soignez votre décoche.....
+22
Tak3o
LUCKY 82
fragaria vesca
indialain
foudarme
Duplessis
stak
JHC
pat21
PhilB
Seb.Messina
Thibault 77
Big foot
Thibaut.H
SINGLEBEVEL
CANAIMA
kibok
bibou
vincent 22
Noel G
kiowa
cagire31
26 participants
Arc Trad Only :: LES ARCS TRADITIONNELS ET LA CHASSE :: Vos arcs en bois (ou presque!) :: Techniques de tir
Page 2 sur 4
Page 2 sur 4 • 1, 2, 3, 4
Re: soignez votre décoche.....
et le reste se dégrader rapidement.stak a écrit:ily a un truc aussi a mentionner pour ceux qui voudrait tirer des arcs d'hommes ; une palette faite en cuir épais pas celle du commerce bien sur est un moyen de limiter la casse au niveau des doigts
a noter d'ailleurs que si vous voulez supprimer tous les soucis de décoche , tirer 80 livres vous verrez alors votre décoche s'améliorer instantanément
Thibault 77- Messages : 235
Date d'inscription : 22/12/2013
Re: soignez votre décoche.....
C'est pas tout à fait faux non plus …
PhilB- Messages : 259
Date d'inscription : 10/03/2015
Localisation : Nord
Re: soignez votre décoche.....
En parlant d'arc d'homme..... Cela pourrait être une charade ou devinette.
mon premier a une allonge de gibbon.
mon second a une musculature de gorille.
mon troisième à une décoche d'horloger.
mon quatrième a une quantité inconnue d'arcs cassés.
mon cinquième serra bientôt sur la black liste des fabriquant d'arcs contemporains.
C'est de qui qu'on cause ?
mon premier a une allonge de gibbon.
mon second a une musculature de gorille.
mon troisième à une décoche d'horloger.
mon quatrième a une quantité inconnue d'arcs cassés.
mon cinquième serra bientôt sur la black liste des fabriquant d'arcs contemporains.
C'est de qui qu'on cause ?
Duplessis- Messages : 285
Date d'inscription : 07/12/2014
Localisation : Toujours plus à l'ouest....
Re: soignez votre décoche.....
Duplessis a écrit:
mon cinquième serra bientôt sur la black liste des fabriquant d'arcs contemporains.
… à moins que des facteurs qui en ont ne créent un label "stakproof"
PhilB- Messages : 259
Date d'inscription : 10/03/2015
Localisation : Nord
Re: soignez votre décoche.....
si on parle du même énergumène, il y a que le quatrième point qui est juste !!!
pat21- Messages : 3639
Date d'inscription : 18/12/2010
Age : 61
Localisation : buzy 64
Re: soignez votre décoche.....
La palette BW est bien. Les trois couches superposées de matériaux différents aux endroits des contacts avec la corde assurent une fluidité du glissé de corde, et la partie rigide (en cuir rouge) qui est à l'intérieur de la main aide à assurer un minimum de synchronisation dans le relâché des trois doigts. Le matériau doux qui est coté peau des doigts dispose de lèvres se posant de part et d'autre de l'encoche (pas de phénomène "sparadrap" comme il peut y en avoir parfois quand tu pinces un peut trop ton encoche avec des rebords de doigts moites).
Ca fait quelques mois que je me partage entre gant et palette. En terme de régularité, il n'y a pas photo-: la palette est largement au dessus (et puis, ça ne tient pas chaud et c'est plus facile à préserver de la transpiration). Mais le gant est souvent plus rassurant quand tu es fatigué ou en plein doute sur ton tir.
Ca fait quelques mois que je me partage entre gant et palette. En terme de régularité, il n'y a pas photo-: la palette est largement au dessus (et puis, ça ne tient pas chaud et c'est plus facile à préserver de la transpiration). Mais le gant est souvent plus rassurant quand tu es fatigué ou en plein doute sur ton tir.
JHC- Membre Bienfaiteur
- Messages : 706
Date d'inscription : 18/12/2010
Localisation : 40600
Re: soignez votre décoche.....
ahh ben faut pas etre venere mon facteur d'arc préféré de tout bois j'en ai cassé qu' un sur les deux et puis le deuxième j'y touche plus c'est trop risqué que je me dispat21 a écrit:si on parle du même énergumène, il y a que le quatrième point qui est juste !!!
stak- Messages : 3591
Date d'inscription : 19/12/2010
Re: soignez votre décoche.....
