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Message par NATUR'FOAM Ven 15 Jan - 23:11

Salut à tous,
Toujours dans le but de ne pas polluer, les magnifiques sujets en cours qui "questionnent" de plus en plus précisément sur la ou les  façons de mieux "tenter" de prélever et cela en exposant ses différentes expériences et  réussites, on découvre de plus en plus le soucis de chacun à vouloir déjà  utiliser "les meilleurs outils" et pour certains à chercher aussi les plus beaux    Very Happy  . Mais il n'y a pas beaucoup de doute sur la recherche en général de la performance dans le matériel cheers
Le parallèle avec le secteur automobile est assez frappant  Very Happy ... oublions l'alfa pour l'instant.

Je me suis amusé à calculer certains éléments qui seront sans doute pour "certains" révélateurs   cyclops

Par exemple: 4 arcs avec des vitesses différentes:
Pour un animal fléché à 20M à 250ft/s il faudra 0,26s pour le toucher.
                                       à 190ft/s             0,34s
                                       à 180ft/s             0,36s  
                                       à 170ft/s             0,38s
                                       à 150ft/s             0,44s
 Et si l'arc utilisé à un bruit d'alfa sans pot (pompons de pom pom, chausette, pull, corde qui claque, jeu etc etc...) son bruit
mélodieux va parvenir à l'oreille de l'animal en 0,0588s(vitesse de la propagation du son du matériel)
Il y a sur ce forum quelques spécialistes qui savent que le temps de réponse est moindre  lorsque le stimulus est auditif, il y a beaucoup beaucoup moins d'obstacles à franchir pour aller au cerveau qui va ordonner une réponse réflexe, saut de corde par exemple  bounce
Je n'ai pas demandé pourquoi aux différents animaux qui  font cela, mais ce n'est pas par inadvertance et si en plus ils sont dans une phase de confort ou en attente(sur l’œil) cela varie encore grandement. Mais franchement dans ce cas(à 20M) peu, très peu de chance (sauf si ils sont sourds ou clown) La vitesse de réaction d'un animal est inférieure à celle de l'homme qui est de l'ordre de 0,13s à 0,15s!


Si maintenant l'animal est à 5M à 250ft/s  il faudra 0,065s pour le toucher
                                           à 190ft/s              0,086s
                                           à 180ft/s              0,091s
                                           à 170ft/s              0,096s
                                          à 150ft/s              0,11s
 Cette fois le magnifique "son" de l'arc et tout le tuning, mettra 0,0147s pour parvenir jusqu'aux oreilles de l'animal convoité, encore avant la flèche  PUB "déGuysée" 4126110813


Un calcul intéressant est aussi : pour un arc de puissance donné, quelle est l'influence de la masse sur la vitesse?
Donc pour exemple au pif: Pour un arc de vitesse de 190ft/s et une masse de 610gr

                                                   Si on met une masse de 660gr, la vitesse devient 182,6ft/s
                                                                                    560gr la vitesse devient 198,3ft/s
Naturellement, encore faut-il que la flèche puisse accepter cela.


On constate assez bien l'importance de la distance, de la vitesse, de la masse et du bruit de pétarade de certains arcs, sauf si vous êtes toujours plus près PUB "déGuysée" 2441326937
Et surtout soyez méfiant, si votre arc "reste" bruyant" et "vibrant" c'est que "forcément" il y a un gros loup et il devrait aussi "forcément" péter tôt ou tard tongue
Sauf si vous ne savez pas le régler ou n'avez pas suivi les consignes du fabricant.


Il reste encore plusieurs sujets: la raideur de cette flèche,la répartition de la masse(devant ou derrière) la décoche  la dissipation dans l'animal
plusieurs autres détail tout aussi fantastiques à étudier.

Guy
PS: Pas de ps cette fois PUB "déGuysée" 3737266078
PS: Si en fait, bonne soirée Sleep
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Message par LUCKY 82 Sam 16 Jan - 8:07

salut Guy

 très intéressant le sujet 

mais pas pour tout le monde 

je prend mon cas  je ne  tire que sur les meilleurs cibles du monde 

bruit pas bruit  ,vitesse ou pas vite , pénétration ou juste planté,  saut de corde ou pas moi je tire sur les meilleurs cibles du monde tu doit les connaitre se sont des


NATUR' FOAM  Very Happy


 c était juste pour faire avance le sujet
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Message par sylvinus Sam 16 Jan - 8:47

