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Estimation d'une vitesse
par dec Ven 15 Juin - 21:26
Salut 
J'aurais pu poster dans "flèches" mais finalement cela concerne autant l'arc que le projectile.
J'ai pesé au peson électronique mon Talisman ( 35#@28" ) à mon allonge de 30.75" et j'ai obtenu 44#.
Ma question est la suivante : A partir de la fiche de caractérisation de Letub sur un Talisman pesé 43.6# à 28", la vitesse pour une flèche de 670 grains est mesurée à environ 154 ft/s.
Sachant donc que pour ce même modèle d'arc, à mon allonge je développe la même "puissance" que celui-ci à 28",
est-il raisonnable d'extrapoler la vitesse d'une flèche de même masse ?
En d'autres termes, puis-je penser qu'une flèche de 670 grains sur mon Talisman ( 35#@28") à 44# aura environ la même vitesse mesurée que celle du Talisman caractérisé ( 45#@28") à 43,6# ?
... Je sais, c'est tordu !
dec
J'aurais pu poster dans "flèches" mais finalement cela concerne autant l'arc que le projectile.
J'ai pesé au peson électronique mon Talisman ( 35#@28" ) à mon allonge de 30.75" et j'ai obtenu 44#.
Ma question est la suivante : A partir de la fiche de caractérisation de Letub sur un Talisman pesé 43.6# à 28", la vitesse pour une flèche de 670 grains est mesurée à environ 154 ft/s.
Sachant donc que pour ce même modèle d'arc, à mon allonge je développe la même "puissance" que celui-ci à 28",
est-il raisonnable d'extrapoler la vitesse d'une flèche de même masse ?
En d'autres termes, puis-je penser qu'une flèche de 670 grains sur mon Talisman ( 35#@28") à 44# aura environ la même vitesse mesurée que celle du Talisman caractérisé ( 45#@28") à 43,6# ?
... Je sais, c'est tordu !
dec
dec- Messages : 65
Date d'inscription : 22/10/2017
Age : 50
Localisation : Pacé ( Bretagne )
Re: Estimation d'une vitesse
par PhilB Sam 16 Juin - 6:40
Je ne suis pas un expert, mais il me semble que ce qu'on mesure c'est la force nécessaire pour amener la corde à une certaine allonge, pas la force restituée par l'arc, alors je ne crois pas qu'on puisse extrapoler de la manière que tu présentes.
De plus ta mesure me semble très élevée, soit il y a erreur soit ton arc barre, plus de 3# par pouce pour un 35# ça me semble beaucoup.
Le plus simple serait que tu empruntes un radar.
De plus ta mesure me semble très élevée, soit il y a erreur soit ton arc barre, plus de 3# par pouce pour un 35# ça me semble beaucoup.
Le plus simple serait que tu empruntes un radar.
PhilB- Messages : 259
Date d'inscription : 10/03/2015
Localisation : Nord
Re: Estimation d'une vitesse
par dec Sam 16 Juin - 8:04
...ah oui, je comprends, l'aire sous la courbe ne serait pas du tout la même en terme de puissance emmagasinée et donc le calcul... un non sens. Ok.
J'ai refait ce matin, suite à ta remarque, les mesures avec un string loop pour être plus précis :à 28" amo (constructeur annoncé 35#) je suis à 35,4#, ce qui confirme l'annonce constructeur.
A mon allonge, 30.75" amo, je suis à 41.8# ce qui confirme ton intuition d'erreur de 2# environ.
ça fait 2.5# par pouce supplémentaire en moyenne, quand même...
Je n'ai pas la sensation que l'arc barre, il semble d'ailleurs, d'après la courbe de caractérisation, assez bien tolérer les allonges généreuses.
Le calcul étant donc impossible, je vais suivre ton conseil.
Merci beaucoup pour ton aide !
J'ai refait ce matin, suite à ta remarque, les mesures avec un string loop pour être plus précis :à 28" amo (constructeur annoncé 35#) je suis à 35,4#, ce qui confirme l'annonce constructeur.
A mon allonge, 30.75" amo, je suis à 41.8# ce qui confirme ton intuition d'erreur de 2# environ.
ça fait 2.5# par pouce supplémentaire en moyenne, quand même...
Je n'ai pas la sensation que l'arc barre, il semble d'ailleurs, d'après la courbe de caractérisation, assez bien tolérer les allonges généreuses.
Le calcul étant donc impossible, je vais suivre ton conseil.
