Lame SINGLE BEVEL, Hippopotame et Long Bow

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Lame SINGLE BEVEL, Hippopotame et Long Bow

Message par ROBERTSON le Lun 25 Juin - 11:38





Espere que ca va fonctionner " moi pas sur avec ordi " Very Happy


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et SVP Allez jusqu a la fin de la video






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ROBERTSON

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Re: Lame SINGLE BEVEL, Hippopotame et Long Bow

Message par Ohe le Lun 25 Juin - 12:33

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Dans la même categorie un Monsieur fervent des lames ( single level) Mr DAVID SCOVILLE .


*Voir le site TUFFHEAD BROADHEADS une mine d'infos .......
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Re: Lame SINGLE BEVEL, Hippopotame et Long Bow

Message par foudarme le Lun 25 Juin - 15:52

Ohe a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Dans la même categorie un Monsieur fervent des lames ( single level) Mr DAVID SCOVILLE .


*Voir le site TUFFHEAD BROADHEADS une mine d'infos .......

ces tuffhead sont vraiment des lames impressionnantes, je les ai eues entre les mains, elles ont vraiment l'air construites pour affronter les conditions les plus dures...mais pour moi ce profil ultra effilé est à réserver aux gibiers les plus lourds...


Dernière édition par foudarme le Lun 25 Juin - 16:36, édité 1 fois

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Re: Lame SINGLE BEVEL, Hippopotame et Long Bow

Message par foudarme le Lun 25 Juin - 16:25

ROBERTSON a écrit:Espere que ca va fonctionner " moi pas sur avec ordi " Very Happy





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sur l'hypo on dirait que tout compte fait c'est la dernière flèche de panse qui termine dans le coeur, non?...3 minutes pour mourir quand même...on doit trouver le temps long, surtout l'hypo d'ailleurs...c'est vrai que vu sous cet angle ça choque un peu, mais combien de nos gibiers bien à nous qui meurent en beaucoup plus de temps quand ils prennent une "simple" flèche de panse...dans un sens ça permet de relativiser même si c'est pas très consolant quand même...

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Re: Lame SINGLE BEVEL, Hippopotame et Long Bow

Message par Hector de Troie le Lun 25 Juin - 16:37

non c'est la première pleine épaule juste un peu au dessus de l'articulation vue l'abondante hémorragie.

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Re: Lame SINGLE BEVEL, Hippopotame et Long Bow

Message par Hector de Troie le Lun 25 Juin - 16:40

j'avais pas vu la découpe! oui tu as raison c'est bien la seconde

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Re: Lame SINGLE BEVEL, Hippopotame et Long Bow

Message par spitz le Lun 25 Juin - 16:47

moi je pensais que c'etait la fleche basse, profil droit de l'animal, en 3/4 arriere.

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Re: Lame SINGLE BEVEL, Hippopotame et Long Bow

Message par foudarme le Lun 25 Juin - 17:06

spitz a écrit:moi je pensais que c'etait la fleche basse, profil droit de l'animal, en 3/4 arriere.

ouais c'est de celle là dont je parle...

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Re: Lame SINGLE BEVEL, Hippopotame et Long Bow

Message par Hector de Troie le Lun 25 Juin - 17:40

oui c'est ça (j'ai pas compté combien il a tiré Very Happy )

On sait combien de livres fait l'arc?

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Re: Lame SINGLE BEVEL, Hippopotame et Long Bow

Message par foudarme le Lun 25 Juin - 18:02

Hector de Troie a écrit:oui c'est ça (j'ai pas compté combien il a tiré Very Happy )

On sait combien de livres fait l'arc?

86#..8.02

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Re: Lame SINGLE BEVEL, Hippopotame et Long Bow

Message par fragaria vesca le Lun 25 Juin - 19:12

Je suis le seul à trouver ça pas très glorieux? Au moins pas au point d'en faire une vidéo et de se féliciter de l'exploit. L'animal le regarde au moment où il lui tire sa première flèche. On dirait qu'il tire une vache dans un pré.
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Re: Lame SINGLE BEVEL, Hippopotame et Long Bow

Message par Mpanya le Lun 25 Juin - 19:27

fragaria vesca a écrit:Je suis le seul à trouver ça pas très glorieux? Au moins pas au point d'en faire une vidéo et de se féliciter de l'exploit. L'animal le regarde au moment où il lui tire sa première flèche. On dirait qu'il tire une vache dans un pré.

Ça c'est parce que tu n'as jamais approché un hippo...
C'est un animal très facilement agressif et très très rapide. Approcher cet animal à distance de tir à l'arc comporte des risques, et donne une très grosse émotion. Comme souvent le film n'est pas à la hauteur de la réalité de l'action ni des émotions qu'elle procure.