ça serait intéressant de mesurer la distance cerveau oreille et cerveau yeux pour savoir si le stimulus oculaire (ne censurez pas mon message c'est pas un gros mot) est vraiment plus lent que celui auditif à parvenir au processeur.

pour le son je propose un générateur de bruit blanc portatif, bruit blanc spécifique pour faire disparaitre les bruits d'arcs.  le bruit blanc déclenché par la corde

comme ça l'archer est absolument silencieux sur un rayon de 20 mètres. il peut même lâcher un pet pendant l'effort sans craindre d'être entendu.

cette dernière remarque me fait penser au sens du vent.
le son  (les odeurs aussi) est porté par le vent, j'imagine donc qu'il est aussi freiné.
Cher génie GUY pourrait tu nous refaire les calculs de propagation du son avec différentes valeurs de vitesses de vents, et différentes orientations.

je me demande si un vent de travers amènerai pas le son hors de portée des oreilles définitivement, avec cependant une influence malheureuse sur les trajectoire de flèches.

oula la ça bouille dans ma tête si on introduit les paramètres son et vent dans les équations de tir et de choix des flèches, choix de l'arc....

je te laisse Guy plancher sur tout ça si ce n'est pas déjà fait depuis longtemps



restera plus qu'à savoir tirer et savoir se cacher

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Message par NATUR'FOAM Sam 16 Jan - 21:26

LUCKY 82 a écrit:salut Guy

 très intéressant le sujet 

mais pas pour tout le monde 

je prend mon cas  je ne  tire que sur les meilleurs cibles du monde 

bruit pas bruit  ,vitesse ou pas vite , pénétration ou juste planté,  saut de corde ou pas moi je tire sur les meilleurs cibles du monde tu doit les connaitre se sont des


NATUR' FOAM  Very Happy


 c était juste pour faire avance le sujet

Coucou Lucky,
Oui, tu as raison sur tous les points.
Mais ce forum est à la base pour les chasseurs et ensuite  le 3D, donc c'est le cours d'après Very Happy 
Et encore un grand merci pour ton avis "éclairé"  PUB "déGuysée" 2788579149 

A nous sylvinus  dld  ...

Ce n'est pas une question de distance, mais de processus.
Pour faire simple à comprendre. Pour l'oreille, il y a détection d'une pression qui est une information facile à transmettre "dans l'état" au cerveau.
La vision, cela est plus complexe. C'est une sensation visuelle d'abord captée puis transformée en signal et transmise enfin au cerveau qui déclenche plus ou moins vite une réaction appropriée en fonction de sa banque de données(ce qui est de l'ordre du double par rapport à la réaction au son).
Par exemple, toi, si tu vois une "jeune femme dénudée" ou "une pouf à poil", tu ne réagiras sans doute pas à la première mais par contre très rapidement à la deuxième Very Happy 
Pour ces 2 personnes, je te fais grâce du temps de réaction que tu aurais à un son "familier" pour toi  PUB "déGuysée" 2441326937 
Intuitivement je viens de te donner la réponse à ta question de premier plan.

Un arc qui a 2 branches, si il est bien "construit", il est en parti silencieux grâce à certaines fréquences émises par chaque branche et qui s'annulent, un peu comme un "haut parleur passif"  cyclops  (ce que tu nommes "bruit blanc", c'est un phénomène très très complexe qui est tout autre chose  tongue   ). Donc ton ami qui "sans doute" ne sait pas s'exprimer autrement doit encore s'abstenir   Razz

Oui tu as raison (cette fois), le vent à une influence sur la propagation du son.
Pour simplifier, si l'on considère un vent de 60KM/H (ce qui n'est pas négligeable ) et si on admet simplement une addition arithmétique des vecteurs(pour vraiment simplifier), sur 5m, au lieu de 0,0145s on obtient 0,0139s!!!  et pour l'effet latéral si l'on suppose un vent perpendiculaire à la trajectoire, le son se déplace de 24 cm!!! On comprend ici encore un peu mieux pourquoi certaines réactions suivants le temps PUB "déGuysée" 2441326937 
Quand à la trajectoire de la flèche en plein vent et bien oui aussi il y a une influence, mais cela fait appel aux forces en présence et c'est le prochain cours avec l'alfa la boule et la remorque Very Happy

Et enfin, savoir tirer, c'est simple (avec déjà un bon arc)entrainement encore et encore sur ce qu'il y a de mieux au monde(cf LUCKY )
Savoir se cacher, ça c'est fait. Imagine une chausette (avec encore 1 seul "s" pour ne pas faire un "plagia") sur ton arc et toi derrière,
le chevreuil ou autre gibier, ne vas pas voir de pied Suspect ??? Il ne vas donc pas se méfier, tu as compris le processus (stimulus oculaire).