Pffffuuuuu petit joueurstak a écrit:ahh ben faut pas etre venere mon facteur d'arc préféré de tout bois j'en ai cassé qu' un sur les deux et puis le deuxième j'y touche plus c'est trop risqué que je me dispat21 a écrit:si on parle du même énergumène, il y a que le quatrième point qui est juste !!!
kiowa- Membre Bienfaiteur
- Messages : 3003
Date d'inscription : 19/12/2010
Age : 60
Localisation : parfois là, parfois ailleurs.... .
Re: soignez votre décoche.....
La palette a des avantages mais elle est passée de mode et pourtant !.....
Ce n'est pas une palette qu'il faut mais des palettes adaptées aux différentes situations.
Celle un peu grande que l'on met sur des gants quand il fait froid, très confortable.
Celle a bonne taille pour tirer à main nue.
La toute bête en caoutchouc quand il pleut et qui sert aussi de rechange dans la poche.
Elle servira aussi à la chasse du ragondin porteur d'une quantité de saloperies qu'il est possible d'attraper en suçant son gant de tir. Un vaporisateur d'alcool pour se laver les mains et la palette est une sage précaution.
Enfin la palette de chasse idéale aura une cale entre l'index et le majeur afin d'éviter de pincer sa flèche au moment crucial après un long moment d'attente sur son treestand.
Saunders en faisait une dans le temps qui était un véritable rêve quand au glissé de la décoche, je pense qu'elle existe toujours.
Le tir d'entraînement et celui de chasse est séparé par un abîme.
Votre entraînement consiste à ce que votre première flèche soit la bonne car à la chasse Saint Hubert ne vous repassera pas le plat plusieurs fois.
A moins que......
C'est vrai aussi que plus l'arc est puissant plus les défauts de décoche disparaissent avalés par tous ce qui va avec, masse de l'arc, poids de la flèche etc...
Ce n'est pas une palette qu'il faut mais des palettes adaptées aux différentes situations.
Celle un peu grande que l'on met sur des gants quand il fait froid, très confortable.
Celle a bonne taille pour tirer à main nue.
La toute bête en caoutchouc quand il pleut et qui sert aussi de rechange dans la poche.
Elle servira aussi à la chasse du ragondin porteur d'une quantité de saloperies qu'il est possible d'attraper en suçant son gant de tir. Un vaporisateur d'alcool pour se laver les mains et la palette est une sage précaution.
Enfin la palette de chasse idéale aura une cale entre l'index et le majeur afin d'éviter de pincer sa flèche au moment crucial après un long moment d'attente sur son treestand.
Saunders en faisait une dans le temps qui était un véritable rêve quand au glissé de la décoche, je pense qu'elle existe toujours.
Le tir d'entraînement et celui de chasse est séparé par un abîme.
Votre entraînement consiste à ce que votre première flèche soit la bonne car à la chasse Saint Hubert ne vous repassera pas le plat plusieurs fois.
A moins que......
C'est vrai aussi que plus l'arc est puissant plus les défauts de décoche disparaissent avalés par tous ce qui va avec, masse de l'arc, poids de la flèche etc...
Duplessis- Messages : 285
Date d'inscription : 07/12/2014
Localisation : Toujours plus à l'ouest....
Re: soignez votre décoche.....
Voilà le lien
https://www.sausa.com/product.php?id=41&category=39
C'est une sorte de plastique siliconé elle existe depuis une trentaine d'années.
Duplessis- Messages : 285
Date d'inscription : 07/12/2014
Localisation : Toujours plus à l'ouest....
Re: soignez votre décoche.....
Heu, ai je une mauvaise perception ? Je trouve qu'avec un arc puissant (plus de 70#) on est plutôt vite amené à soigner la décoche si on tient à ses doigts.
PhilB- Messages : 259
Date d'inscription : 10/03/2015
Localisation : Nord
Re: soignez votre décoche.....
tiens juste pour yann qui du coup se sentira moins seul...comme c'est juste l'élite mondiale, ça le consolera...mais bien sûr le tir de chasse c'est différent et le point d'ancrage n'est pas au même endroit...
l'incontestable facilité de décoche sur les arcs de grande puissance est uniquement liée à la stabilité supérieure de leurs branches (plus larges, plus épaisses = plus rigides et plus stables) que l'on retrouve maintenant sur tous les bons produits techniques dans des puissances qui commencent dès 40#...
