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La guerre du spine

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Message par Dan Jeu 18 Fév - 18:17

Bonjour à tous,

Je tir au selfbow depuis plus de 15 ans, et trouver les flèches adaptés (en particulier le spine sur futs bois) a toujours été un travail difficile pour moi à chaque nouvel arc. Déjà que trouver les bonnes flèches pour un tradi moderne demande des efforts en vous lisant, pour un arc tout bois, encore plus compliqué. Je suppose plus dur avec des lames. Encore plus dur avec des lames très lourdes, etc... Pour ma part mes tests se sont résumés à des flèches de cibles. 

J'ai voulu faire les tests de réglage connus, comme le tir futs nus et le tir papier. Non concluant pour moi, j'ai cassé des futs bois qui arrivaient de traviole en cible. Pour le test papier, j'étais incapable d'interpréter, probablement en raison d'une décoche irrégulière et peut être pas adapté à ma forme de tir, avec selfbow.

J'a trouvé une méthode qui semble me convenir et plus applicable dans ma situation. Celle consistant à filmer son tir au ralenti avec différentes flèches dont le spine varie. Visionner ensuite la ou les vidéos, regarder le comportement des flèches et garder l'ensemble qui fonctionne le mieux.

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Que pensez vous de cette façon de faire? Certains l'ont ils déjà tester?

J'ai eu l'occasion d'essayer, et je pense avoir trouver le bon réglage. Ou du moins, j'avance. 

Mon test. Selfbow en osage sans fenêtre de 50#@28"1/2 (mon allonge), suivi de corde de 0 (pas de deflex ni de reflex). J'ai testé 4 flèches identiques (pointe field 125 grains, plumes 4", + ou - 12 GPI, 28"3/4 du fond de l'encoche au début de la pointe), à part en spine: 44#, 46#, 52# et 58# (J'aurais voulu tester 48 ou 49# mais je n'en n'avais pas dans le lot). Je vous montre juste les photos des tests (effectués à 12 m):


Ici, on voit nettement, que la 44# est trop souple, elle fait la moitié du vol avec l'encoche à gauche.
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Pour la 46#, c'est un peu mieux, l'encoche est toujours à gauche mais redresse plus vite.
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Message par Dan Jeu 18 Fév - 18:21

Troisième tir avec la 52#: l'encoche part légèrement sur la droite cette fois.
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Et enfin la 58#. On voit nettement que c'est trop rigide, même si le résultat en cible est toujours satisfaisant à cette courte distance.
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Message par Dan Jeu 18 Fév - 18:28

Donc conclusion actuelle de ces tests: le bon spine qui conviendrait pour mon arc avec une longueur de futs de 28"3/4 se situerais autour de 49# statique et dans cette configuration 44# dynamique environ. 

Après, suivant le spine de futs que j'ai de disponible, je pourrais soit alléger la pointe mais je n'atteindrai pas le GPP recherché. Ou raccourcir le fut mais vu mon allonge je ne peut pas trop raccourcir. Plusieurs options sont possibles. Enfin en tout cas je pense avoir trouvé le bon spine dynamique, il n'y plus qu'a trouvé les futs bois qui vont bien dans le spine que je recherche!

A vous!
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Message par L'Antilope Jeu 18 Fév - 18:42

Dan a écrit:
J'a trouvé une méthode qui semble me convenir et plus applicable dans ma situation. Celle consistant à filmer son tir au ralenti avec différentes flèches dont le spine varie. Visionner ensuite la ou les vidéos, regarder le comportement des flèches et garder l'ensemble qui fonctionne le mieux.

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Que pensez vous de cette façon de faire? Certains l'ont ils déjà tester?

Cette méthode a déjà été testée jusqu'à la limite ( de la dangerosité ) :

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A priori, vu ton résultat tu as choisi cette procédure avec tout le bénéfice que l'on peut en obtenir.

Cela démontre aussi que ta gestuelle est constante ce qui est primordial pour ces tests.   La guerre du spine 2788579149
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Message par kibok Ven 19 Fév - 8:31

N'aura pas lieu 🤦

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Message par stak Ven 19 Fév - 9:49

pour ce type de matériel je fais les essais en fut bois avec très peu de plume ce qui permet d'avoir une bonne idée de la qualité de sortie de flèche sans trop de danger
le bruit en sortie est un bon critère aussi si le spine est bon sur un selfbow ça sort dans un silence de tombe ...
après mais c'est très subjectif on a une sensation de sortie de flèche qui est vraiment différente quand la flèche est en adéquation avec l' arc avec une impression de sortie plus fluide et plus rapide et un silence de fonctionnement qui est meilleure ...etalonner comme tu le fais avec des spines différents permet de s' ajuster au mieux on peut aussi changer un peu le poids de pointe en bout pour assouplir si le fut est trop raide  ou allonger la taille du fut en chasse réelle avec ce genre d'arc faire dépasser largement la flèche n'est pas un problème loin s 'en faut
ta méthode est surement bonne aussi mais nécessite un matériel plus compliqué...
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Message par pat21 Ven 19 Fév - 17:59

Bienvenue au club de ceux qui galère pour faire sortir proprement...ou a peu près, un lot de flèches cohérent !😅
Une piste....monte une simple bilame de poids identique a ta pointe cible....tu vas vite voir si c'est bon...ou pas !
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Message par Dan Ven 19 Fév - 18:50

L'Antilope a écrit:Cette méthode a déjà été testée jusqu'à la limite ( de la dangerosité ) :

Il est évident qu'il faut éviter de tirer des spines trop faible, qu'elle que soit la méthode de réglage.

stak a écrit:pour ce type de matériel je fais les essais en fut bois avec très peu de plume ce qui permet d'avoir une bonne idée de la qualité de sortie de flèche sans trop de danger 
...
ta méthode est surement bonne aussi mais nécessite un matériel plus compliqué...

