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Quel bon arc loisir et quelques questions

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Cyan
erwann22
monwanou
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Quel bon arc loisir et quelques questions Empty Quel bon arc loisir et quelques questions

Message par Newbie Mar 17 Aoû - 13:44

Bonjour à tous ! Smile

Je suis à la recherche d'un arc pour du tir occasionnel orienté loisir. Le tir à l'arc m'a toujours attiré mais je n'ai jamais vraiment eu l'occasion de m'y mettre par manque de temps ou d'argent.
Il y a quelques temps, un ami d'ami avait ramené un Longbow 60lbs à une soirée et a organisé un séance de tir impromptu. J'ai pu l'essayer et j'ai bien aimé le bruit, la sensation, la puissance avec laquelle la flèche partait et frappait la cible. Comme je me suis récemment installé dans une maison avec un grand jardin contre la forêt avec ma conjointe, le terrain est assez grand pour pouvoir pratiquer en toute sécurité (quasi pas de vis à vis) et sur des distances variées donc je me dis que c'est l'occasion de m'acheter mon 1er arc.

J'ai un petit budget de 100-150€ environ et je cherche un arc "traditionnel" donc pas de poulies ou d'alu, mais du bois et un aspect naturel si possible. Je ne suis pas arrêté sur le type d'arc pour autant et j'hésite pas mal entre un Longbow et un recurve. Je voudrais un arc plaisant et simple à utiliser, assez maniable, précis bien entendu et me permettant d'évoluer sans être trop vite limité. Bref un bon arc d'initiation avec un bon rapport qualité/prix.
Du coup je me suis un peu documenté et j'ai mesuré et estimé mon allonge qui est de 31" environ. Je suis assez grand (191cm) et plutôt sportif avec bonne condition physique générale et je me dis que le tir à l'arc pourrait être un bon complément avec de la concentration et du calme qui contrastera bien avec mes autres activités sportives un peu plus agitées.
Je pensais partir sur une puissance de 40-45-50lbs car je crains d'être un peu vite frustré avec un 25-30lbs mais peut-être est-ce une erreur ?

Le 1er que j'ai vu qui m'a bien plu, c'est le Buck Trail Vulture, en longbow 68" 50# à 99€ (modèle de fin de série vendu dans les 170€ à ce qu'il semblerait).
Sinon j'ai vu aussi le Ragim Wolf custom 68", Longbow aussi à 129€ (prix de base)
En recurve, il y a le Oak Ridge Dymond 62" 40# à 118€ (mais je le trouve dans d'autres puissances pour 135€.

Que pensez-vous de tout ça ? Y a-t-il un modèle qui vous semble mieux que les autres ? Ou peut-être même un autre arc ? Il y en a tellement que c'est un peu dur de s'y retrouver...

- 1ère question concernant la taille des arcs: en Longbow, je trouve majoritairement des 68" et guère plus grand. Dans l'absolu ça me semble déjà immense mais on est bien d'accord que 68" ça irait pour moi ? Pour les recurve, je trouve majoritairement des 60 ou des 62" donc plus courts. Est-ce inhérent au type d'arc qui peut donc être plus court ou bien est-ce que ce sera inadapté pour moi ?

- La corde est-elle vraiment importante sur une arc d'initiation ? Est-il judicieux de m'orienter vers un arc capable d'accueillir une fastflight dans une optique d'évolution ou bien ce n'est pas important ?

- Pour l'équipement, qu'est-ce qui est absolument indispensable mis à part les flèches ? Brassard de bras ? Gant ?

- Pour les flèches, là je suis bien perdu. Que faut-il regarder en particulier ? Mais peut-être que le choix des flèches dépend de l'arc choisi et qu'il vaut mieux laisser ça de côté pour l'instant ?


Merci d'avances pour vos lumières

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Message par monwanou Mer 18 Aoû - 18:47

le oak ridge dymond est un excellent arc, bien fini et performant ; il est compatible malgré son prix avec des cordes hautes performances ( il est livré je crois d'ailleurs avec une corde en dyneema)
il doit néanmoins être tiré quasi forcément en cigarette et tolère très mal le tir trois doigts dessous ( peut être en lien avec un tiller très positif c'est à dire un équilibrage entre les deux branches peu compatible)
il est assez grand pour un monobloc mais ne m'en rends pas compte de sa tolérance pour les grandes allonges
si c'est pour un premier arc pour du tir loisir aucun intérêt à prendre au delà de 40 lbs à votre allonge : cela suffit largement pour tirer avec précision avec des flèches carbones ( en plus plus l'arc est puissant puis les flèches son lourdes donc cela atteint vite sa limite pour du tir loisir; pour la chasse c'est bien sur sans doute très différent)
la poignée tolère assez mal les prises "main pleine" et répond mieux je trouve à des prises plus fines avec index et pouce seulement

monwanou

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Message par erwann22 Mer 18 Aoû - 20:06

