Allonges différentes suivant type poignées...?
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LUCKY 82- Membre Bienfaiteur
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LUCKY 82- Membre Bienfaiteur
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Re: Allonges différentes suivant type poignées...?
LUCKY 82 a écrit: salut a tous
une belle grosse[img][/img]
OU ?
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spitz- Membre Bienfaiteur
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Re: Allonges différentes suivant type poignées...?
Salut Lucky !
dis donc , tu me m'avais pas dit que tu avais pompé la poignée du fiston ?
on va te demander de participer au prix de vente !
c'est toi qui a fait cet arc ?
bravo, tres chouette !
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spitz- Membre Bienfaiteur
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Localisation : moselle
Re: Allonges différentes suivant type poignées...?
spitz a écrit:
Salut Lucky !
dis donc , tu me m'avais pas dit que tu avais pompé la poignée du fiston ?
on va te demander de participer au prix de vente !
c'est toi qui a fait cet arc ?
bravo, tres chouette !
c'est un baumann...
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foudarme- Messages : 6176
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Re: Allonges différentes suivant type poignées...?
Au passage, je m'étais fait la même réflexion que Foudarme sur les poignées très High Wrist et je me demandais pourquoi les supermag 48 ont une poignée de ce type.
J'avais un peu recherché sur le net, les arcs de toute petite taille adoptent souvent ce profil ce qui me semble paradoxal de ce point de vue.
Le rodney wright stalker, les kt44 ont le même genre de poignée.
D’après ce que j'ai pu lire, cela rendraient plus tolérants au niveau de l'appui de la paume de la main d'arc.
A l'usage, je n'arrive pas trop à bien me sentir dans la poignée du bear, j'ai l'impression de ne jamais vraiment le saisir de la même façon et cela ne se sent pas trop.
Est ce qu'il y a un fond de vérité la dedans ou s'agit il de marketing pour justifier que ce type d'arc n'est pas un arrosoir à flèches?
J'avais un peu recherché sur le net, les arcs de toute petite taille adoptent souvent ce profil ce qui me semble paradoxal de ce point de vue.
Le rodney wright stalker, les kt44 ont le même genre de poignée.
D’après ce que j'ai pu lire, cela rendraient plus tolérants au niveau de l'appui de la paume de la main d'arc.
A l'usage, je n'arrive pas trop à bien me sentir dans la poignée du bear, j'ai l'impression de ne jamais vraiment le saisir de la même façon et cela ne se sent pas trop.
Est ce qu'il y a un fond de vérité la dedans ou s'agit il de marketing pour justifier que ce type d'arc n'est pas un arrosoir à flèches?
19ecureuils- Messages : 76
Date d'inscription : 22/12/2011
Localisation : Var
Re: Allonges différentes suivant type poignées...?
les poignées d'arc c'est comme les femmes, on n'est pas tous faits pour épouser la même
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foudarme- Messages : 6176
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Re: Allonges différentes suivant type poignées...?
Quelle est la difference moyenne en mm entre une medium et un hight wrist voir une très hight wrist ?
A+++++++
fred
A+++++++
fred
fred- Messages : 3800
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Localisation : la chasse à l'arc mais pas que........
Re: Allonges différentes suivant type poignées...?
La difference doit être de l'ordre d'un demi pouce maxi.
Moi, je trouve que c'est surtout avec une poignée droite que l'on pert beaucoup d'allonge.
Pour Foudarme, le sens de ma question était plutot les poignées high wrist sont elles plus tolérantes ?
Moi, je trouve que c'est surtout avec une poignée droite que l'on pert beaucoup d'allonge.
Pour Foudarme, le sens de ma question était plutot les poignées high wrist sont elles plus tolérantes ?
19ecureuils- Messages : 76
Date d'inscription : 22/12/2011
Localisation : Var
Re: Allonges différentes suivant type poignées...?
19ecureuils a écrit:La difference doit être de l'ordre d'un demi pouce maxi.
Moi, je trouve que c'est surtout avec une poignée droite que l'on pert beaucoup d'allonge.