Je retiens l'idée de minimiser l'empennage pour les tests, merci! Les 3x4" utilisés correspondent à mes empennages usuels. Pour le matériel utilisé, un escabeau, un chevron en bois, un support de téléphone portable, une vis et un iPhone 6S (slow motion à 240 images secondes). Ça demande un peu de temps pour l'installation et la bonne mise en place mais après, les vidéos sont enrichissantes!


pat21 a écrit:Une piste....monte une simple bilame de poids identique a ta pointe cible....tu vas vite voir si c'est bon...ou pas !

J'ai un lot de trois Zwickey Eskimo 125 grains. Je vais tester çà, merci du conseil. Question bête (je ne connais pas les lames de chasse et leur comportement au vol): à poids de pointe égale, le comportement entre une bilame et une field demande le même spine de fût?
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Message par pat21 Ven 19 Fév - 19:04

Dan a écrit:



pat21 a écrit:Une piste....monte une simple bilame de poids identique a ta pointe cible....tu vas vite voir si c'est bon...ou pas !

J'ai un lot de trois Zwickey Eskimo 125 grains. Je vais tester çà, merci du conseil. Question bête (je ne connais pas les lames de chasse et leur comportement au vol): à poids de pointe égale, le comportement entre une bilame et une field demande le même spine de fût?
Un grand OUI !
Le bon vol avec une lame de chasse est le but a atteindre...n'oublions pas que nous sommes sur un site de chasse à l'arc tradi only !
Si ça sort propre avec une lame, impossible de mal voler avec une pointe cible.
Et le spine reste identique bien sur !
Avec un tradi "moderne" tu peu faire voler proprement 2 spine different, mais les poids de pointes seront aussi différents.
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Message par Titanix Ven 19 Fév - 19:22

"(je ne connais pas les lames de chasse et leur comportement au vol)"
règle n°1 : pas de fut nu avec une lame (safety first)

ton lien Youtube est très instructif, tu as pu recréer chez toi ce que Clay Hayes a fait avec tout le poids d'une boutique derrière : chapeau.

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Message par Dan Dim 21 Fév - 16:06

Titanix a écrit:règle n°1 : pas de fut nu avec une lame (safety first)

Merci pour le conseil. J'imagine que la flèche aurait tendance à vouloir se retourner, la lame voulant se transformer en empennage...? De toute façon, je ne fait plus de tir fut bois nus, j'ai eu de la casse (probablement en raison de futs sous spinés, ou trop longs)...
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Message par grégonimo Mer 24 Fév - 23:02

Salut,
J'avais pris le temps de faire à peu près la même chose (filmé depuis la cible) pendant le confinement.
C'est effectivement très instructif, notamment sur la qualité de la décoche... 
Une chose assez remarquable également est le temps de "flambage" du bois par rapport au carbone. 
La guerre du spine 3975431452

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Message par stak Jeu 25 Fév - 17:55

Avec le bois on arrive souvent à faire sortir du fût spine plutôt bas  pour l arc bien sur les poids de pointe sont en règle bien moindres que sur les réglages avec du carbone et beaucoup de poids devant ....
Cela va avec une bonne gestuelle surtout la décoche 
Pour la chasse c est difficile car il faut beaucoup de fût même s ils sont de même raideur pour se faire un lot de flèche de chasse qui vole parfaitement .....et les essayer      Régulièrement pour,s assurer de leur bon vol
Sinon la sensation est vraiment un régal quand on obtient le bon réglage en particulier avec un arc primitif...
Quand vous pensez avoir le bonspine changer un peu le poids de pointe est une bonne façon dafffiner l affaire 
J ai plutôt l impression qu on passe son temps à régler trop raide surtout avec. Un primitif qui a une fenêtre très décentrée...
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Message par Dan Jeu 25 Fév - 19:30

Merci pour vos commentaires!

Le carbone "gigote" moins que le bois alors? En tout cas, vu ma fenêtre décentrée sur mon selfbow, je pense que c'est normal que mes flèches remuent beaucoup. Ma poignée fait 1" de large donc 1/2" à contourner, je songe à faire des arcs avec fenêtre, donc plus recentré. J'ai cru comprendre que le choix de spine est moins contraignant dans ce cas....

Lorsque j'ai fait les tests de ces quatre flèches, de 46 à 58#, çà peut paraitre étrange, mais je n'avais pas de sentiment de "mauvaise" flèche. Autant les une que les autres allaient dans le centre. Par contre, pour avoir tiré des flèches spiné de moins de 40#, le vol était très mauvais, çà s'envolait trop haut, et sur la gauche (fenêtre décentrée?).

Petite question... Je n'ai jamais utilisé de tapis d'arc (sur le repose flèche ou le "flanc" de la poignée). Je songe en posé un pour diminuer le son de sortie de flèche? Est ce que le fait d'en poser un modifie de beaucoup le spine à utiliser?
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Message par grégonimo Jeu 25 Fév - 22:43

D'autant plus qu'il sera épais!  Very Happy

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Message par grégonimo Jeu 25 Fév - 22:48

Par ailleurs, le bruit est aussi souvent dû à une mauvaise sortie de flèche, fût qui frotte ou tape contre la fenêtre...

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