Performant?????? 
Des fois, j’aimerais être aveugle........
C’est tout sauf performant et plus l’arc est puissant plus les flèches doivent être rigides, pas forcément lourdes.What a Face

erwann22

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Message par erwann22 Mer 18 Aoû - 20:15

Newbie a écrit:Bonjour à tous ! Smile

Je suis à la recherche d'un arc pour du tir occasionnel orienté loisir. Le tir à l'arc m'a toujours attiré mais je n'ai jamais vraiment eu l'occasion de m'y mettre par manque de temps ou d'argent.
Il y a quelques temps, un ami d'ami avait ramené un Longbow 60lbs à une soirée et a organisé un séance de tir impromptu. J'ai pu l'essayer et j'ai bien aimé le bruit, la sensation, la puissance avec laquelle la flèche partait et frappait la cible. Comme je me suis récemment installé dans une maison avec un grand jardin contre la forêt avec ma conjointe, le terrain est assez grand pour pouvoir pratiquer en toute sécurité (quasi pas de vis à vis) et sur des distances variées donc je me dis que c'est l'occasion de m'acheter mon 1er arc.

J'ai un petit budget de 100-150€ environ et je cherche un arc "traditionnel" donc pas de poulies ou d'alu, mais du bois et un aspect naturel si possible. Je ne suis pas arrêté sur le type d'arc pour autant et j'hésite pas mal entre un Longbow et un recurve. Je voudrais un arc plaisant et simple à utiliser, assez maniable, précis bien entendu et me permettant d'évoluer sans être trop vite limité. Bref un bon arc d'initiation avec un bon rapport qualité/prix.
Du coup je me suis un peu documenté et j'ai mesuré et estimé mon allonge qui est de 31" environ. Je suis assez grand (191cm) et plutôt sportif avec bonne condition physique générale et je me dis que le tir à l'arc pourrait être un bon complément avec de la concentration et du calme qui contrastera bien avec mes autres activités sportives un peu plus agitées.
Je pensais partir sur une puissance de 40-45-50lbs car je crains d'être un peu vite frustré avec un 25-30lbs mais peut-être est-ce une erreur ?

Le 1er que j'ai vu qui m'a bien plu, c'est le Buck Trail Vulture, en longbow 68" 50# à 99€ (modèle de fin de série vendu dans les 170€ à ce qu'il semblerait).
Sinon j'ai vu aussi le Ragim Wolf custom 68", Longbow aussi à 129€ (prix de base)
En recurve, il y a le Oak Ridge Dymond 62" 40# à 118€ (mais je le trouve dans d'autres puissances pour 135€.

Que pensez-vous de tout ça ? Y a-t-il un modèle qui vous semble mieux que les autres ? Ou peut-être même un autre arc ? Il y en a tellement que c'est un peu dur de s'y retrouver...

- 1ère question concernant la taille des arcs: en Longbow, je trouve majoritairement des 68" et guère plus grand. Dans l'absolu ça me semble déjà immense mais on est bien d'accord que 68" ça irait pour moi ? Pour les recurve, je trouve majoritairement des 60 ou des 62" donc plus courts. Est-ce inhérent au type d'arc qui peut donc être plus court ou bien est-ce que ce sera inadapté pour moi ?

- La corde est-elle vraiment importante sur une arc d'initiation ? Est-il judicieux de m'orienter vers un arc capable d'accueillir une fastflight dans une optique d'évolution ou bien ce n'est pas important ?

- Pour l'équipement, qu'est-ce qui est absolument indispensable mis à part les flèches ? Brassard de bras ? Gant ?

- Pour les flèches, là je suis bien perdu. Que faut-il regarder en particulier ? Mais peut-être que le choix des flèches dépend de l'arc choisi et qu'il vaut mieux laisser ça de côté pour l'instant ?


Merci d'avances pour vos lumières
Le meilleur conseil que n’importe qui puisse te donner ici c’est d’aller dans un magasin spécialisé et d’écouter le vendeur qui normalement a fait ou fait encore de la compétition. Il pourra t’orienter correctement et t’aider dans tes premiers pas. 
Ça t’évitera d’emmagasiner des inepties qui ne feront que t’enfoncer dans l’ignorance la plus totale et de te prendre la tête avec des problèmes qui n’en sont pas comme cette histoire de fibre.Quel bon arc loisir et quelques questions 3132023450

erwann22

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Message par monwanou Mer 18 Aoû - 21:11