Pour Foudarme, le sens de ma question était plutot les poignées high wrist sont elles plus tolérantes ?
forces:
- plus lourdes, elles contribuent à une meilleure stabilité
- lorsqu'elles sont bien conçues, elles n'autorisent qu'une seule forme possible de placement de main et de préhension; quand ça convient c'est l'extase mais dans le cas contraire c'est catastrophique.
- elles assistent le poignet du bras d'arc en limitant considérablement les efforts qui reposent sur ce dernier, participant très largement au confort du cycle et limitant les occurrences tendineuses pour ceux qui y sont sujets...de ce fait elles permettent bien souvent de gagner sensiblement en puissance.
- elles augmentent les possibilités d'optimisation de l'allonge
- embarquant plus de matière, elles permettent de mettre en valeur les essences utilisées (à contrario, leur aspect plus mastoc peut repousser les amateurs de silhouettes graciles)...bref, on aime ou on aime pas.
faiblesses
- elles amplifient le resenti du handshock (puisque la main est enveloppée par la poignée) ce qui peut très rapidement rendre un arc insupportable quand il en a et même quand il en a très peu
- elles induisent un pointage qui parfois n'a rien de naturel et auquel il faut souvent s'habituer de façon exclusive...de ce fait elles conduisent à un usage exclusif qui rend impossible le libertinage toxophile..
- elles contribuent à fragiliser le poignet d'arc qui trop assisté perd toute endurance...ce qui là encore limite le libertinage toxophile et conduit vers un usage exclusif.
donc au final, plus tolérantes? je n'en sais rien...à titre personnel, je pense plutôt le contraire mais on ne peut pas généraliser car chaque poignée est unique et parfois d'infimes détails (comme le distance qui sépare le tapis d'arc du point pivot) changent complètement la donne...bref, il faut essayer et il faut s'y faire ...ça plait où ça ne plait pas et dans ce cas ça sert à rien d'insister...le med wrist est un excellent compromis qui selon son degré de proéminence à tendance à se comporter de façon plus ou moins proche du high...donc pour ceux qui n'y ont jamais gouté, mieux vaut commencer par là et voir si cela convient.
- plus lourdes, elles contribuent à une meilleure stabilité
- lorsqu'elles sont bien conçues, elles n'autorisent qu'une seule forme possible de placement de main et de préhension; quand ça convient c'est l'extase mais dans le cas contraire c'est catastrophique.
- elles assistent le poignet du bras d'arc en limitant considérablement les efforts qui reposent sur ce dernier, participant très largement au confort du cycle et limitant les occurrences tendineuses pour ceux qui y sont sujets...de ce fait elles permettent bien souvent de gagner sensiblement en puissance.
- elles augmentent les possibilités d'optimisation de l'allonge
- embarquant plus de matière, elles permettent de mettre en valeur les essences utilisées (à contrario, leur aspect plus mastoc peut repousser les amateurs de silhouettes graciles)...bref, on aime ou on aime pas.
faiblesses
- elles amplifient le resenti du handshock (puisque la main est enveloppée par la poignée) ce qui peut très rapidement rendre un arc insupportable quand il en a et même quand il en a très peu
- elles induisent un pointage qui parfois n'a rien de naturel et auquel il faut souvent s'habituer de façon exclusive...de ce fait elles conduisent à un usage exclusif qui rend impossible le libertinage toxophile..
- elles contribuent à fragiliser le poignet d'arc qui trop assisté perd toute endurance...ce qui là encore limite le libertinage toxophile et conduit vers un usage exclusif.
donc au final, plus tolérantes? je n'en sais rien...à titre personnel, je pense plutôt le contraire mais on ne peut pas généraliser car chaque poignée est unique et parfois d'infimes détails (comme le distance qui sépare le tapis d'arc du point pivot) changent complètement la donne...bref, il faut essayer et il faut s'y faire ...ça plait où ça ne plait pas et dans ce cas ça sert à rien d'insister...le med wrist est un excellent compromis qui selon son degré de proéminence à tendance à se comporter de façon plus ou moins proche du high...donc pour ceux qui n'y ont jamais gouté, mieux vaut commencer par là et voir si cela convient.
