Poignée ILF de chez BearPaw

Le réglage du tiller s’entend chez un archer capable d’une tenu d’arc propre et reproductible quant aux points de pressions sur le grip et avec une décoche très régulière. Dans le cas contraire (et à l’exception d’archers très confirmés) régler le tiller est a peu près aussi inutile que faire faire un test futs nus à un archer incapable de faire un groupement correct et reproductible. La très grande majorité des archers chasseurs ne verrons pas de grosse différence dans l’impact dans les plages entre 0 et +4 mm à l’exception du son de l’arc et de la hauteur du point d’encochage. Encore une fois le réglage fin d un paramètre secondaire donne un gain marginal plus perceptible chez les champions que chez monsieur toulemonde et en aucun cas quelques petits mm en plus ou en moins de tiller ne transformeront un tireur moyen en sniper et vice versa

Hector de Troie a écrit:Le réglage du tiller s’entend chez un archer capable d’une tenu d’arc propre et reproductible quant aux points de pressions sur le grip et avec une décoche très régulière. Dans le cas contraire (et à l’exception d’archers très confirmés) régler le tiller est a peu près aussi inutile que faire faire un test futs nus à un archer incapable de faire un groupement correct et reproductible. La très grande majorité des archers chasseurs ne verrons pas de grosse différence dans l’impact dans les plages entre 0 et +4 mm à l’exception du son de l’arc et de la hauteur du point d’encochage. Encore une fois le réglage fin d un paramètre secondaire donne un gain marginal plus perceptible chez les champions que chez monsieur toulemonde et en aucun cas quelques petits mm en plus ou en moins de tiller ne transformeront un tireur moyen en sniper et vice versa

Confirmation (test chez Hoyt ) voir article

http://www.archersdrouais.com/librairie_en_ligne/reglages/en_finir_pour_toute_avec_le_tiller.pdf

Hector de Troie a écrit:Le réglage du tiller s’entend chez un archer capable d’une tenu d’arc propre et reproductible quant aux points de pressions sur le grip et avec une décoche très régulière. Dans le cas contraire (et à l’exception d’archers très confirmés) régler le tiller est a peu près aussi inutile que faire faire un test futs nus à un archer incapable de faire un groupement correct et reproductible. La très grande majorité des archers chasseurs ne verrons pas de grosse différence dans l’impact dans les plages entre 0 et +4 mm à l’exception du son de l’arc et de la hauteur du point d’encochage. Encore une fois le réglage fin d un paramètre secondaire donne un gain marginal plus perceptible chez les champions que chez monsieur toulemonde et en aucun cas quelques petits mm en plus ou en moins de tiller ne transformeront un tireur moyen en sniper et vice versa

Tu confirmes ce que j'ai constaté avec mon modeste niveau.

PACEGIRL a écrit:

Hector de Troie a écrit:Le réglage du tiller s’entend chez un archer capable d’une tenu d’arc propre et reproductible quant aux points de pressions sur le grip et avec une décoche très régulière. Dans le cas contraire (et à l’exception d’archers très confirmés) régler le tiller est a peu près aussi inutile que faire faire un test futs nus à un archer incapable de faire un groupement correct et reproductible. La très grande majorité des archers chasseurs ne verrons pas de grosse différence dans l’impact dans les plages entre 0 et +4 mm à l’exception du son de l’arc et de la hauteur du point d’encochage. Encore une fois le réglage fin d un paramètre secondaire donne un gain marginal plus perceptible chez les champions que chez monsieur toulemonde et en aucun cas quelques petits mm en plus ou en moins de tiller ne transformeront un tireur moyen en sniper et vice versa

Confirmation (test chez Hoyt ) voir article

http://www.archersdrouais.com/librairie_en_ligne/reglages/en_finir_pour_toute_avec_le_tiller.pdf

Avec l’évolution du matériel si on pose la question aujourd’hui à Brandy Ellison, il aura sûrement un point de vu autre que des champions des années 70....
Mais pour le tireur de base d’aujourd’hui, il n’y a aucune différence.

