Re: encastrement; internal/external footing

par Invité Lun 13 Fév - 12:55

foudarme a écrit:
bien sûr que tu peux mettre un tube dans ta 2016 mais l'insert restera celui de la 2016...attention, à l'intérieur ton tube ne doit pas être flottant sinon au tir tu vas perdre jusqu'à 15 fps de vitesse et le tube va jouer le marteau à inertie en virant tout ce qui n'est pas bien accroché (encoche ou insert).

Ne pas oublier que ton nouveau spine statique va devenir à peu de choses près le cumul des deux spines des deux tubes que tu as utilisés: donc si par exemple l'un fait 40# et l'autre 50#, au final tu vas te retrouver avec 90# de spine statique...

Excuse moi Foudarme, j'ai l'impression au vu de mes nombreuses expériences, que:
ex:si ton spine est basé sur une longueur de flèche de 30 pouces, si tu fais un internal footing de 2 pouces, ton calcul de spine se fera sur la base de 30-2 soit 28 pouces, modifié par le poids de ton internal footing

par foudarme Lun 13 Fév - 14:20

goubzinov a écrit:
Excuse moi Foudarme, j'ai l'impression au vu de mes nombreuses expériences, que:
ex:si ton spine est basé sur une longueur de flèche de 30 pouces, si tu fais un internal footing de 2 pouces, ton calcul de spine se fera sur la base de 30-2 soit 28 pouces, modifié par le poids de ton internal footing

certes...mais c'est que vois tu nous ne parlions pas de la même chose: en ce qui me concerne je parlais d'une flèche dans laquelle on aurait fourré un tube (dans son intégralité)...dans ce cas il faut fixer le fut interne par compression pour les raisons que j'explicitais ci dessus; quant au spine statique final il sera très proche du spine statique cumulé des deux futs...

En revanche tu as raison de souligner que pour des emboitements de chutes sur quelques pouces, le calcul du spine dynamique se fait du creux de l'encoche jusqu'au début de l'encastrement...

Pour en revenir à nos moutons, personnellement je pense qu'il faut être mazo pour s'emmerder à coller un bout de tube à l'intérieur d'une flèche quand on parvient exactement au même résultat en en collant un plus large tout simplement par dessus (à l'extérieur) ...scandale me direz vous on va forcément perdre en pénétration...ouais, au moins un bon centimètre ! De plus le fait d'avoir un footing interne partiel dans sa flèche ne la renforce en rien (au contraire) puisque le principal point de rupture (fin de l'insert) n'est plus lui même renforcé dans cette hypothèse (or c'est le but number one de l'external footing); au contraire, le couple du levier de force est augmenté sur ce point bien précis (puisque du fait du footing il y a désormais plus de masse juste derrière lui à l'intérieur de la flèche) ce qui en fait une excellente amorce de rupture !

L'internal (le fourrage) footing n'a de sens que lorsque l'on met la totalité d'un fut dans une flèche...on le fait pour deux raisons: obtenir un spine statique beaucoup plus important (ce qui pour les grandes puissance était une obligation avant que ne soient produites des tubes carbones en 0.280, 0.250 puis 0.200) et / ou augmenter le poids de façon substantielle...pour le reste ça n'a aucun sens.

par kyrian Lun 13 Fév - 14:43

foudarme a écrit:
goubzinov a écrit:
Excuse moi Foudarme, j'ai l'impression au vu de mes nombreuses expériences, que:
ex:si ton spine est basé sur une longueur de flèche de 30 pouces, si tu fais un internal footing de 2 pouces, ton calcul de spine se fera sur la base de 30-2 soit 28 pouces, modifié par le poids de ton internal footing

certes...mais c'est que vois tu nous ne parlions pas de la même chose: en ce qui me concerne je parlais d'une flèche dans laquelle on aurait fourré un tube (dans son intégralité)...dans ce cas il faut fixer le fut interne par compression...quant au spine statique final il sera très proche du spine statique cumulé des deux autres...

En revanche tu as raison de souligner que pour des emboitements de chutes sur quelques pouces, le calcul du spine dynamique se fait du creux de l'encoche jusqu'au début de l'encastrement...