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foudarme- Messages : 6176
Date d'inscription : 13/12/2010
Localisation : ici puis là...mais jamais lontemps!
Re: Allonges différentes suivant type poignées...?
je rajouterais qu'une poignée très pentue empeche de pousser l'arc dans la paume de la main
pour ceux qui utilisent des puissances conséquentes c'est vraiment très difficile de tirer un gros arc comme çà , en poussant pleine paume c'est la seule façon de tirer un arc puissant
disons au delà de 75 livres a mon avis on le fait bien avec une poignée droite ou les poignées médium ou low sur les recurves( c'est en tout cas comme çà pour moi )
un temps paul schafer faisait des poignées (j'en ai eu une comme çà ) dite bulkier avec comme une sorte de bulbe qui permet de caler la paume dedans , on a un peu ça aussi sur les vieux lag de la veuve où il existait une boule a minima qui cale la paume , j'aimais beaucoup cette poignée ( elle revient d'ailleurs au catalogue puisqu' on, a une forme avec une proéminence au niveau de la paume
pour ceux qui utilisent des puissances conséquentes c'est vraiment très difficile de tirer un gros arc comme çà , en poussant pleine paume c'est la seule façon de tirer un arc puissant
disons au delà de 75 livres a mon avis on le fait bien avec une poignée droite ou les poignées médium ou low sur les recurves( c'est en tout cas comme çà pour moi )
un temps paul schafer faisait des poignées (j'en ai eu une comme çà ) dite bulkier avec comme une sorte de bulbe qui permet de caler la paume dedans , on a un peu ça aussi sur les vieux lag de la veuve où il existait une boule a minima qui cale la paume , j'aimais beaucoup cette poignée ( elle revient d'ailleurs au catalogue puisqu' on, a une forme avec une proéminence au niveau de la paume
stak- Messages : 3591
Date d'inscription : 19/12/2010
Re: Allonges différentes suivant type poignées...?
Perso,le meilleur compromis est pour moi aussi (Foudarme) une poignée medium voir medium/low sur un recurve,elle permet d'autoriser toute un évantail de prises d'arc, de plus avec une prise d'arc type Asbell qui est en fait une prise utilisé par la plupart des ciblards,quasiment aucune partie de la poignée ne vient en contact avec la paume de la main,diminuant par ce fait aussi bien les ecarts en verticale et en horizontale(torque).
Bon j'utilise pas des puissances d'arc Stackienne,non plus.
Bon j'utilise pas des puissances d'arc Stackienne,non plus.
piratkey- Messages : 963
Date d'inscription : 22/12/2010
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Localisation : lege cap-ferret
Re: Allonges différentes suivant type poignées...?
foudarme a écrit:elles conduisent à un usage exclusif qui rend impossible le libertinage toxophile..
- elles contribuent à fragiliser le poignet d'arc qui trop assisté perd toute endurance...ce qui là encore limite le libertinage toxophile et conduit vers un usage exclusif.
aaahhhh ! les garces !
nous retirer le peu de liberté qu'il nous restait !!
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spitz- Membre Bienfaiteur
- Messages : 3594
Date d'inscription : 14/12/2010
Age : 64
Localisation : moselle
Re: Allonges différentes suivant type poignées...?
piratkey a écrit:Perso,le meilleur compromis est pour moi aussi (Foudarme) une poignée medium voir medium/low sur un recurve,elle permet d'autoriser toute un évantail de prises d'arc, de plus avec une prise d'arc type Asbell qui est en fait une prise utilisé par la plupart des ciblards,quasiment aucune partie de la poignée ne vient en contact avec la paume de la main,diminuant par ce fait aussi bien les ecarts en verticale et en horizontale(torque).
Bon j'utilise pas des puissances d'arc Stackienne,non plus.
La prise asbell n'est pas la prise de grip théorique chez les ciblards. "Le point de pression se situe sur l'articulation du pouce,..., le poignet doit être relâché et épouser la forme du grip de l'arc."