Guy

PS: Bisous à tous et bonne soirée Sleep
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Message par Cyan Sam 16 Jan - 23:06

Salut Guy,

Petite question d'un tireur de parcours qui regarde ce qui se fait en cibles mobiles pour tirer dans les bois, je serais intéressé par un format de type Natur'Cub, comme la rinehart rhinoblock xl ou la 18-1, vos cibles 3D sont particulièrement abouties et même si je ne doute pas de la qualité du Natur'Cub, je ne suis pas trop attiré par son design, couleurs et points de visée principalement, quitte à rajouter quelques euros à l'achat je pense qu'une version retravaillée pourrait intéresser quelques personnes, est-il à tout hasard prévu un Natur'Cub 3?

Merci d'avance

Cyan

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Message par NATUR'FOAM Dim 17 Jan - 21:59

Cyan a écrit:Salut Guy,

Petite question d'un tireur de parcours qui regarde ce qui se fait en cibles mobiles pour tirer dans les bois, je serais intéressé par un format de type Natur'Cub, comme la rinehart rhinoblock xl ou la 18-1, vos cibles 3D sont particulièrement abouties et même si je ne doute pas de la qualité du Natur'Cub, je ne suis pas trop attiré par son design, couleurs et points de visée principalement, quitte à rajouter quelques euros à l'achat je pense qu'une version retravaillée pourrait intéresser quelques personnes, est-il à tout hasard prévu un Natur'Cub 3?

Merci d'avance
Salut Cyan,
Merci pour ta question qui va (encore) me permettre de me "la péter" Very Happy 
Tu as parfaitement raison , mais cela est réfléchi et volontaire.
En effet, ce NATUR'CUB 1 est destiné à l'entrainement chasse et billebaude , plutôt en tir instinctif et ensuite pour tous les archers bien sûr. Donc si tu es chasseur ou passionné de billebaude, tu sais bien qu'un point de visée "parfait" du genre cercle rouge sur un fond blanc, n'existe pas sur un animal ni dans la nature(sauf si c'est un déchet).
Le NATUR'CUB 1 permet de mettre les yeux(stimulus oculaire) dans une condition assez proche du réel.
Les "pseudos tâches dégueulasses avec bavures et coulures" sur un "truc marron d'aspect de surface indéfini" ne sont en fait que des points et servent à occuper et à trahir l’œil (pas de base de données pour un point mal fait) et bien d'autres choses pour ce cube qui est un condensé de technologie Razz
Le freinage se fait sur le fut, pour le "traumatisme" des flèches les plus fragiles et chères et pour aussi le réglage ultime de la flèche avec  la lame aiguisée rasoir, car ce cube permet cela: enlever facilement la flèche sans la démonter et sans abimer le coupant rasoir  cheers 
Sa composition et son épaisseur donnent une approche assez réelle du comportement de la peau graisse muscle d'un sus truc (sans les nerfs)
Aucun n'est identique: Une histoire.Un vol de cube et plus d'un an après ce cube chez un autre!!!Mais voilà quelques photos de certains tirs qui dataient de quelques mois avant ont confondu "le voleur archer", je ne t'explique pas la suite  tongue (mieux qu'un traceur et offert)
Et plein plein d'autres intérêts que j'ai oublié,  table, chaise, si on ferme le dessous ce cube devient une glacière(la mousse NATUR'FOAM est très isolante)...
Il est réparable (si besoin) à vie Basketball
Voila la réponse à ta question, pas de NATUR'CUB 3 parfait comme la concurrence

C'est dur de faire de belles cibles 3D, mais c'est dur aussi de faire un cube d'entrainement "déstructuré, immontrable" mais "utile" et qui n'est pas un consommable Smile  . Un cube pour la vie
Guy
PS1: Regarde la NATUR'PLAC 3 HD, une tuerie, tu peux y positionner dessus ce que tu veux et éventuellement le marquer.
PS2: J'ai un petit jeu pour finir la soirée: 1 seul gagnant et fin à 24h00 ce soir, réponse demain en fin de soirée
       Monsieur et madame déGuysée  ont un fils, comment s'appelle t'il? Celui qui trouve aura 1 chevreuil 2,5D WF 102P ( et pas un rebus cette fois Laughing ). et uniquement France Métrop. Mais j'ai bon espoir, il n'y aura pas de gagnant, trop difficile à trouver Suspect .
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Message par Thibault 77 Dim 17 Jan - 22:12

Il s'appelle déGuysée comme ses parents, pardi. Shocked

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Message par L'Antilope Dim 17 Jan - 22:26

Léon ... clown
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Message par NATUR'FOAM Dim 17 Jan - 22:34

Thibault 77 a écrit:Il s'appelle déGuysée comme ses parents, pardi. Shocked
Oui, mais son prénom est  Razz   ... tu trouveras pas , trop dur, trop dur
L'Antilope a écrit:Léon ... clown
Ca c'est moi, le "nettoyeur d'ATO"  pff pff....