erwann22 a écrit:

ycnelas a écrit:

erwann22 a écrit:Entièrement de l’avis de Laurent, on tire entre 3 et 15 mètres.
À part aimer se compliquer la vie, je ne vois toujours pas l’intérêt de l’ILF à la chasse par contre en cibles, oui et les explications de Jean sont parfaites à ce sujet.
Finalement, si l’ILF était si bien adapté à nos contraintes, nous utiliserions tous ce système. On a tous essayé ce type d’arc pour finalement revenir aux arcs plus classiques. 
Il y a toujours ceux qui pensent que ça fait pro(il y a aussi les vrais experts), un peu comme il y a trente ans, fallait tirer un compound de 90# sinon ça faisait dilettante.......

Je ne suis pas en phase avec ta généralisation un peu rapide  sur  l'ILF. 

L'ILF reste un nouveau type d'arc pour le nemrod archer, qui n'a pas encore été completement accepté ent tant que tel   par tout les archers tradi. c'est une question de temps.
C'est, certes, esthétiquement moins joli qu'un arc monobloc en bois noble, cependant, ce type d'arc  a des avantages de réglages multiples et d'adaptation que les bouts de bois n'ont pas.  Bien réglé et en tirant lourd, c'est aussi efficace et silencieux qu'un autre arc tradi.
 
Chacun a des gouts et des critères de choix différents en terme d'arc, on ne recherche pas tous la même chose dans un tradi ( esthétisme, rendement, vitesse, sonorité, ...), bref  ça se discute toujours difficilement.

La diversité de type d'arc tradi est maintenant vaste et tant mieux ( recurve, longbow, hybride, ILF, ...) , vouloir forcer quelqu'un  a partager ses gouts est vain.

Fondamentalement, je pense que c'est cette diversité de type d'arc qui nous unis autour de l'arc tradi.

Parce que l’ILF c’est nouveau?????
Ce n’est pas un question de goût mais d’expérience, après avoir possédé quelques centaines d’arcs dont une palanquée d’ILF, aucun n’a retenu mon attention.
Ici, on chasse, c’est pas un forum pour les concours. Ce système n’apporte absolument rien aux chasseurs que nous sommes à part se prendre la tête pour pas grand chose et donner l’illusion d’avoir du matériel technique.
Maintenant il y a des passionnés de la prise de choux et du recoupage de cheveux en 8 qui trouvent leur compte dans la complexité inutile.

Bonsoir,

Je suis navré que tu n'as pas eut l'occasion de trouver une config  ILF qui fonctionne pour toi. malgré tes centaines d'arcs
Comme l'a dit Foudarme plus haut "l'ilf c'est comme les arcs tradi, en configuration chasse, il y a de très bons assemblages  et de très mauvais" ...

L'important est de trouver sa config qui lui va au mieux. vouloir forcer quelqu'un  a partager ses gouts est vain.

Rassures toi, l'ILF ne va pas supplanter les arcs aux système de fixation propriétaire. de plus en plus de facteurs type chasse proposent des  poignées ILF pour la chasse. c'est une part de marché maintenant.

Pour ton info, J'ai eut l'occasion de mettre le pied à l'etrier de nombreux archers au système ILF, ça marche, ça fonctionne, ils ont laissé leur compound de coté  pour chasser maintenant sereinement le grand gibier au tradi.

Si tu changes d'avis ou de point de vue sur l'ILF, rééssaye encore,  passe du temps sur une config avec un belle poignée bois par exemple avec des branches françaises uukha .

Prendre un arc tradi  en main demande du temps, changer trop souvent d'arc est trés compliqué pour stabiliser son tir et sa technique, Rome ne s'est pas faite en un jour.

Même si en chasse de 5 à 15m, cela n'affranchie pas le nemrod chasseur de tirer avec une config arc/fleche/lame non adaptée, la fleche doit se stabilisé le plus rapidement possible , contrairement au tireur sportif.
N'oublie pas la lame au bout de ta flèche qui accentue tous tes defauts , de non adaptation ou de technique, non perceptibles avec une point field ...