Pour tout débat supplémentaire, tu peux ouvrir dans la rubrique concernée, pour ne pas polluer le post
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Re: Lame SINGLE BEVEL, Hippopotame et Long Bow

Message par Hector de Troie le Lun 25 Juin - 19:57

fragaria vesca a écrit:Je suis le seul à trouver ça pas très glorieux? Au moins pas au point d'en faire une vidéo et de se féliciter de l'exploit. L'animal le regarde au moment où il lui tire sa première flèche. On dirait qu'il tire une vache dans un pré.


Sache aussi que malgré son aspect débonnaire façon "Madagascar 4" , l'hippo est l'animal sauvage qui tue le plus d'êtres humains sur le continent africain tous les ans...



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Re: Lame SINGLE BEVEL, Hippopotame et Long Bow

Message par phil_des_bois le Lun 25 Juin - 21:24

Le problème avec ce genre de tests c'est qu'il n'est jamais fait le même avec des pointes de base comme les zwickey.
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Re: Lame SINGLE BEVEL, Hippopotame et Long Bow

Message par Mpanya le Lun 25 Juin - 22:30

phil_des_bois a écrit:Le problème avec ce genre de tests c'est qu'il n'est jamais fait le même avec des pointes de base comme les zwickey. Pour ce qui est de l'hippo, aller faire le fanfaron devant quand on a un backup avec un gros flingue derrière ... même si on peut se dire que c'est un animal dangereux, c'est quand même du même genre que Howard Hill qui tirait les éléphants enchainés.

De nombreux tests ont été réalisé sur des gros os, et des grands animaux d'Afrique tirés avec des zwikeys, magnus etc... la pénétration avec des tradis était insuffisante, à moins de tirer des arcs très forts, ce qui a poussé les fabricant à rechercher des moyens d'optimiser leurs lames et les flèches, d'où l' EFOC et les pointes Tanto sur des lames SB.
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Re: Lame SINGLE BEVEL, Hippopotame et Long Bow

Message par stak le Mar 26 Juin - 4:33

bon là je vous trouve étonnant ; allez au contact tout près d'une telle bete et la tirer pleine zone vitale sur le premier tir avec un armement en restant a l' allonge un temps considérable c'est une immense maitrise de soi et elle y est .en fin d'armement sur le permier tir le chasseur rend surement pde l'allonge car il est limite mais c'est normal vu le temps passé a la pleine allonge
peut etre a t on là un élément qui explique la pénétration qui ne parait pas très importante sur le premier tir dont le placement me parait parfait ( a confirmer par les trois guides africains ? )
c'est le problème du tir tenu en forte puissance ; pour décocher en allant a nouveau derrière et non pas en rendant de l' allonge c'est vraiment compliqué a souhait. ouvrir l 'arc et décocher instantanément est surement mieux mais on met du mouvement au moment du tir avec une augmentation de risque de charge probablement si 'lanimal regarde dans la direction
on voit là l'extreme difficulté qu' il y a a tirer correctement un tel animal de près avec un arc puissant ; il faut une maitrise très grande de ses émotions pour le faire bien
après tuer une bete aussi grosse avec une flèche n' est pas possible instantanément , je ne sais pas d'ailleurs si c'est aussi instantané qu' on peut l'imaginer avec une arme de gros calibre nos africains pourrait nous le dire
j'aimerais savoir si nos guides trouvent logique de le suivre en lui filant le train pour le retirer rapidement après le premier tir ?
en tout cas le tireur a une très grande maitrise de son arc on le voit sur la dernière séquence le tenir un temps considérable à l' allonge ; à 86 bourrins c'est pas à la portée du premier quinquin venu surtout face a un tel animal dont la dangerosité est extrême , on voit bien aussi la libération de l' émotion a la fin pour le chasseur et aussi les guides
il utilise un semilongbow qui est assez court et qui doit pas être facile facile a tenir pleine ouverture ( en comparaison avec un arc plus grand mais qui ne permettrait pas de se mettre a genoux et tirer dans cette position )
moi je dis chapeau bas , respect
moi je me demande si l'hippo charge ce que peuvent faire les deux guides avec un bonhomme si près de la grosse bete dangereuse en fin de vidéo il est tout près plein face , s' il a du gaz il doit pas mettre longtemps a etre sur le chasseur rendeer il y a quand meme toujours dans ce genre de chasse un combat mort contre mort meme avec une couverture derrière a l' arme a feu ; on sent ça en regardant la vidéo

peut etre que ce commentaire serait mieux dans la rubrique débat : oh grand modérateur kibokien si tu le juges logique ; fais comme bon te semble clown
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Message par Crazyarrow le Mar 26 Juin - 5:30