Pour revenir à nos moutons, personnellement je pense qu'il faut être mazo pour s'emmerder à coller un bout de tube à l'intérieur d'une flèche quand on parvient exactement au même résultat en en collant un plus large tout simplement par dessus (à l'extérieur) ...scandale me direz vous on va forcément perdre en pénétration...ouais, au moins un bon centimètre ! De plus le fait d'avoir un footing interne dans sa flèche ne la renforce en rien (au contraire) puisque le principal point de rupture (fin de l'insert) n'est lui même pas renforcé; au contraire, le couple du levier de force est augmenté sur ce point bien précis (puisque du fait du footing plus de masse juste derrière lui) qui devient un excellente amorce de rupture !

Oui, tout à fait d'accord pour le còtê méca. Le point de faiblesse sera entre l'insert et le footing. Cependant, ce qui m'interresse moi, c'est le gain en spine. Et je me demandais comment calculer correctement ce dernier. Ne prendre en considération que la longueur de tube homgene, et le reste en masse pourquoi pas...ca me paraît cohérent.
En footing extérieur je n'aime pas trop l'idée d'avoir un tube super long afin d'eviter que celui-ci vienne gratter mon tapis. Mais pourquoi pas, je pense que je vais essayer les deux versions!

par foudarme Lun 13 Fév - 14:50

le calcul du spine dynamique va du creux de l'encoche jusqu'au début du recouvrement...car en théorie la partie qui s'étend audelà n'est plus soumise au paradoxe puisque plus résistante...reste à voir par exemple ce que ça donnerait sur mettons, un fut de 30" doublé sur par exemple 25...casserait il, aurait il la rigidité du premier réduit à 10"...sans vidéo en slow motion ou test in situ difficile d'être certain.

tu gagneras la même quantité de spine en faisant de l'external... les emmerdes et la fragilité en moins !

par kyrian Lun 13 Fév - 15:03

Bon, tu commences à me convaincre. J'ai plus les chiffres en tête, mais je crois qu'il y a 3/10 de mm entre une 2016 et une 2216. Faudrait que je voye ce qui pourrait rentrer. Et du coup que je rallonge mes fúts aussi...

par stak Mar 14 Fév - 6:17

j'ai fait une serie de flèche en 300 pour mes arcs dans les 70/75 livres en ajoutant à l'interieur du tube carbone plein ( c'est pour les cerfs volants a décathlon ) j'ai mis 15 pouces dedans : ce montage marche impeccablement avec un poids très renforcé sur l'avant et une spine bien sur modifié car la pointe avant est beaucoup plus rigide que l'arrière si on veut gagner en poids c'est une méthode possible mais ce n'est pas ce que recherche notre ami
j'avais fait aussi la meme chose avec de la tige fileté les deux montages collés a l'araldite ça fait un armement interieur très solide sur le début du tube

après jean a raison le plus costaud est l' emboitement sur toute la longueur ou le tube alu ajouté a l’extérieur qui renforce aussi bien la solidité avant

par **kibok** Mar 14 Fév - 7:29

foudarme a écrit:
goubzinov a écrit:
Excuse moi Foudarme, j'ai l'impression au vu de mes nombreuses expériences, que:
ex:si ton spine est basé sur une longueur de flèche de 30 pouces, si tu fais un internal footing de 2 pouces, ton calcul de spine se fera sur la base de 30-2 soit 28 pouces, modifié par le poids de ton internal footing

certes...mais c'est que vois tu nous ne parlions pas de la même chose: en ce qui me concerne je parlais d'une flèche dans laquelle on aurait fourré un tube (dans son intégralité)...dans ce cas il faut fixer le fut interne par compression pour les raisons que j'explicitais ci dessus; quant au spine statique final il sera très proche du spine statique cumulé des deux futs...

En revanche tu as raison de souligner que pour des emboitements de chutes sur quelques pouces, le calcul du spine dynamique se fait du creux de l'encoche jusqu'au début de l'encastrement...

Pour en revenir à nos moutons, personnellement je pense qu'il faut être mazo pour s'emmerder à coller un bout de tube à l'intérieur d'une flèche quand on parvient exactement au même résultat en en collant un plus large tout simplement par dessus (à l'extérieur) ...scandale me direz vous on va forcément perdre en pénétration...ouais, au moins un bon centimètre ! De plus le fait d'avoir un footing interne partiel dans sa flèche ne la renforce en rien (au contraire) puisque le principal point de rupture (fin de l'insert) n'est plus lui même renforcé dans cette hypothèse (or c'est le but number one de l'external footing); au contraire, le couple du levier de force est augmenté sur ce point bien précis (puisque du fait du footing il y a désormais plus de masse juste derrière lui à l'intérieur de la flèche) ce qui en fait une excellente amorce de rupture !