Au final, même si nos avis divergent, et si un system de fixation nous sépare, peut importe, on a un point commun, on tire, je le pense,  tout les deux  un arc tradi avec plaisir .

Bonne continuation,

Heureusement qu enfin grâce à l'ILF et à ceux qui l'enseignent, on pourra ENFIN faire voler droit les flèches. 
Par chance pour moi la petite centaine de grands gibiers que j'ai tué à l'arc traditionnel ne savait pas que je n'avais pas fait de réglage fin du tiller faute d'ILF, sinon je crois que décemment aucun n'aurait accepté de coopérer 

l'ILF n'est qu'un système de fixation différents comme les autres systeme de fixation propre à chaque facteur.

Une config tradi plus classique permet de faire voler aussi bien des flèches enlamées, pourquoi vouloir opposer les 2 types ?

Ne change rien au niveau de la config , tu as la bonne , tes flèches enlamées doivent bien voler pour être aussi efficace sur autant de gibier.

Avec une bonne lime, en enlevant un peu de matière,  potentiellement , tu peux commencer a jouer sur le tiller

sinon, quel est le tiller sur tes config  tradi border ?  je suppose que les valeur de tiller sont assez semblable d'un  arc à l'autre ?

Hector de Troie a écrit:Heureusement qu enfin grâce à l'ILF et à ceux qui l'enseignent, on pourra ENFIN faire voler droit les flèches. 
Par chance pour moi la petite centaine de grands gibiers que j'ai tué à l'arc traditionnel ne savait pas que je n'avais pas fait de réglage fin du tiller faute d'ILF, sinon je crois que décemment aucun n'aurait accepté de coopérer 

Surtout qu'une très grosse partie l'a été dans une fourchette de distance de tir qui tolère guerre le vol de flèche imparfait et qui plus est avec des triangles au bout de 38 m de large mini bien connus pour leur effet dévastateur sur la précision et à la pénétration. 
C'est d'ailleurs pour cela que les animaux  évoqués ci dessus, ont été la plupart du temps traversés de part en part et que les chiens de sang potentiellement de services sur les chasses sont généralement au chômage. 

Comme dirait quelqu'un : il n'y a que l'expérience qui peut confirmer l'évidence... 

Blague à part, 
je veux bien croire que l'ilf permette de régler aux petits oignons un tiller et c'est forcément quelque chose de bien en soit, Je respect tout à fait ceux qui se sentent rassuré par cette fonctionnalité. Mais de la à laisser penser que c'est quelque chose de fondamental pour faire voler de façon efficace une flèche de chasse, je pense que l'on induit en erreur l'archer qui veut juste aller à la chasse et tuer du mieux possible des animaux avec son arme. Tout du moins on lui complique la vie pour pas grand chose alors que bien d'autres points sont eux primordiaux. 

En tout cas perso je n'ai pas de problème pour faire le réglage fut nu à 30 m tip top de n'importe quel flèche de chasse sur n'importe quel arc tradi conventionnel de bonne facture et ceci sans me soucier du tiller.

Bonjour à tous et bonne année

A peine rentré d'Ouvéa ou j'ai passé les fêtes à faire des trous dans des gros poissons, je tombe sur ce post qui monte en couleur.

Dans le monde cycliste qui oppose la route au VTT, il existe des castes virtuelles ou beaucoup son persuadé de la supériorité de la route sur les casseurs de cailloux, ( je vous passe la polémique du nouveau standard de roues )

dans la chasse sous marine il y a le bois contre le carbone, le double roller contre le mono sandow flèche de 6

Dans le patin roulettes le quad contre le "en ligne.........................................................................................................................................................................................................................

Personnellement je la trouve moche cette poignée, surement bien en main et pas chère mais moche.


Vous n'auriez pas envie de parler des distance de chasse, de FOC ou de l'utilisation des tri lames pour changer un peu ?