on peut avoir une décoche assez laborieuse (je suis ordinairement entre -4 et -7fps par rapport à la machine à tirer - plus le gant est usé et plus l'écart augmente) et obtenir un vol magnifique en fut nu jusqu'à 40 mètres de façon systématique et reproductible (au de là j'ai pas essayé)...donc en l'occurrence, le vol en fut nu n'est pas prioritairement représentatif de la qualité de la décoche...il l'est surtout de la stabilité des branches qui forcément seront plus ou moins ébranlées par l'instabilité de la décoche selon leurs qualités intrinsèques (belle lapalissade !)
l'incontestable facilité de décoche sur les arcs de grande puissance est uniquement liée à la stabilité supérieure de leurs branches (plus larges, plus épaisses = plus rigides et plus stables) que l'on retrouve maintenant sur tous les bons produits techniques dans des puissances qui commencent dès 40#...
on peut avoir une décoche assez laborieuse (je suis ordinairement entre -4 et -7fps par rapport à la machine à tirer - plus le gant est usé et plus l'écart augmente) et obtenir un vol magnifique en fut nu jusqu'à 40 mètres de façon systématique et reproductible (au de là j'ai pas essayé)...donc en l'occurrence, le vol en fut nu n'est pas prioritairement représentatif de la qualité de la décoche...il l'est surtout de la stabilité des branches qui forcément seront plus ou moins ébranlées par l'instabilité de la décoche selon leurs qualités intrinsèques (belle lapalissade !)
_________________
quand je me regarde je me désole, quand je me compare je me console...
foudarme- Messages : 6176
Date d'inscription : 13/12/2010
Localisation : ici puis là...mais jamais lontemps!
Re: soignez votre décoche.....
Sur le dernier tir à l'arc magasine , on trouve article intéressant sur la décoche .
qui explique assez bien cette notion de relâchement de la main .
et en plus notre corps va travailler en symétrie ce qui donnera une main d'arc pas trop crispé et sur son grip .
en ce nomment je retravaille mes fondamentaux avec un arc de faible puissance .
c'est dernier je savais plus tiré .
après j ai remarquer une chose on tir dans son état d'esprit si tu est cool et relaxe ça va le faire .
si tu est un peu stress ou l''esprit chiffonner là c'est le bronx .
Pour revenir à la décoche moi je dit toujours .
Une bonne décoche c'est pas relâcher la flèche c'est ne plus la retenir .
qui explique assez bien cette notion de relâchement de la main .
et en plus notre corps va travailler en symétrie ce qui donnera une main d'arc pas trop crispé et sur son grip .
en ce nomment je retravaille mes fondamentaux avec un arc de faible puissance .
c'est dernier je savais plus tiré .
après j ai remarquer une chose on tir dans son état d'esprit si tu est cool et relaxe ça va le faire .
si tu est un peu stress ou l''esprit chiffonner là c'est le bronx .
Pour revenir à la décoche moi je dit toujours .
Une bonne décoche c'est pas relâcher la flèche c'est ne plus la retenir .
Re: soignez votre décoche.....
foudarme a écrit:
C'est étonnant, dans les trois cas l'annulaire parait ne participer que très peu voir pas du tout.
fragaria vesca- Messages : 135
Date d'inscription : 11/03/2012
Age : 61
Localisation : Mythago wood
Re: soignez votre décoche.....
fragaria vesca a écrit:
C'est étonnant, dans les trois cas l'annulaire parait ne participer que très peu voir pas du tout.
bin voilà...et si tu tapes toutes les photos de cette compétition en allemagne au mois d'aout tu verras qu'ils font presque tous comme ça ...de temps en temps c'est bien aussi de regarder ce que font les autres...
_________________
quand je me regarde je me désole, quand je me compare je me console...
foudarme- Messages : 6176
Date d'inscription : 13/12/2010
Localisation : ici puis là...mais jamais lontemps!
Re: soignez votre décoche.....
fragaria vesca a écrit:
C'est étonnant, dans les trois cas l'annulaire parait ne participer que très peu voir pas du tout.
Et les doigts ne sont pas forcement perpendiculaire à la corde, mais concernant l'annulaire c'est peut être lié au type d'arc utilisé et au réglage associé ?
Noel G- Messages : 1088
Date d'inscription : 25/06/2012
Age : 63
Localisation : juste derrière mon arc
Re: soignez votre décoche.....
En Théorie est un joli pays.
Ils ont quoi comme arc des 45 lb environ, avec deux doigts c'est confortable.
Avec 30 et même 20 lb de plus ce n'est plus la même chanson.
Je dis ça, je dis rien, je n'ai jamais seulement tenue un arc de cible.
Je n'ai jamais non plus appris à tirer à l'arc.
Comme quoi à la chasse il y en a qui ont de la chance.