L'Antilope- Membre Bienfaiteur
- Messages : 1646
Date d'inscription : 12/04/2011
Localisation : Un pont sur l'Oise
Re: Allonges différentes suivant type poignées...?
spitz a écrit:
Salut Lucky !
dis donc , tu me m'avais pas dit que tu avais pompé la poignée du fiston ?
on va te demander de participer au prix de vente !
c'est toi qui a fait cet arc ?
bravo, tres chouette !
salut spitz
c est bien un arc baumann
il me la fait en partant du border (que la prise de main ) juste avant de l envoyer a vulpinus
a plus
LUCKY 82- Membre Bienfaiteur
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Date d'inscription : 01/01/2011
Age : 63
Localisation : NEGREPELISSE 82
Re: Allonges différentes suivant type poignées...?
stak a écrit:je rajouterais qu'une poignée très pentue empeche de pousser l'arc dans la paume de la main
pour ceux qui utilisent des puissances conséquentes c'est vraiment très difficile de tirer un gros arc comme çà , en poussant pleine paume c'est la seule façon de tirer un arc puissant
bin moi c'est completement l'inverse...je pousse mes arcs par la fourchette pouce-index, et je trouve incommensurablement plus facile de pousser un arc de 100# à poignée ergo qu'un arc d'autant à poignet droite...d'ailleurs pour le premier j'y arrive encore sans difficulté majeure alors que pour le second je n'y arrive plus du tout: le poignet ne tient pas et s'écrase sous la pression...un truc assez douloureux !
ces gauchers, ils sont vraiment montés tout à l'envers
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foudarme- Messages : 6176
Date d'inscription : 13/12/2010
Localisation : ici puis là...mais jamais lontemps!
Re: Allonges différentes suivant type poignées...?
foudarme a écrit:stak a écrit:je rajouterais qu'une poignée très pentue empeche de pousser l'arc dans la paume de la main
pour ceux qui utilisent des puissances conséquentes c'est vraiment très difficile de tirer un gros arc comme çà , en poussant pleine paume c'est la seule façon de tirer un arc puissant
bin moi c'est completement l'inverse...je pousse mes arcs par la fourchette pouce-index, et je trouve incommensurablement plus facile de pousser un arc de 100# à poignée ergo qu'un arc d'autant à poignet droite...d'ailleurs pour le premier j'y arrive encore sans difficulté majeure alors que pour le second je n'y arrive plus du tout: le poignet ne tient pas et s'écrase sous la pression...d'ailleurs c'est assez douloureux !
comme quoi, tu vois, avec l'age on prend vraiment de la force dans le poignet. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]j'suis partiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
fred- Messages : 3800
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Localisation : la chasse à l'arc mais pas que........
Re: Allonges différentes suivant type poignées...?
:Pmais nann c'est parce que le jean est totalement réfractaire a la technique du piquet
stak- Messages : 3591
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fred- Messages : 3800
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Age : 56
Localisation : la chasse à l'arc mais pas que........
Re: Allonges différentes suivant type poignées...?
mon cher fred plutôt que de bidouiller ta poignée tu devrais filer derrière dans la montagne; diot bien y avoir quelques bestes dans cette montagne:twisted:
stak- Messages : 3591
Date d'inscription : 19/12/2010
Re: Allonges différentes suivant type poignées...?
stak a écrit:mon cher fred plutôt que de bidouiller ta poignée tu devrais filer derrière dans la montagne; diot bien y avoir quelques bestes dans cette montagne:twisted:
Merci pour le conseil, mais en fait je bidouille entre deux excurtions montagnarde d'ailleurs comme je cherchais un grip "ortho" dans le commerce qui en y pensant bien ne peux pas être reellement ortho mais plutot générique, je me suis moullé sur la base ci dessus une pâte bi-composant de ma poigne sur le grip. C'est assez long à sècher, ensuite égrainage, peinturage et tirage [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
fred- Messages : 3800
Date d'inscription : 13/12/2010
Age : 56
Localisation : la chasse à l'arc mais pas que........