Si cela peut aider, voici une blessure sur un sanglier de 50 kg env. tir a 18mt plein travers, les deux cuissots transpercés fémur litéralement explosé coté sortie de fléche
Arc compound,lame Outback Supréme 125 pas trés réputée
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Re: Lame SINGLE BEVEL, Hippopotame et Long Bow

Message par phil_des_bois le Mar 26 Juin - 6:15

Mpanya a écrit:

De nombreux tests ont été réalisé sur des gros os, et des grands animaux d'Afrique tirés avec des zwikeys, magnus etc... la pénétration avec des tradis était insuffisante, à moins de tirer des arcs très forts, ce qui a poussé les fabricant à rechercher des moyens d'optimiser leurs lames et les flèches, d'où l' EFOC et les pointes Tanto sur des lames SB.

En ce qui concerne tes commentaires sur le bien fondé de cette chasse, ce serait sympas de les poster dans la rubrique débats, comme cela est demandé dans les règles de convivialité du forum. Merci !

Mpanya, je ne suis pas né de la dernière pluie et je connais très bien les rapports ashby, ils démontrent surtout l'efficacité des futs lourds avec un fort effet de seuil. Par contre le fait que les eclipses soient presque au niveau des grizzly n'indique pas un effet flagrant du single bevel. Je notai simplement que pour que ce genre de video soit "scientifique" il faudrait une comparaison systématique avec une lame "oldschoool", avec bien entendu le problème de l'hétérogénéité des os qui rajoute au problème de statistiques pour avoir une évidence significative. L'incertitude sur ce genre d'hypothèse n'est jamais quantifiée, pourtant en sciences c'et bien souvent ce qui permet ou non de justifier l'avancement de l'hypothèse.



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Re: Lame SINGLE BEVEL, Hippopotame et Long Bow

Message par Mpanya le Mar 26 Juin - 6:35

C'est vrai que le titre du post prête à confusion, mais je crois que le but était surtout de partager une video de chasse en Afrique au tradi ( bien sur on est sur ATO ) assez originale. Perso je l'aurai posté dans une autre rubrique, mais bon... ce n'est pas mon post Very Happy

Je ne parlais pas forcément des rapports d'Ashby, mais des recherches en général effectuées pour assurer une pénétration maximum. Les pointes Tanto jouent un grand rôle aussi.

A partir du moment où le titre du post est sur l'efficacité d'un certain type de lame..... have fun...
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Re: Lame SINGLE BEVEL, Hippopotame et Long Bow

Message par stak le Mar 26 Juin - 6:55

bon le mpanya , réponds au petite question du dessus si tu veux bien Cool ça m'interesse

pour le tanto ;ce qu'avait écrit ashby dessus si je me souviens bien pour ce qui est des dernières études qu' il avait faite montrait qu' il y avait un avantage fort à l'utiliser pour casser des gros os , tout le début de la vidéo le montre très clairement
il montrait aussi que la performance était plus grande avec le tanto justement par l'effet de rotation qui cassait plus facilement l'os
cet aspect a un interet pour ce genre de chasse surtout ,;la solididité de la lame est surement aussi déterminante .le fait de faire des fractures longues comme on voit sur les os cassés est aussi très important car ça donne une blessure bien plus grave sur on a seulement le membre de touché ( j'ai eu ça sur un chevreuil tiré arrière avec un animal qui d'emblée était terriblement affecté par sa blessure ...
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Re: Lame SINGLE BEVEL, Hippopotame et Long Bow

Message par Hector de Troie le Mar 26 Juin - 7:36

Dans cette video en l'occurrence la flèche létale ne rencontre a priori aucun os puisque c'est un 3/4 arriere à travers l'abdomen qui tue la bête.
Phil a raison de souliger que pour obtenir un résultat scientifiquement recevable il faudrait une démarche expérimentale vraie avec un tissu cible homogène, et des conditions de tir reproductibles. Dans ce cas précis (tissus mous épais) l'avantage mécanique et le rasoir du tranchant seront probablement des facteurs prépondérants sur le type de lame SB ou non.
Pour ce qui est du débat "back up par le PH avec un gros express", c'est simplement une question de bon sens et de sécurité, au même titre qu'un casque à vélo ou de sécuriser sa voie en alpinisme ou pour le cirque acrobatique le fait de mettre un filet. En outre, le fait que la grosse carabine soit là en back up ne garanti en rien le tireur d'avoir zéro chance de mourir et permet d'abréger le cas échéant l'agonie de la bête...
Dans cette vidéo c'est sûr ça à l'air "facile" mais quand même en prenant un pas ou deux de recul: le gars il tue en deux ou trois minutes un mastodonte de plus 3 tonnes avec un simple arc et deux ou trois flèches affraid