L'internal (le fourrage) footing n'a de sens que lorsque l'on met la totalité d'un fut dans une flèche...on le fait pour deux raisons: obtenir un spine statique beaucoup plus important (ce qui pour les grandes puissance était une obligation avant que ne soient produites des tubes carbones en 0.280, 0.250 puis 0.200) et / ou augmenter le poids de façon substantielle...pour le reste ça n'a aucun sens.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] cheers

par foudarme Mar 14 Fév - 9:22

stak a écrit:j'ai fait une serie de flèche en 300 pour mes arcs dans les 70/75 livres en ajoutant à l'interieur du tube carbone plein ( c'est pour les cerfs volants a décathlon ) j'ai mis 15 pouces dedans : ce montage marche impeccablement avec un poids très renforcé sur l'avant et une spine bien sur modifié car la pointe avant est beaucoup plus rigide que l'arrière si on veut gagner en poids c'est une méthode possible mais ce n'est pas ce que recherche notre ami
j'avais fait aussi la meme chose avec de la tige fileté les deux montages collés a l'araldite ça fait un armement interieur très solide sur le début du tube

après jean a raison le plus costaud est l' emboitement sur toute la longueur ou le tube alu ajouté a l’extérieur qui renforce aussi bien la solidité avant

est ce que tu sais au final à quel spine statique correspond ta flèche? tu l'as passée au spine testeur?
au niveau du spine dynamique par rapport à ta flèche d'origine, au final ça c'est traduit par une rigidification de quelle importance? il serait assez simple de la calculer à partir du calculateur, en déterminant le besoin théorique de ton arc ce qui sera à peu de chose près le nouveau spine dynamqiue de ta flèche (pour peu que l'ensemble soit réellement en adéquation)...

par stak Mar 14 Fév - 10:15

mon cher jean vous oubliez a qui vous parlez:lol: ; le réglage se fait a l'instinct , au pif donc sans spine testeur , sans calculateur et tous ces objets que je laisse au drum et au amateurs de chiffre ; le réglette d'arc ne servant qu' a vérifier si mon oeil est juste ce qui en passant me permet sur le terrain de savoir d'un coup d'oeil si l'arc est bien en réglage Razz

( et ça marche)

donc je ne peux point te dire , de toutes les façons tu as un spine très inégal entre l'avant et l'arrière de la flèche ,;ce type de réglage marche très bien dans mon expérience pratique . c'est a peine plus raide que du 300 standard en comportement avec le tube carbone plein devant Rolling Eyes

la tige filetée c'est une autre affaire et là ça passe sur des arcs très puissantsmais aussi sur les 75 livres donc c'est tolérant comme fut . probablement en rigidifiant tout l'avant et en laissant le bout arrière de la flèche souple. pour les gros foqueurs c'est une alternative que je m'étonne que vous n'ayez pas essayé clown

. cette flèche que j' avais passait bien sur mes arcs les plus puissants alors qu' elle était trop souple en fait ?

on peut aussi le faire avec des futs bois tapered (j'avais fait ça avec des fut ippé très lourd )

ça donne de la souplesse a l'arrière de la flèche ;pour le réglage avec le carbone plein de décathlon la rigidification est bien plus modeste qu'avec la tige filetée bien sur mais ça marche dans les deux cas ce réglage sort des arcs qui font dans les 75 livres ( les recurves schafer ) avec 250 grains devant( on a alors une flèche qui fait dans les 900 grains environ ) ; si on se rencontre tu pourras passer cela sur tes machines . en sachant que le spine global d'une telle flèche n'est peut être pas le meilleur critère pour évaluer sa capacité a bien voler de tel ou tel arc puisqu' il y a une différence entre l'avant et l'arrière en rigidité( avec le tube plein on doit gagner a mon avis dans les 10 livres de spine comme je l'avais mis soit 15 pouces de tube plein devant collé à l'araldite )

signé néanderthal Wink

notez qu' insidieusement je tente d'ajouter au calculs savant de jean une variable supplémentaire qu' il n 'a pas encore bien exploré Twisted Evil

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par kyrian Mar 14 Fév - 17:53

En tout cas, avec un footing qui n'est pas intégral, impossible d'obtenir une déformation harmonieuse et/ou homogène d'ordre premier. Il faudra certainement additionner les déformations en les apparentants à des sinusoïdes indépendantes de chaques sections. Je pense...

par kyrian Jeu 16 Fév - 5:15

Bon, la question internal ou external est réglée, la 1716 nage dans ma 2016...

Y a plus qu'a attendre que la 2316 arrive pour la suite!

par foudarme Ven 17 Fév - 20:36

kyrian a écrit:Bon, la question internal ou external est réglée, la 1716 nage dans ma 2016...

Y a plus qu'a attendre que la 2316 arrive pour la suite!

en général il faut 2 unités de différence: exemple le 21 dans le 23, le 22 dans le 24 et ainsi de suite...là ou ça coince c'est quand la paroi interne dépasse le 17 ...les calculs que j'ai fait (diam inerne/diam externe) servent justement à ça: savoir qui rentre dans quoi !

par kyrian Sam 18 Fév - 15:33

Bonjour,

en effet, je viens de récupérer ce matin de la 2216 et c'est nickel.

premier essai assez concluant, je vais jouer sur la longueur du footing afin de tomber pil-poil sur mon spine en gardant ma pointe. Bon du coup la mousse de la cible apprécie moins... Very Happy

Je retourne à mes collages!

par foudarme Sam 18 Fév - 15:53

côté pointe, il faut arrondir l'angle de la chute utilisée en employant un "deburing tool"...pour les cibles en mousse c'est "mieux" !

par kyrian Sam 18 Fév - 17:12

En fait j'ai pris des pointes en 11/32 pour conserver le même diamètre. Par contre je vais essayer d'arrondir aussi côté fût. Merci.

par indialain Lun 2 Juil - 9:45

une demo en video

par **kibok** Lun 2 Juil - 10:27

indialain a écrit:une demo en video

sacrée demonstration d'efficacité !!!

merci pour la vidéo !

par Invité Lun 2 Juil - 12:47

Voilà qui me donne envie de renforcer mes flèches de billebaude !... Mais je tire des Beman MFX Classic 600, qui ne sont pas dans le tableau récapitulatif de Foudarme, il s'arrête aux 500. Logiquement, elles doivent être un peu plus petites que les 500 qui rentrent dans du 2020. Du 1914 peut être ?... Si quelqu'un a déjà testé, ça m'intéresse, ça évitera d'acheter 3 ou 4 fûts alu différents...

Merci les garçons ! Very Happy

par **kibok** Dim 30 Déc - 20:35

après le pIc nic en famille et legerement desoeuvré alors un peu de stumping en cette fin d'apreme

moralité : pas d'external pour la fleche c'est point final ... des fois on est pas vraiment concentré ... Embarassed

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par Pepette Dim 30 Déc - 21:24

kibok a écrit: des fois on est pas vraiment concentré ...

C'est vrai qu'après un repas arrosé le Defender peut ressembler à un gros sanglier albinos

par **kibok** Dim 30 Déc - 21:45

Pepette a écrit:
kibok a écrit: des fois on est pas vraiment concentré ...

C'est vrai qu'après un repas arrosé le Defender peut ressembler à un gros sanglier albinos

m'en parles pas aujourd'hui avec les gamins on a été encerclé par des chasseurs !!! on s'est barrés a temps heureusement !!!

par **Manu87** Dim 30 Déc - 22:09

Tu tires du bambou maintenant David ?... external footing - encastrement; internal/external footing - Page 3 1405962159

par AIRYO Dim 30 Déc - 22:25

kibok a écrit:
indialain a écrit:une demo en video

sacrée demonstration d'efficacité !!!

merci pour la vidéo !

Moralité, il faut les "footer", sinon elles "shatter".... external footing - encastrement; internal/external footing - Page 3 1255569134

par **kibok** Dim 30 Déc - 22:30

Manu87 a écrit:Tu tires du bambou maintenant David ?... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

par piaf Ven 1 Mar - 15:37

super post merci j ai bien failli le rater cheers

par sylvain Lun 1 Juil - 20:23

Bonsoir,

Par rapport à la base de données exposée dans le premier post, pour mes Carbon Express Heritage 250 explosées sur le parpaing (façon fleur en éclosion) auxquelles j'ai donné une seconde vie grâce à cette technique (comme indiqué [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]), il m'a fallu virer l'habillage "faux-bois" au couteau pour y emmancher des portions de 2117.
Le 2216 doit être plus facile à poser.

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