Merci beaucoup pour ton aide !
dec- Messages : 65
Date d'inscription : 22/10/2017
Age : 50
Localisation : Pacé ( Bretagne )
Re: Estimation d'une vitesse
par Hector de Troie Sam 16 Juin - 8:20
Pour un arc l'énergie cinetique KE=1/2.m.v2= rendement x énergie emmagasinée
m est la masse de flèche et v la vitesse initiale
Pour une force d'arc tractée finale égale l'arc tiré à la plus grande allonge est celui qui emmagasinera le plus d énergie.
Une extrapolation moyenne assez réaliste est un accroissement de l'ordre de 3% de l'énergie emmagasinée par livre tractée ( la fameuse SE/pdf) par pouce en plus de 28 à 32"
En revanche le rendement est peu affecté par l'allonge.
Il y a donc de fortes chances , toutes choses égales par ailleurs, que ta flèche de 670 gr sortie de ton arc à 41.8# @ 30.75 ait une vitesse supérieure ou égale à celle mesurée sur le même arc 43.6#@28"
m est la masse de flèche et v la vitesse initiale
Pour une force d'arc tractée finale égale l'arc tiré à la plus grande allonge est celui qui emmagasinera le plus d énergie.
Une extrapolation moyenne assez réaliste est un accroissement de l'ordre de 3% de l'énergie emmagasinée par livre tractée ( la fameuse SE/pdf) par pouce en plus de 28 à 32"
En revanche le rendement est peu affecté par l'allonge.
Il y a donc de fortes chances , toutes choses égales par ailleurs, que ta flèche de 670 gr sortie de ton arc à 41.8# @ 30.75 ait une vitesse supérieure ou égale à celle mesurée sur le même arc 43.6#@28"
Hector de Troie- Messages : 3954
Date d'inscription : 13/12/2010
Re: Estimation d'une vitesse
par dec Sam 16 Juin - 9:02
Pour une force d'arc tractée finale égale l'arc tiré à la plus grande allonge est celui qui emmagasinera le plus d énergie.
...intéressant.
Merci beaucoup.
dec- Messages : 65
Date d'inscription : 22/10/2017
Age : 50
Localisation : Pacé ( Bretagne )
Re: Estimation d'une vitesse
par letub Lun 18 Juin - 15:47
On va supposer que le rendement de l'arc reste identique entre 35# et 45#,
J'ai une macro qui permet de calculer le rendement quelle que soit l'allonge, à 30.75 et 15.2 grain/# (680/44) , j'obtiens 85%
si je mets un facteur de forme sur la courbe de force du 45# à 28 pour obtenir le 44# à 30.75'', cela me permet de calculer l'énergie emmagasinnée à cette allonge : 43 ft.lb
ce qui nous donne une Ec de 43*0.85=36.6 ft.lb donc on en déduit la vitese de ta flèche de 680 grain V=racine(Ec*450240/m)=155.6 fps
J'ai une macro qui permet de calculer le rendement quelle que soit l'allonge, à 30.75 et 15.2 grain/# (680/44) , j'obtiens 85%
si je mets un facteur de forme sur la courbe de force du 45# à 28 pour obtenir le 44# à 30.75'', cela me permet de calculer l'énergie emmagasinnée à cette allonge : 43 ft.lb
ce qui nous donne une Ec de 43*0.85=36.6 ft.lb donc on en déduit la vitese de ta flèche de 680 grain V=racine(Ec*450240/m)=155.6 fps
letub- Admin
- Messages : 3034
Date d'inscription : 14/12/2010
Localisation : Toulouse
Re: Estimation d'une vitesse
par dec Lun 18 Juin - 20:44
Passionnant.
J'ai pas compris le calcul inhérent à la macro pour le rendement.
J'ai pas pigé le facteur de forme.
J'ai bien compris pour l'énergie emmagasinée, ainsi que pour l’énergie cinétique et l'expression de la vitesse en fonction d'elle.
La physique, c'est d'une puissance ! Wow.
Merci pour le calcul.
Le rendement est bon et avec la masse des projectiles à cette vitesse, la quantité de mouvement ne sera pas ridicule pour un recurve "léger" à cette allonge.
Encore merci.
J'ai pas compris le calcul inhérent à la macro pour le rendement.
J'ai pas pigé le facteur de forme.
J'ai bien compris pour l'énergie emmagasinée, ainsi que pour l’énergie cinétique et l'expression de la vitesse en fonction d'elle.
La physique, c'est d'une puissance ! Wow.
Merci pour le calcul.
Le rendement est bon et avec la masse des projectiles à cette vitesse, la quantité de mouvement ne sera pas ridicule pour un recurve "léger" à cette allonge.
Encore merci.
dec- Messages : 65
Date d'inscription : 22/10/2017
Age : 50
Localisation : Pacé ( Bretagne )
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