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Re: Lame SINGLE BEVEL, Hippopotame et Long Bow

Message par stak le Mar 26 Juin - 9:55

en regardant a nouveau le premier parait bien a pleine allonge bien fait et sans trop attendre , la flèche a une bonne prénétration mais peut etre un peu trop devant et un hippo tourné un peu trop trois quart avant peut etre ?? la troisième flèche parait de pénétration très moyenne et on ne voit pas bien la seconde , on compte 10 a l'armement du longbow sur la fin de la vidéo et je peux vous dire que c'est un sacré challenge si 'l arc fait vraiment 86 a l'allonge du tireur , s'il ne s'agenouille pas il peut lui en mettre une plein travers juste avant mais c'est facile comme tout de commenter surement un sacré truc de faire Shocked
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Re: Lame SINGLE BEVEL, Hippopotame et Long Bow

Message par kibok le Mar 26 Juin - 11:54

ne pas comparer les animaux de la bas et d'ici ...... certains animaux proies africains comme l'hippo et le buffle sont certes des herbivores mais sont habitués a defendre parfois cherement leur peau et donc a FAIRE FACE quand ils sont au contact du danger au lieux de se barrer ... et parfois Hector a raison c'est surtout valable pour l'hippo qui à une grosse tenadance à affronter le danger en chargeant sans preavis quelquonque et qui statistiquement si on ne compte pas le moustique What a Face ) est l'animal responsable du plus grand nombre de soucis en afrique chaque année ...

... ce qui peut eventuellement passer pour de la passivité est un comportement qui consiste juste a resister à l'attaque surtout si la retraite est coupée vers l'abris "eau" ce qui est peut etre le cas avec cet hippo et ce qui le rends d'ailleurs d'autant plus potentielement dangeureux ...

le chasseur à l'arc peut aussi en profiter comme c'est le cas dans cette vidéo ...

MAIS :

il doit alors soit savoir courrir plus vite qu'un hippo ce qui est malheureusement impossible

soit assumer parfaitement le fait de pouvoir eventuellement se faire couper en deux

soit d'etre réaliste et d'avoir un back up en qui il a parfaitement confiance parce que seule une balle de cerveau parfaite pourra l'arreter s'il a decidé de vous couper en deux pour de bons et si ce n'est pas une charge d'intimidation seulement

on peut donc s'interroger sur l'adequation de l'arme / gibier mais ce n'est pas le bon post ni la bonne rubrique et Le sujet de ce post est un exemple pratique en "live" sur l'efficacité des lames sur ce genre de grosses bestioles par sur l'ethique ci ça ou le reste / le plus simple est de ne pas poster si ça ne vous plait pas ... sinon ça saute

perso et pour rester dans le sujet de départ j'en ai pas mal skinné des hippos et le resultat de cette première flêche qui va peut jusqu'au coeur apparement ( ?) et qui fatigue tout de suite la bète m'epate tout simplement ...

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Re: Lame SINGLE BEVEL, Hippopotame et Long Bow

Message par Manu87 le Mar 26 Juin - 12:03

Est-ce qu'une Grizzly Kodiak, aux dimensions comparables, aiguisée également rasoir, ferait le même travail ?...

Kodiak : 79,4 X 30,1 mm / Ashby : 66,7 X 28,6 mm

Même si dans un safari, on ne doit pas être à ça près, le prix n'est quand même pas comparable, lui. Par contre les Ashby sont utilisables de suite, pas la peine de transpirer à bouffer de la lime !


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Re: Lame SINGLE BEVEL, Hippopotame et Long Bow

Message par stak le Mar 26 Juin - 13:04

perso et pour rester dans le sujet de départ j'en ai pas mal skinné des hippos et le resultat de cette première flêche qui va peut être jusqu'au coeur apparement (?) et qui fatigue tout de suite la bète m'epate tout simplement ...[/quote]



bon alors kibok tu réponds a ma question pour la première flèche et dans ce cas on peut imaginer qu' en lui foutant la paix il meurt aussi après la première flèche et tu confirmes ce que j'imaginais le toto si l'hippo charge il risque fort de passer à la casserole Cool quand il le regarde en se demandant ce qu 'il doit faire , je charge ou pas la merdouille qui est devant moi clown

une grizzly ferait le meme boulot non ??
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