erwann22 a écrit:Performant?????? 
Des fois, j’aimerais être aveugle........
C’est tout sauf performant et plus l’arc est puissant plus les flèches doivent être rigides, pas forcément lourdes.What a Face
rigidité et performance sont en effet des sujets sensibles qui renvoient chacun à une subjectivité lourde ( de sens)

monwanou

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Message par erwann22 Mer 18 Aoû - 21:41

monwanou a écrit:
erwann22 a écrit:Performant?????? 
Des fois, j’aimerais être aveugle........
C’est tout sauf performant et plus l’arc est puissant plus les flèches doivent être rigides, pas forcément lourdes.What a Face
rigidité et performance sont en effet des sujets sensibles qui renvoient chacun à une subjectivité lourde ( de sens)
Il n’y a rien de subjectif dans la performance d’un arc, nous avons aujourd’hui tous les outils de contrôle pour vérifier et confirmer si un modèle est réellement performant ou si c’est juste un fantasme de son propriétaire pour se rassurer d’avoir foutu 1500€ dans une merde.

erwann22

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Message par Cyan Jeu 19 Aoû - 0:15

Un longbow colle plus à un tir fluide et d'instinct, un recurve à un tir un peu plus statique. Le recurve est plus performant et un peu plus ergonomique et rapide à prendre en main, les fenêtres sont souvent plus creusées ça élargi les possibilités au niveau du spine des flèches, le longbow est un peu plus subtil à maîtriser mais un peu plus tolérant une fois en main

Ce sont des généralités. Pour quelqu'un qui débute ça peut être intéressant de commencer par se demander par quel type de tir on est attiré, un tir dynamique et rapide, un tir plus posé, un tir posé et visé. Le premier type de tir correspondrait au longbow, le second au recurve, le troisième à une poignée lourde ou en métal. Ce sont toujours des généralités, on peut avoir un tir visé avec un longbow et un tir d'instinct avec une poignée métal, selon sa façon de tirer et ses goûts il y aura des types d'arcs qui seront plus ou moins adaptés

Avec une bonne condition physique de base, 40-45# à l'allonge semblent bien pour débuter, plus puissant c'est risquer d'ancrer des approximations techniques qui conduiront à la blessure ou à la stagnation

La littérature et/ou les conseils techniques dans un club seront toujours profitables dès les débuts

Le poids d'un arc est donné à 28" d'allonge, pour avoir le poids choisi à 31" d'allonge, faudra partir sur un arc d'environ 8# de moins que le puissance souhaitée

Souvent les entrées de gamme n'apprécient pas les grandes allonges, avant achat je demanderai confirmation à l'archerie, comme dit Erwann le plus efficace et le moins risqué pour le budget c'est de trouver quelqu'un de compétent pour être orienté correctement

Je regarderai aussi du côté des occazes y'a des trucs pas trop mal qui passent des fois pour le même prix que de l'entrée de gamme et qui ne se dévaluent pas en cas de revente

Y'a des recurve de 62" qui barrent à 28-29" d'allonge, et des 58" qui peuvent aller à 31" ou plus, idem pour les longbows, avec 31" ça pourrait même être un 70", tout dépend du design et de la qualité de conception, les cordes fastflight sont plus performantes, c'est pas indispensable mais ça serait dommage de s'en priver si l'option est possible, équipement de base, protège-bras, gant ou palette, carquois, cible maison. Pour les flèches ce qu'on regarde généralement c'est la matière le spine le poids et le diamètre, ça dépend de l'arc et des goûts, le mieux sera de demander conseil en achetant l'arc

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Message par Brunox Jeu 19 Aoû - 5:33

Oui il vaut bien mieux aller en archerie, les prix sont pratiquement les mêmes que ce que l on voit sur le net mais on a les conseils d un pro et ça ça n à pas de prix 😉

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Message par Newbie Sam 21 Aoû - 21:31

Merci à tous pour vos réponses Smile

Bon, clairement, tout le monde n'a pas l'air d'accord concernant les qualités du Oak Ridge Dymond...
Les deux autres arcs n'ont pas l'air de soulever les passions Very Happy

Pour donner quelques précisions en plus sur ce que je compte faire avec cet arc: il s'agit d'un arc loisir et initiation. Je compte tirer sur des cibles fixes dans mon jardin en commençant par des distances modestes (10-15 mètres ?) et essayer d'augmenter un peu une fois que j'aurais pris l'arc en main. Je ne cherche aucunement un arc de compétition mais je veux quand même quelque chose de mieux que les arcs vendus chez Décathlon. Je cherche un arc pour essayer le tir à l'arc et qui me permette de prendre du plaisir quand je tire sans que ce soit trop technique ni prise de tête côté matos. Si jamais je me prends au jeu, il sera toujours temps d'acheter un second arc avec un budget supérieur mais je n'en suis pas là, c'est bien pour ça que le budget reste modeste pour ce 1er achat et que je n'ai pas non plus l'utilité d'un super arc.
J'ai bien envie de varier les types de tir décrits par Cyan. Aussi bien du tir posé où l'on s'applique et on prend le temps de bien viser, de se concentrer, mais aussi du tir plus rapide où l'on enchaine les flèches.