Parce que c'est bientôt fini, 1 autre indice ... et puis non, mais il y aura en plus 1 Kit WF R1 offert en plus, pour le réparer à vie cyclops
Vous ne trouverez pas
Plusieurs réponses par pseudo possibles, car vraiment tellement difficile à trouver
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Message par BEBEL Dim 17 Jan - 22:41

NATUR'FOAM a écrit:

       Monsieur et madame déGuysée  ont un fils, comment s'appelle t'il? Celui qui trouve aura 1 chevreuil 2,5D WF 102P ( et pas un rebus cette fois Laughing ). et uniquement France Métrop. Mais j'ai bon espoir, il n'y aura pas de gagnant, trop difficile à trouver Suspect .


je vote pour Imad !!!!  PUB "déGuysée" 2746602459
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Message par NATUR'FOAM Dim 17 Jan - 22:47

BEBEL a écrit:
NATUR'FOAM a écrit:

       Monsieur et madame déGuysée  ont un fils, comment s'appelle t'il? Celui qui trouve aura 1 chevreuil 2,5D WF 102P ( et pas un rebus cette fois Laughing ). et uniquement France Métrop. Mais j'ai bon espoir, il n'y aura pas de gagnant, trop difficile à trouver Suspect .


je vote pour Imad !!!!  PUB "déGuysée" 2746602459

Belle réponse et plutôt "sympathique"!!! mais c'est pas la mienne Razz 
Mais contre pour aider encore "un peu"  et là j'enlève le kit, c'est un prénom composé
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Message par NATUR'FOAM Dim 17 Jan - 22:51

Comme vous avez tous bientôt perdu, je ne risque maintenant plus rien à vous énerver un peu: reste 9 minutes.
Offert 1 sanglier 2,5D + 1 chevreuil 2,5D PUB "déGuysée" 2441326937
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Message par BEBEL Dim 17 Jan - 22:54

Jean-Imad ?  lol!
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Message par BEBEL Dim 17 Jan - 23:00

jean-ernest ?
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Message par NATUR'FOAM Dim 17 Jan - 23:03

Et bien non la réponse était: Pierre Hamid , cheers
Génial,non ?  sauf que cette fois ce n'est pas mon idée mais celle d'un autre Crying or Very sad
Un ATEOISTE qui a accepté de me donner "ce prénom" et qui va recevoir  1kit (car son sanglier est presque mort).

Bizz à tous.
PS: BEBEL, bravo quand même. Si tu fais une prochaine commande chez nous, je te réserve 1 stylo PUB "déGuysée" 2441326937
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Message par grégonimo Dim 17 Jan - 23:05

DIDIER! Ça fait dédé déGuysée!

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Message par NATUR'FOAM Dim 17 Jan - 23:07

grégonimo a écrit:DIDIER! Ça fait dédé déGuysée!

C'est trop tard, fallait pas aller sur un "autre" forum  Razz
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Message par grégonimo Dim 17 Jan - 23:28

Même pas...j'aidais madame à plier les draps! Laughing

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Message par grégonimo Dim 17 Jan - 23:29

D'ailleur elle proposait Emma...  Razz

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Message par BEBEL Lun 18 Jan - 6:07

NATUR'FOAM a écrit:Et bien non la réponse était: Pierre Hamid , cheers


PS: BEBEL, bravo quand même. Si tu fais une prochaine commande chez nous, je te réserve 1 stylo PUB "déGuysée" 2441326937

pfffff, c'est même pas dans le calendrier !  Evil or Very Mad      PUB "déGuysée" 478990696

1 stylo !!!  PUB "déGuysée" 2483041743 l'offre est plus qu'alléchante !!!  PUB "déGuysée" 2788579149
depuis le temps que ce sanglier 2.5D me titille, je n'ai plus d'excuses pour attendre !  PUB "déGuysée" 3260715593 PUB "déGuysée" 2746602459
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Message par NATUR'FOAM Lun 18 Jan - 6:36

grégonimo a écrit:Même pas...j'aidais madame à plier les draps! Laughing
Ya mieux comme excuse Shocked 
Par contre la proposition de Madame était, comment dire, comment dire...plus mieux que "dédé" PUB "déGuysée" 2441326937 