Re: Allonges différentes suivant type poignées...?
fred a écrit:stak a écrit:mon cher fred plutôt que de bidouiller ta poignée tu devrais filer derrière dans la montagne; diot bien y avoir quelques bestes dans cette montagne:twisted:
Merci pour le conseil, mais en fait je bidouille entre deux excurtions montagnarde d'ailleurs comme je cherchais un grip "ortho" dans le commerce qui en y pensant bien ne peux pas être reellement ortho mais plutot générique, je me suis moullé sur la base ci dessus une pâte bi-composant de ma poigne sur le grip. C'est assez long à sècher, ensuite égrainage, peinturage et tirage [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
hate de voir le résultat final !
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foudarme- Messages : 6176
Date d'inscription : 13/12/2010
Localisation : ici puis là...mais jamais lontemps!
Re: Allonges différentes suivant type poignées...?
tiens ça me fait penser que sur les poignées bear en magnésium il y avait plusieurs sortes de grip disponible avec des pentes variables
stak- Messages : 3591
Date d'inscription : 19/12/2010
Re: Allonges différentes suivant type poignées...?
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kibok- Membre Bienfaiteur
- Messages : 11178
Date d'inscription : 13/12/2010
Localisation : TRUE-SUD
Re: Allonges différentes suivant type poignées...?
[quote="kibok"]
Je viens de passer une couche d'apprêt, au départ je voulais faire quelque chose de rustique mais l'intervention de jean m'a collé la pression. Donc demain reprise au synthofer, ponçage et enfi mise en peinture.
Patience
Au fait j'ai pas pu m'empêcher de l'essayer brut, c'est très très prometteur
A++++++
fred
fred a écrit: Bientôt les essais
Je viens de passer une couche d'apprêt, au départ je voulais faire quelque chose de rustique mais l'intervention de jean m'a collé la pression. Donc demain reprise au synthofer, ponçage et enfi mise en peinture.
Patience
Au fait j'ai pas pu m'empêcher de l'essayer brut, c'est très très prometteur
A++++++
fred
fred- Messages : 3800
Date d'inscription : 13/12/2010
Age : 56
Localisation : la chasse à l'arc mais pas que........
Re: Allonges différentes suivant type poignées...?
alors aujourd'hui, moi, j'ai profité d'un après midi de tests pour finir par un petit comparatif sympa en liaison avec ce post...
j'ai pris une flèche lambda de 542gr que j'ai tirée avec le thunderchild (54.8#@28") et mon black douglas (51.3#@28") en hex6 (version simple pas bb2)....tous les deux étaient montés en config chasse, avec leur band de chasse...
voilà, voila...ça vient !
A la machine à tirer, avec le TC, j'obtiens 172fps à 28" et 179fps à 29"
A la machine à tirer, avec le BD, j'obtiens 182fps à 28" et 189fps à 29" (rho, quelle déculotée!)
et à la main me direz vous...c'est là qu'on rigole!
avec le TC j'obtiens 173fps et avec le BD, 189fps et ceci en respectant l'allonge que j'utilise "ordinairement" avec ces deux arcs...en général à la main, je tape 6 à 7fps au dessous de la machine à tirer...ce qui veut dire qu'avec le TC, je suis à 29" d'allonge et avec le BD, je suis à 30"...soit un pouce de chasse en plus ou en moins selon l'ergonomie de la poignée.
j'ai pris une flèche lambda de 542gr que j'ai tirée avec le thunderchild (54.8#@28") et mon black douglas (51.3#@28") en hex6 (version simple pas bb2)....tous les deux étaient montés en config chasse, avec leur band de chasse...
voilà, voila...ça vient !
A la machine à tirer, avec le TC, j'obtiens 172fps à 28" et 179fps à 29"
A la machine à tirer, avec le BD, j'obtiens 182fps à 28" et 189fps à 29" (rho, quelle déculotée!)
et à la main me direz vous...c'est là qu'on rigole!
avec le TC j'obtiens 173fps et avec le BD, 189fps et ceci en respectant l'allonge que j'utilise "ordinairement" avec ces deux arcs...en général à la main, je tape 6 à 7fps au dessous de la machine à tirer...ce qui veut dire qu'avec le TC, je suis à 29" d'allonge et avec le BD, je suis à 30"...soit un pouce de chasse en plus ou en moins selon l'ergonomie de la poignée.
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foudarme- Messages : 6176
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