Ils ont quoi comme arc des 45 lb environ, avec deux doigts c'est confortable.
Avec 30 et même 20 lb de plus ce n'est plus la même chanson.
Je dis ça, je dis rien, je n'ai jamais seulement tenue un arc de cible.
Je n'ai jamais non plus appris à tirer à l'arc.
Comme quoi à la chasse il y en a qui ont de la chance.
Duplessis- Messages : 285
Date d'inscription : 07/12/2014
Localisation : Toujours plus à l'ouest....
Re: soignez votre décoche.....
Duplessis a écrit:En Théorie est un joli pays.
Ils ont quoi comme arc des 45 lb environ, avec deux doigts c'est confortable.
Avec 30 et même 20 lb de plus ce n'est plus la même chanson.
Je dis ça, je dis rien, je n'ai jamais seulement tenue un arc de cible.
Je n'ai jamais non plus appris à tirer à l'arc.
Comme quoi à la chasse il y en a qui ont de la chance.
Moins de 45 livres, tu imagine le nombres de flèches qu'ils tirent.
cagire31- Membre Bienfaiteur
- Messages : 404
Date d'inscription : 11/07/2012
Age : 55
Localisation : Estadens
Re: soignez votre décoche.....
Faut pas croire. Quand je bosse la gestuelle avec un 25 livres et +/- 250 flèches par jour, en fin de journée je les sens un peu partout...
CANAIMA- Messages : 2307
Date d'inscription : 15/10/2012
Re: soignez votre décoche.....
Duplessis a écrit:En Théorie est un joli pays.
Ils ont quoi comme arc des 45 lb environ, avec deux doigts c'est confortable.
Avec 30 et même 20 lb de plus ce n'est plus la même chanson.
Je dis ça, je dis rien, je n'ai jamais seulement tenue un arc de cible.
Je n'ai jamais non plus appris à tirer à l'arc.
Comme quoi à la chasse il y en a qui ont de la chance.
il y a plus de chasseurs actuellement à 50# qu'à 60#...et à ton avis avec leur 40 / 45# ils restent combien de temps à l'ancrage en FITA / au chasseur de base ? certitude est une contrée magnifique !
_________________
quand je me regarde je me désole, quand je me compare je me console...
foudarme- Messages : 6176
Date d'inscription : 13/12/2010
Localisation : ici puis là...mais jamais lontemps!
Re: soignez votre décoche.....
Les internationaux FITA en photo- tirent entre 40 et 45#. Ils ont un temps et une tenue d'ancrage "délirants" pour un archer moyen (ils tiennent longtemps, et bien, puis ils décochent bien).Duplessis a écrit:
Ils ont quoi comme arc des 45 lb environ, avec deux doigts c'est confortable.
Avec 30 et même 20 lb de plus ce n'est plus la même chanson.
Je dis ça, je dis rien, je n'ai jamais seulement tenue un arc de cible. C'est pour ça que tu dis que c'est "confortable".
Je n'ai jamais non plus appris à tirer à l'arc.
Comme quoi à la chasse il y en a qui ont de la chance.
Les champions coréens sont pro- ou semi pro. Ils avalent des heures et des heures d'entrainement quotidien.
Essaye 2x10 volées de trois flèches sur un blason de 60 cm à 18 m (t'as pas besoin de club, de jardin d'arc etc) en tenant 5 secondes ton ancrage. Tu verras.
Sur la photo-, ils sont vraisemblablement en train de tirer à 70 m. Et ce sont des champions ... Même quand on est un champion de l'autodidactisme, faut se comparer avec un minimum de précautions à ce genre de champion.
JHC- Membre Bienfaiteur
- Messages : 706
Date d'inscription : 18/12/2010
Localisation : 40600
Re: soignez votre décoche.....
et je tirais meme plus que pas mal tire du 50#( mais les branches on pas mal evoluer avec le carbon tri axial donc comme les chasseurs on baisse les puissance mais cela vas toujours aussi vite ) cest vrais que les arc sont des 70" en géneral mais il faut un sacré entrainement tenir pas bouger le petit doigt plus de wingt secondes et decocher tres proprementJHC a écrit:Les internationaux FITA en photo- tirent entre 40 et 45#. Ils ont un temps et une tenue d'ancrage "délirants" pour un archer moyen (ils tiennent longtemps, et bien, puis ils décochent bien).Duplessis a écrit:
Ils ont quoi comme arc des 45 lb environ, avec deux doigts c'est confortable.
Avec 30 et même 20 lb de plus ce n'est plus la même chanson.