BEBEL a écrit:
NATUR'FOAM a écrit:Et bien non la réponse était: Pierre Hamid , cheers


PS: BEBEL, bravo quand même. Si tu fais une prochaine commande chez nous, je te réserve 1 stylo PUB "déGuysée" 2441326937

pfffff, c'est même pas dans le calendrier !  Evil or Very Mad      PUB "déGuysée" 478990696

1 stylo !!!  PUB "déGuysée" 2483041743 l'offre est plus qu'alléchante !!!  PUB "déGuysée" 2788579149
depuis le temps que ce sanglier 2.5D me titille, je n'ai plus d'excuses pour attendre !  PUB "déGuysée" 3260715593 PUB "déGuysée" 2746602459
Si si, dans le calendrier de tradition orale Egytien Razz
Bleu ou noir ? (le stylo)

Bon, je vais au boulot   Sleep, car les journées sont courtes maintenant pale  et il y a aujourd'hui 1 grosse commande à préparer:
"1 sanglier 2,5d " PUB "déGuysée" 4126110813
Bonne journée à tous.
Guy
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Message par Seb.Messina Ven 29 Jan - 13:55

BEBEL a écrit:
NATUR'FOAM a écrit:Et bien non la réponse était: Pierre Hamid , cheers


PS: BEBEL, bravo quand même. Si tu fais une prochaine commande chez nous, je te réserve 1 stylo PUB "déGuysée" 2441326937

pfffff, c'est même pas dans le calendrier !  Evil or Very Mad      PUB "déGuysée" 478990696

1 stylo !!!  PUB "déGuysée" 2483041743 l'offre est plus qu'alléchante !!!  PUB "déGuysée" 2788579149
depuis le temps que ce sanglier 2.5D me titille, je n'ai plus d'excuses pour attendre !  PUB "déGuysée" 3260715593 PUB "déGuysée" 2746602459
Bebel, je crois que le Guy est sournois .... il t'offre un stylo, qui te permettra de remplir le bon de commande pour le fameux sanglier 2,5D  Laughing Laughing Laughing

J'en ai un élevage dans le garage qui attends que je reprenne du service Twisted Evil
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Message par BEBEL Sam 30 Jan - 5:56

Seb.Messina a écrit:

Bebel, je crois que le Guy est sournois .... il t'offre un stylo, qui te permettra de remplir le bon de commande pour le fameux sanglier 2,5D  Laughing Laughing Laughing

J'en ai un élevage dans le garage qui attends que je reprenne du service Twisted Evil

si tu relis bien l'offre de Guy, c'est encore plus sournois que ça puisqu'il m'offre un stylo si j'achète un sanglier 2.5D .... pour ensuite pouvoir remplir le bon de commande pour le chevreuil anatomique 2.5D !!!  Twisted Evil

lol!
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Message par NATUR'FOAM Mar 2 Fév - 14:06

Seb.Messina a écrit:Bebel, je crois que le Guy est sournois .... il t'offre un stylo, qui te permettra de remplir le bon de commande pour le fameux sanglier 2,5D  Laughing Laughing Laughing

J'en ai un élevage dans le garage qui attends que je reprenne du service Twisted Evil

BEBEL a écrit:
si tu relis bien l'offre de Guy, c'est encore plus sournois que ça puisqu'il m'offre un stylo si j'achète un sanglier 2.5D .... pour ensuite pouvoir remplir le bon de commande pour le chevreuil anatomique 2.5D !!!  Twisted Evil

lol!

Mauvaise langue, tous les deux  PUB "déGuysée" 2441326937 
Ce stylo, n'est que l'objet représentatif d'une de mes très nombreuses qualités...c'est tout simplement de la pure et simple générosité totalement désintéressée tongue 
D'ailleurs, pour information, il n'y a plus besoin de tylo pour commander chez NATUR'FOAM, en effet tout est déjà pré-rempli pour vous en fonction de mes besoins PUB "déGuysée" 251698391 

GUY

PS1: Je retourne vite finir de sculpter ma dernière création à la lumière du jour  sunny 
PS2: Plein de sujets intéressants, qui questionnent de plus en plus sur l'importance de la qualité du matériel et de la compréhension de son fonctionnement study.
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