Je demanderais bien conseil à une archerie mais je n'en ai pas de vraiment proche de chez moi. Après, j'ai vu que certaines archeries en ligne encouragent les potentiels clients à les appeler pour avoir des conseils justement. Ca peut être une idée de leur demander leur avis, effectivement Smile

L'occaz, pourquoi pas, j'ai regardé rapidement dans mon coin mais j'ai trop rien vu qui m'a tapé dans l'oeil.

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Message par Brunox Sam 21 Aoû - 23:10

J'ai un buck trail antelope 60 pouces de longueur et 30 livres de puissance 130 euros il est génial

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Message par erwann22 Dim 22 Aoû - 2:30

Tu téléphones à l’archerie du Centre à st Avertin, tu demandes Jonathan et tu lui expliques ce que tu veux. 
Il te guidera parfaitement et au moins, t’as un magasin physique pas juste un stock en drop.

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Message par marius Dim 22 Aoû - 12:15

pour ce qui est du wolf, c'est sur cet arc que je me suis fait dents. il est pas mal mais pas non plus extraordinaire. il convient bien pour l'initiation et permet de se faire plaisir jusqu’à 20 mètres sans problème
marius
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Message par Newbie Mer 25 Aoû - 12:16

Effectivement, le Buck Trail Antelope semble supporter plutôt bien les grandes allonges à 31 voire 32":
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Il se situe dans la même gamme de prix que le Oak Ridge Dymond (qui est un peu plus grand à 62" contre 60" pour l'Antelope).
L'avantage, c'est que ces deux modèles se trouvent assez facilement. Du coup, je partirai plutôt sur un 40# qu'un 45 ou un 50# en comptant le différence de force avec une allonge supérieure.

J'ai aussi pu voir qu'il y avait une archerie ayant plutôt bonne réputation pas "trop loin" de chez moi (75km tout de même): Erhart Sport près de Mulhouse. Ils ont la plupart des arcs qui m'intéressent. Je vais déjà les appeler pour voir ce qu'ils me conseillent et si c'est possible d'essayer sur place, je pense que je vais aller y faire un tour.

EDIT: après contact avec Erhart Sport, je peux venir essayer les deux modèles qui m'intéressent et éventuellement d'autres dans cette gamme de prix (en longbow par exemple) vu qu'ils ont un pas de tir. Ca me permettra aussi d'essayer du 35 et du 40# pour voir ce qui me va le mieux  Smile

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Message par Bocoan Dim 29 Aoû - 6:36

Bonjour 
Ayant connu les mêmes préoccupations il y a 3 ans en commençant le tir à l’arc : 2 mois de tir sur cible avec un recurve, 6 mois avec un compound, et maintenant plus de 2 ans avec un longbow. Je te recommande :
1) les conseils de Cyan 
2) ton nota bene (essai chez Erhart)
Car le ressenti, à l’esthétique, à la forme de la poignée, à la décoche et au son de l’arc, est, à mes yeux, essentiel, bien plus que la performance pour le tir de loisir
Bonne continuation
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Message par Hector de Troie Dim 29 Aoû - 8:10

Avec une grande allonge si tu débutes dans le tir à l’arc choisis un arc plus long (plutôt 64 pouces) et reste à 45-50 livres à ton allonge. Prend un modèle démontable comme ça tu peux changer les branches en cas de casse ou de progression si tu veux augmenter la force d arc sans te ruiner. 
Tu as deux arcs qui sortent du lot l’un pour 250 euros en 62 pouces qui prend vraiment 31 d’allonge et qui est d origine chinoise malheureusement  Very Happy C’est le modèle meteor de old tradition. J ai tiré avec ce truc équipe de une bonne corde et je dois dire que ça marche très bien pour le prix et j’ai plus de 31 pouces d allonge. 
L’autre coûte le double et est en 64 pouces et est vendu par l’autrichien ANTUR Archery. C’est dans les 500 et quelques euros (prix des milieux de gammes) mais pour ce prix tu as un arc de TRÈS bon niveau. C’est ANTUR qui fabriquait à un moment certains arc pour bodnik/bear paw. Si tu es sur un budget serré choisis le meteor, c’est sans aucune comparaison avec les arcs que tu cites surtout à 31 d allonge.
 sinon tu prends en ILF une poignée de 21 pouces avec branches L pour 66 pouces la pour moins de 250€ tu as de très nombreuses combinaisons plus ou moins heureuses

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