Je dis ça, je dis rien, je n'ai jamais seulement tenue un arc de cible. C'est pour ça que tu dis que c'est "confortable".
Je n'ai jamais non plus appris à tirer à l'arc.
Comme quoi à la chasse il y en a qui ont de la chance.
Les champions coréens sont pro- ou semi pro. Ils avalent des heures et des heures d'entrainement quotidien.
Essaye 2x10 volées de trois flèches sur un blason de 60 cm à 18 m (t'as pas besoin de club, de jardin d'arc etc) en tenant 5 secondes ton ancrage. Tu verras.
Sur la photo-, ils sont vraisemblablement en train de tirer à 70 m. Et ce sont des champions ... Même quand on est un champion de l'autodidactisme, faut se comparer avec un minimum de précautions à ce genre de champion.
LUCKY 82- Membre Bienfaiteur
- Messages : 1589
Date d'inscription : 01/01/2011
Age : 63
Localisation : NEGREPELISSE 82
Re: soignez votre décoche.....
20 secondes ça me paraît beaucoup. Je viens de regarder quelques vidéos de haut-niveau en recurve et ils décochent pratiquement tous après 3 à 5 secondes d'ancrage, très rarement plus. Même à 70m.
fragaria vesca- Messages : 135
Date d'inscription : 11/03/2012
Age : 61
Localisation : Mythago wood
Re: soignez votre décoche.....
fragaria vesca a écrit:20 secondes ça me paraît beaucoup. Je viens de regarder quelques vidéos de haut-niveau en recurve et ils décochent pratiquement tous après 3 à 5 secondes d'ancrage, très rarement plus. Même à 70m.
Pour avoir pratiqué un peu "jadis", si mes souvenirs sont bons, il me semble que c'est en effet la moyenne, de 3 à 5 secondes.
Big foot- Membre Bienfaiteur
- Messages : 3405
Date d'inscription : 18/12/2010
Localisation : Creuse ( Limousin)
Re: soignez votre décoche.....
Cher JHC,
Je n'ai besoin de me comparer à personne, mes défauts me suffisent, c'était juste un mot pour sourire.
Le tir de compétition en général, arc, pistolet et + est une discipline aride et de rigueur que je serrai bien incapable de suivre. C'est d'ailleurs son problème pour recruter des jeunes talents dans toutes les disciplines du tir. C'est pourquoi le tir field est apparu dans les années 50 car plus ludique que la cible. Autre époque !
C'est à ce moment qu'est apparue l'ASCA dont les fondateurs tiraient field au Shape de Versailles avec les Américains.
La décoche au tir à l'arc certe, mais un départ propre au pistolet à air comprimé a dix mètres est a essayé aussi pour comprendre, très comparable.
Ceci dit les explications données par des connaisseurs sur le tir, les puissances ,la gestuelle etc....sont très intéressantes et instructives pour beaucoup de chasseurs a l'arc. Il y a sûrement à y glaner des améliorations.
Merci Messieurs....
Je n'ai besoin de me comparer à personne, mes défauts me suffisent, c'était juste un mot pour sourire.
Le tir de compétition en général, arc, pistolet et + est une discipline aride et de rigueur que je serrai bien incapable de suivre. C'est d'ailleurs son problème pour recruter des jeunes talents dans toutes les disciplines du tir. C'est pourquoi le tir field est apparu dans les années 50 car plus ludique que la cible. Autre époque !
C'est à ce moment qu'est apparue l'ASCA dont les fondateurs tiraient field au Shape de Versailles avec les Américains.
La décoche au tir à l'arc certe, mais un départ propre au pistolet à air comprimé a dix mètres est a essayé aussi pour comprendre, très comparable.
Ceci dit les explications données par des connaisseurs sur le tir, les puissances ,la gestuelle etc....sont très intéressantes et instructives pour beaucoup de chasseurs a l'arc. Il y a sûrement à y glaner des améliorations.
Merci Messieurs....
Duplessis- Messages : 285
Date d'inscription : 07/12/2014
Localisation : Toujours plus à l'ouest....
Page 2 sur 4 • 1, 2, 3, 4
Sujets similaires
» Décoche kifaichié
» La décoche ! !
» décoche
» DECOCHE, décoche , décoche .............
» corde et décoche
» La décoche ! !
» décoche
» DECOCHE, décoche , décoche .............
» corde et décoche
Arc Trad Only :: LES ARCS TRADITIONNELS ET LA CHASSE :: Vos arcs en bois (ou presque!) :: Techniques de tir
Page 2 sur 4
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum