusoire, mieux vaut plutôt se poser les bonnes questions dès le début et leur apporter les bons remèdes
quant à cette histoire de la flèche qui met 5 mètres pour se stabiliser, sur un arc tradi c'est typiquement le cas d'une flèche au spine dynamique complétement défaillant ! un travail sommaire sur le spine dynamique permet d'obtenir, en fut nu, d'excellent résultats à 1 - 2 - 3 - 4 et 5 mètres (là où la flèche est réputée être la plus instable) facilement interprétables au "trou papier"...démonstration en photo d'ici la fin de la semaine ..par contre une flèche qui part de travers à 5 mètres et qui arrive droit au but enlamée à 30m ça c'est de la pure science fiction...ça ne veut pas forcément dire qu'elle sera dans l'incapacité totale de grouper mais surement pas dans le même axe que celui qu'elle aura à 10 puis 20 puis 30 mètres !

mais jean dans ton raisonnement tu présupposes que le tireur tire juste , qu' il a une gestuelle qui reste indéfiniment identique a la chasse ce qui n'est pas le cas sauf a s'appeler howard 
la question est ;que fais l'adéquation arc flèche quand le tireur ne tire plus juste 

bien sur qu'avec une gestuelle correcte la flèche doit sortir tout droit quelle que soit les circonstances et la distance 
le problème est que fait la flèche quand le tireur réduit son allonge de un pouce voire deux par exemple 
sort elle en crabe plein travers ou reste t elle droite et quelle paramètres jouent  positivement sur cette dimension

stak a écrit:mon cher ttk , vous partez du principe que mon réglage n'est pas bon  et que je n'optimise pas mon réglage 
que si j'ai des problèmes c'est uniquement cela 
vous faites une espèce de merveilleuse obsession là dessus 
bien sur l'affiner va réduire considérablement tous les problèmes et tous avons parfaitement conscience de cela ( les fins régleurs sont aussi  par chez nous  je te rassure )
ce n'est pas ce que j'ai évoqué:
prenons comme postulat que mon réglage est parfait 
je tire un chevreuil 
je fais deux pouces de sous allonge au moment du tir 
ya til une différence dans le vol de ma flèche  dans ce genre de condition en fonction du fait que je prend une grosse ploume ou pas c'est plus proche du  bon questionnement sur les grosses ploumes à la chasse 
et le test de jean ne répond absolument pas a cette question 
c'est simple a faire en lame chasse 
un pouce en moins /deux pouces en moins petite plume grosse plume et on regarde ou ça va 
on va dégrouper de combien si vous avez 5 ou 10 cm d'écart en dégroupement avec les grosses plumes en distance chasse il faut les mettre 
autrement dit y a t il une plus grande tolérance avec les grosses plumes a la mauvaise a très mauvaise gestuelle du tireur en condition réelle de chasse 


deuxième situation qui la rejoint ce que tu dis : mon réglage n'est pas optimisé , j'ai une flèche trop raide par exemple ; la je peux répondre sans trop de crainte : vive les grosses plumes car cela  va amortir de beaucoup le problème de la mauvaise sortie de flèche 
c'est d'ailleurs pour çà que les vieux sont partisans de cette solution parce qu 'ils ont chasse des années avec des flèches inadaptées a l' arc utilisé en spine et on avait l'expérience pratique de l'amortissement du problème avec cette solution 
postuler que tout le monde va etre sur le terrain avec un très bon réglage de flèche est un peu farfelu aussi  et l'optimisation telle que tu l'entends réservée a un nombre très limité d'archer chasseur on peut être le déplorer mais c'est comme çà
celui qui  débute a surement interet a faire çà a mon avis pour cette raison ( il n'aura jamais la finesse de ton réglage )

stak a écrit:mon cher ttk , vous partez du principe que mon réglage n'est pas bon  et que je n'optimise pas mon réglage 
que si j'ai des problèmes c'est uniquement cela 
vous faites une espèce de merveilleuse obsession là dessus 
bien sur l'affiner va réduire considérablement tous les problèmes et tous avons parfaitement conscience de cela ( les fins régleurs sont aussi  par chez nous  je te rassure )
ce n'est pas ce que j'ai évoqué:
prenons comme postulat que mon réglage est parfait 
je tire un chevreuil 
je fais deux pouces de sous allonge au moment du tir 
ya til une différence dans le vol de ma flèche  dans ce genre de condition en fonction du fait que je prend une grosse ploume ou pas c'est plus proche du  bon questionnement sur les grosses ploumes à la chasse 
et le test de jean ne répond absolument pas a cette question 
c'est simple a faire en lame chasse 
un pouce en moins /deux pouces en moins petite plume grosse plume et on regarde ou ça va 
on va dégrouper de combien si vous avez 5 ou 10 cm d'écart en dégroupement avec les grosses plumes en distance chasse il faut les mettre 
autrement dit y a t il une plus grande tolérance avec les grosses plumes a la mauvaise a très mauvaise gestuelle du tireur en condition réelle de chasse 


deuxième situation qui la rejoint ce que tu dis : mon réglage n'est pas optimisé , j'ai une flèche trop raide par exemple ; la je peux répondre sans trop de crainte : vive les grosses plumes car cela  va amortir de beaucoup le problème de la mauvaise sortie de flèche 
c'est d'ailleurs pour çà que les vieux sont partisans de cette solution parce qu 'ils ont chasse des années avec des flèches inadaptées a l' arc utilisé en spine et on avait l'expérience pratique de l'amortissement du problème avec cette solution 
postuler que tout le monde va etre sur le terrain avec un très bon réglage de flèche est un peu farfelu aussi  et l'optimisation telle que tu l'entends réservée a un nombre très limité d'archer chasseur on peut être le déplorer mais c'est comme çà
celui qui  débute a surement interet a faire çà a mon avis pour cette raison ( il n'aura jamais la finesse de ton réglage )

ttk a écrit:

stak a écrit:mon cher ttk , vous partez du principe que mon réglage n'est pas bon  et que je n'optimise pas mon réglage 
que si j'ai des problèmes c'est uniquement cela 
vous faites une espèce de merveilleuse obsession là dessus 
bien sur l'affiner va réduire considérablement tous les problèmes et tous avons parfaitement conscience de cela ( les fins régleurs sont aussi  par chez nous  je te rassure )
ce n'est pas ce que j'ai évoqué:
prenons comme postulat que mon réglage est parfait 
je tire un chevreuil 
je fais deux pouces de sous allonge au moment du tir 
ya til une différence dans le vol de ma flèche  dans ce genre de condition en fonction du fait que je prend une grosse ploume ou pas c'est plus proche du  bon questionnement sur les grosses ploumes à la chasse 
et le test de jean ne répond absolument pas a cette question 
c'est simple a faire en lame chasse 
un pouce en moins /deux pouces en moins petite plume grosse plume et on regarde ou ça va 
on va dégrouper de combien si vous avez 5 ou 10 cm d'écart en dégroupement avec les grosses plumes en distance chasse il faut les mettre 
autrement dit y a t il une plus grande tolérance avec les grosses plumes a la mauvaise a très mauvaise gestuelle du tireur en condition réelle de chasse 


deuxième situation qui la rejoint ce que tu dis : mon réglage n'est pas optimisé , j'ai une flèche trop raide par exemple ; la je peux répondre sans trop de crainte : vive les grosses plumes car cela  va amortir de beaucoup le problème de la mauvaise sortie de flèche 
c'est d'ailleurs pour çà que les vieux sont partisans de cette solution parce qu 'ils ont chasse des années avec des flèches inadaptées a l' arc utilisé en spine et on avait l'expérience pratique de l'amortissement du problème avec cette solution 
postuler que tout le monde va etre sur le terrain avec un très bon réglage de flèche est un peu farfelu aussi  et l'optimisation telle que tu l'entends réservée a un nombre très limité d'archer chasseur on peut être le déplorer mais c'est comme çà
celui qui  débute a surement interet a faire çà a mon avis pour cette raison ( il n'aura jamais la finesse de ton réglage )

Justement avant on ne se posait pas beaucoup de questions, il n y avait pas les réponses...... c était comme ça Avant.

si on compare un montage 3X5" a 4X3" , ce que j ai pu voir aussitot c est tout de suite meilleur , j ai essayé.
le vol et la sortie de flèche amélioré , avec la meme décoche foireuse , mais un spine dynamique déja adapté.

au choix entre un fut qui vole bien , lent et bruyant et plus rapide et silencieux, a la chasse le choix n est meme pas discutable    sans fournir le moindre effort en plus!

kibok a écrit:l'immobilité prolongée , le froid, le stress .... ça peut aussi jouer pas mal ! mais bon si le tuning est bon au depart ça aide de toute façon c'est du bon sens !