Ceci dit, je trouve que l'intervention de foudarme apporte réellement un plus à la discussion déjà trop hors sujet.

bises les amis.

ycnelas a écrit:

erwann22 a écrit:

ycnelas a écrit:

erwann22 a écrit:Entièrement de l’avis de Laurent, on tire entre 3 et 15 mètres.
À part aimer se compliquer la vie, je ne vois toujours pas l’intérêt de l’ILF à la chasse par contre en cibles, oui et les explications de Jean sont parfaites à ce sujet.
Finalement, si l’ILF était si bien adapté à nos contraintes, nous utiliserions tous ce système. On a tous essayé ce type d’arc pour finalement revenir aux arcs plus classiques. 
Il y a toujours ceux qui pensent que ça fait pro(il y a aussi les vrais experts), un peu comme il y a trente ans, fallait tirer un compound de 90# sinon ça faisait dilettante.......

Je ne suis pas en phase avec ta généralisation un peu rapide  sur  l'ILF. 

L'ILF reste un nouveau type d'arc pour le nemrod archer, qui n'a pas encore été completement accepté ent tant que tel   par tout les archers tradi. c'est une question de temps.
C'est, certes, esthétiquement moins joli qu'un arc monobloc en bois noble, cependant, ce type d'arc  a des avantages de réglages multiples et d'adaptation que les bouts de bois n'ont pas.  Bien réglé et en tirant lourd, c'est aussi efficace et silencieux qu'un autre arc tradi.
 
Chacun a des gouts et des critères de choix différents en terme d'arc, on ne recherche pas tous la même chose dans un tradi ( esthétisme, rendement, vitesse, sonorité, ...), bref  ça se discute toujours difficilement.

La diversité de type d'arc tradi est maintenant vaste et tant mieux ( recurve, longbow, hybride, ILF, ...) , vouloir forcer quelqu'un  a partager ses gouts est vain.

Fondamentalement, je pense que c'est cette diversité de type d'arc qui nous unis autour de l'arc tradi.

Parce que l’ILF c’est nouveau?????
Ce n’est pas un question de goût mais d’expérience, après avoir possédé quelques centaines d’arcs dont une palanquée d’ILF, aucun n’a retenu mon attention.
Ici, on chasse, c’est pas un forum pour les concours. Ce système n’apporte absolument rien aux chasseurs que nous sommes à part se prendre la tête pour pas grand chose et donner l’illusion d’avoir du matériel technique.
Maintenant il y a des passionnés de la prise de choux et du recoupage de cheveux en 8 qui trouvent leur compte dans la complexité inutile.

Bonsoir,

Je suis navré que tu n'as pas eut l'occasion de trouver une config  ILF qui fonctionne pour toi. malgré tes centaines d'arcs
Comme l'a dit Foudarme plus haut "l'ilf c'est comme les arcs tradi, en configuration chasse, il y a de très bons assemblages  et de très mauvais" ...

L'important est de trouver sa config qui lui va au mieux. vouloir forcer quelqu'un  a partager ses gouts est vain.

Rassures toi, l'ILF ne va pas supplanter les arcs aux système de fixation propriétaire. de plus en plus de facteurs type chasse proposent des  poignées ILF pour la chasse. c'est une part de marché maintenant.

Pour ton info, J'ai eut l'occasion de mettre le pied à l'etrier de nombreux archers au système ILF, ça marche, ça fonctionne, ils ont laissé leur compound de coté  pour chasser maintenant sereinement le grand gibier au tradi.

Si tu changes d'avis ou de point de vue sur l'ILF, rééssaye encore,  passe du temps sur une config avec un belle poignée bois par exemple avec des branches françaises uukha .

Prendre un arc tradi  en main demande du temps, changer trop souvent d'arc est trés compliqué pour stabiliser son tir et sa technique, Rome ne s'est pas faite en un jour.

Même si en chasse de 5 à 15m, cela n'affranchie pas le nemrod chasseur de tirer avec une config arc/fleche/lame non adaptée, la fleche doit se stabilisé le plus rapidement possible , contrairement au tireur sportif.
N'oublie pas la lame au bout de ta flèche qui accentue tous tes defauts , de non adaptation ou de technique, non perceptibles avec une point field ...

Au final, même si nos avis divergent, et si un system de fixation nous sépare, peut importe, on a un point commun, on tire, je le pense,  tout les deux  un arc tradi avec plaisir .

Bonne continuation,

J’ai dit que l’ILF ne m’a rien apporté de plus alors pourquoi perdre du temps avec ça.
Encore une fois, ce n’est pas une question de goût mais un constat après essais.
C’est quoi cette légende selon laquelle changer d’arc est mauvais, n’importe quel archer qui sait tirer correctement mettra 2 minutes à peine pour faire des groupements corrects avec n’importe quel modèle et n’importe quelle distance.
Très sincèrement, si tu avais donné des arcs classiques à tes amis, ils tireraient aussi bien qu’avec un ILF.

erwann22 a écrit:

ycnelas a écrit:

erwann22 a écrit:

ycnelas a écrit:

erwann22 a écrit:Entièrement de l’avis de Laurent, on tire entre 3 et 15 mètres.
À part aimer se compliquer la vie, je ne vois toujours pas l’intérêt de l’ILF à la chasse par contre en cibles, oui et les explications de Jean sont parfaites à ce sujet.
Finalement, si l’ILF était si bien adapté à nos contraintes, nous utiliserions tous ce système. On a tous essayé ce type d’arc pour finalement revenir aux arcs plus classiques. 
Il y a toujours ceux qui pensent que ça fait pro(il y a aussi les vrais experts), un peu comme il y a trente ans, fallait tirer un compound de 90# sinon ça faisait dilettante.......

Je ne suis pas en phase avec ta généralisation un peu rapide  sur  l'ILF. 

L'ILF reste un nouveau type d'arc pour le nemrod archer, qui n'a pas encore été completement accepté ent tant que tel   par tout les archers tradi. c'est une question de temps.
C'est, certes, esthétiquement moins joli qu'un arc monobloc en bois noble, cependant, ce type d'arc  a des avantages de réglages multiples et d'adaptation que les bouts de bois n'ont pas.  Bien réglé et en tirant lourd, c'est aussi efficace et silencieux qu'un autre arc tradi.
 
Chacun a des gouts et des critères de choix différents en terme d'arc, on ne recherche pas tous la même chose dans un tradi ( esthétisme, rendement, vitesse, sonorité, ...), bref  ça se discute toujours difficilement.

La diversité de type d'arc tradi est maintenant vaste et tant mieux ( recurve, longbow, hybride, ILF, ...) , vouloir forcer quelqu'un  a partager ses gouts est vain.

Fondamentalement, je pense que c'est cette diversité de type d'arc qui nous unis autour de l'arc tradi.

Parce que l’ILF c’est nouveau?????
Ce n’est pas un question de goût mais d’expérience, après avoir possédé quelques centaines d’arcs dont une palanquée d’ILF, aucun n’a retenu mon attention.
Ici, on chasse, c’est pas un forum pour les concours. Ce système n’apporte absolument rien aux chasseurs que nous sommes à part se prendre la tête pour pas grand chose et donner l’illusion d’avoir du matériel technique.
Maintenant il y a des passionnés de la prise de choux et du recoupage de cheveux en 8 qui trouvent leur compte dans la complexité inutile.

Bonsoir,

Je suis navré que tu n'as pas eut l'occasion de trouver une config  ILF qui fonctionne pour toi. malgré tes centaines d'arcs
Comme l'a dit Foudarme plus haut "l'ilf c'est comme les arcs tradi, en configuration chasse, il y a de très bons assemblages  et de très mauvais" ...

L'important est de trouver sa config qui lui va au mieux. vouloir forcer quelqu'un  a partager ses gouts est vain.

Rassures toi, l'ILF ne va pas supplanter les arcs aux système de fixation propriétaire. de plus en plus de facteurs type chasse proposent des  poignées ILF pour la chasse. c'est une part de marché maintenant.

Pour ton info, J'ai eut l'occasion de mettre le pied à l'etrier de nombreux archers au système ILF, ça marche, ça fonctionne, ils ont laissé leur compound de coté  pour chasser maintenant sereinement le grand gibier au tradi.

Si tu changes d'avis ou de point de vue sur l'ILF, rééssaye encore,  passe du temps sur une config avec un belle poignée bois par exemple avec des branches françaises uukha .

Prendre un arc tradi  en main demande du temps, changer trop souvent d'arc est trés compliqué pour stabiliser son tir et sa technique, Rome ne s'est pas faite en un jour.

Même si en chasse de 5 à 15m, cela n'affranchie pas le nemrod chasseur de tirer avec une config arc/fleche/lame non adaptée, la fleche doit se stabilisé le plus rapidement possible , contrairement au tireur sportif.
N'oublie pas la lame au bout de ta flèche qui accentue tous tes defauts , de non adaptation ou de technique, non perceptibles avec une point field ...

Au final, même si nos avis divergent, et si un system de fixation nous sépare, peut importe, on a un point commun, on tire, je le pense,  tout les deux  un arc tradi avec plaisir .

Bonne continuation,

J’ai dit que l’ILF ne m’a rien apporté de plus alors pourquoi perdre du temps avec ça.
Encore une fois, ce n’est pas une question de goût mais un constat après essais.
C’est quoi cette légende selon laquelle changer d’arc est mauvais, n’importe quel archer qui sait tirer correctement mettra 2 minutes à peine pour faire des groupements corrects avec n’importe quel modèle et n’importe quelle distance.
Très sincèrement, si tu avais donné des arcs classiques à tes amis, ils tireraient aussi bien qu’avec un ILF.

imagine en plus si ils avaient un repose flèches et des vanes

fred a écrit:

erwann22 a écrit:

ycnelas a écrit:

erwann22 a écrit:

ycnelas a écrit:

Je ne suis pas en phase avec ta généralisation un peu rapide  sur  l'ILF. 

L'ILF reste un nouveau type d'arc pour le nemrod archer, qui n'a pas encore été completement accepté ent tant que tel   par tout les archers tradi. c'est une question de temps.
C'est, certes, esthétiquement moins joli qu'un arc monobloc en bois noble, cependant, ce type d'arc  a des avantages de réglages multiples et d'adaptation que les bouts de bois n'ont pas.  Bien réglé et en tirant lourd, c'est aussi efficace et silencieux qu'un autre arc tradi.
 
Chacun a des gouts et des critères de choix différents en terme d'arc, on ne recherche pas tous la même chose dans un tradi ( esthétisme, rendement, vitesse, sonorité, ...), bref  ça se discute toujours difficilement.

La diversité de type d'arc tradi est maintenant vaste et tant mieux ( recurve, longbow, hybride, ILF, ...) , vouloir forcer quelqu'un  a partager ses gouts est vain.

Fondamentalement, je pense que c'est cette diversité de type d'arc qui nous unis autour de l'arc tradi.

Parce que l’ILF c’est nouveau?????
Ce n’est pas un question de goût mais d’expérience, après avoir possédé quelques centaines d’arcs dont une palanquée d’ILF, aucun n’a retenu mon attention.
Ici, on chasse, c’est pas un forum pour les concours. Ce système n’apporte absolument rien aux chasseurs que nous sommes à part se prendre la tête pour pas grand chose et donner l’illusion d’avoir du matériel technique.
Maintenant il y a des passionnés de la prise de choux et du recoupage de cheveux en 8 qui trouvent leur compte dans la complexité inutile.

Bonsoir,

Je suis navré que tu n'as pas eut l'occasion de trouver une config  ILF qui fonctionne pour toi. malgré tes centaines d'arcs
Comme l'a dit Foudarme plus haut "l'ilf c'est comme les arcs tradi, en configuration chasse, il y a de très bons assemblages  et de très mauvais" ...

L'important est de trouver sa config qui lui va au mieux. vouloir forcer quelqu'un  a partager ses gouts est vain.

Rassures toi, l'ILF ne va pas supplanter les arcs aux système de fixation propriétaire. de plus en plus de facteurs type chasse proposent des  poignées ILF pour la chasse. c'est une part de marché maintenant.

Pour ton info, J'ai eut l'occasion de mettre le pied à l'etrier de nombreux archers au système ILF, ça marche, ça fonctionne, ils ont laissé leur compound de coté  pour chasser maintenant sereinement le grand gibier au tradi.

Si tu changes d'avis ou de point de vue sur l'ILF, rééssaye encore,  passe du temps sur une config avec un belle poignée bois par exemple avec des branches françaises uukha .

Prendre un arc tradi  en main demande du temps, changer trop souvent d'arc est trés compliqué pour stabiliser son tir et sa technique, Rome ne s'est pas faite en un jour.

Même si en chasse de 5 à 15m, cela n'affranchie pas le nemrod chasseur de tirer avec une config arc/fleche/lame non adaptée, la fleche doit se stabilisé le plus rapidement possible , contrairement au tireur sportif.
N'oublie pas la lame au bout de ta flèche qui accentue tous tes defauts , de non adaptation ou de technique, non perceptibles avec une point field ...

Au final, même si nos avis divergent, et si un system de fixation nous sépare, peut importe, on a un point commun, on tire, je le pense,  tout les deux  un arc tradi avec plaisir .

Bonne continuation,

J’ai dit que l’ILF ne m’a rien apporté de plus alors pourquoi perdre du temps avec ça.
Encore une fois, ce n’est pas une question de goût mais un constat après essais.
C’est quoi cette légende selon laquelle changer d’arc est mauvais, n’importe quel archer qui sait tirer correctement mettra 2 minutes à peine pour faire des groupements corrects avec n’importe quel modèle et n’importe quelle distance.
Très sincèrement, si tu avais donné des arcs classiques à tes amis, ils tireraient aussi bien qu’avec un ILF.

imagine en plus si ils avaient un repose flèches et des vanes      

Et un berger............

erwann22 a écrit:

fred a écrit:

erwann22 a écrit:

ycnelas a écrit:

erwann22 a écrit:
Parce que l’ILF c’est nouveau?????
Ce n’est pas un question de goût mais d’expérience, après avoir possédé quelques centaines d’arcs dont une palanquée d’ILF, aucun n’a retenu mon attention.
Ici, on chasse, c’est pas un forum pour les concours. Ce système n’apporte absolument rien aux chasseurs que nous sommes à part se prendre la tête pour pas grand chose et donner l’illusion d’avoir du matériel technique.
Maintenant il y a des passionnés de la prise de choux et du recoupage de cheveux en 8 qui trouvent leur compte dans la complexité inutile.

Bonsoir,

Je suis navré que tu n'as pas eut l'occasion de trouver une config  ILF qui fonctionne pour toi. malgré tes centaines d'arcs
Comme l'a dit Foudarme plus haut "l'ilf c'est comme les arcs tradi, en configuration chasse, il y a de très bons assemblages  et de très mauvais" ...

L'important est de trouver sa config qui lui va au mieux. vouloir forcer quelqu'un  a partager ses gouts est vain.

Rassures toi, l'ILF ne va pas supplanter les arcs aux système de fixation propriétaire. de plus en plus de facteurs type chasse proposent des  poignées ILF pour la chasse. c'est une part de marché maintenant.

Pour ton info, J'ai eut l'occasion de mettre le pied à l'etrier de nombreux archers au système ILF, ça marche, ça fonctionne, ils ont laissé leur compound de coté  pour chasser maintenant sereinement le grand gibier au tradi.

Si tu changes d'avis ou de point de vue sur l'ILF, rééssaye encore,  passe du temps sur une config avec un belle poignée bois par exemple avec des branches françaises uukha .

Prendre un arc tradi  en main demande du temps, changer trop souvent d'arc est trés compliqué pour stabiliser son tir et sa technique, Rome ne s'est pas faite en un jour.

Même si en chasse de 5 à 15m, cela n'affranchie pas le nemrod chasseur de tirer avec une config arc/fleche/lame non adaptée, la fleche doit se stabilisé le plus rapidement possible , contrairement au tireur sportif.
N'oublie pas la lame au bout de ta flèche qui accentue tous tes defauts , de non adaptation ou de technique, non perceptibles avec une point field ...

Au final, même si nos avis divergent, et si un system de fixation nous sépare, peut importe, on a un point commun, on tire, je le pense,  tout les deux  un arc tradi avec plaisir .

Bonne continuation,

J’ai dit que l’ILF ne m’a rien apporté de plus alors pourquoi perdre du temps avec ça.
Encore une fois, ce n’est pas une question de goût mais un constat après essais.
C’est quoi cette légende selon laquelle changer d’arc est mauvais, n’importe quel archer qui sait tirer correctement mettra 2 minutes à peine pour faire des groupements corrects avec n’importe quel modèle et n’importe quelle distance.
Très sincèrement, si tu avais donné des arcs classiques à tes amis, ils tireraient aussi bien qu’avec un ILF.

imagine en plus si ils avaient un repose flèches et des vanes      

Et un berger............

Et un clicker....

fred a écrit:

erwann22 a écrit:

ycnelas a écrit:

erwann22 a écrit:

ycnelas a écrit:

Je ne suis pas en phase avec ta généralisation un peu rapide  sur  l'ILF. 

L'ILF reste un nouveau type d'arc pour le nemrod archer, qui n'a pas encore été completement accepté ent tant que tel   par tout les archers tradi. c'est une question de temps.
C'est, certes, esthétiquement moins joli qu'un arc monobloc en bois noble, cependant, ce type d'arc  a des avantages de réglages multiples et d'adaptation que les bouts de bois n'ont pas.  Bien réglé et en tirant lourd, c'est aussi efficace et silencieux qu'un autre arc tradi.
 
Chacun a des gouts et des critères de choix différents en terme d'arc, on ne recherche pas tous la même chose dans un tradi ( esthétisme, rendement, vitesse, sonorité, ...), bref  ça se discute toujours difficilement.

La diversité de type d'arc tradi est maintenant vaste et tant mieux ( recurve, longbow, hybride, ILF, ...) , vouloir forcer quelqu'un  a partager ses gouts est vain.

Fondamentalement, je pense que c'est cette diversité de type d'arc qui nous unis autour de l'arc tradi.

Parce que l’ILF c’est nouveau?????
Ce n’est pas un question de goût mais d’expérience, après avoir possédé quelques centaines d’arcs dont une palanquée d’ILF, aucun n’a retenu mon attention.
Ici, on chasse, c’est pas un forum pour les concours. Ce système n’apporte absolument rien aux chasseurs que nous sommes à part se prendre la tête pour pas grand chose et donner l’illusion d’avoir du matériel technique.
Maintenant il y a des passionnés de la prise de choux et du recoupage de cheveux en 8 qui trouvent leur compte dans la complexité inutile.

Bonsoir,

Je suis navré que tu n'as pas eut l'occasion de trouver une config  ILF qui fonctionne pour toi. malgré tes centaines d'arcs
Comme l'a dit Foudarme plus haut "l'ilf c'est comme les arcs tradi, en configuration chasse, il y a de très bons assemblages  et de très mauvais" ...

L'important est de trouver sa config qui lui va au mieux. vouloir forcer quelqu'un  a partager ses gouts est vain.

Rassures toi, l'ILF ne va pas supplanter les arcs aux système de fixation propriétaire. de plus en plus de facteurs type chasse proposent des  poignées ILF pour la chasse. c'est une part de marché maintenant.

Pour ton info, J'ai eut l'occasion de mettre le pied à l'etrier de nombreux archers au système ILF, ça marche, ça fonctionne, ils ont laissé leur compound de coté  pour chasser maintenant sereinement le grand gibier au tradi.

Si tu changes d'avis ou de point de vue sur l'ILF, rééssaye encore,  passe du temps sur une config avec un belle poignée bois par exemple avec des branches françaises uukha .

Prendre un arc tradi  en main demande du temps, changer trop souvent d'arc est trés compliqué pour stabiliser son tir et sa technique, Rome ne s'est pas faite en un jour.

Même si en chasse de 5 à 15m, cela n'affranchie pas le nemrod chasseur de tirer avec une config arc/fleche/lame non adaptée, la fleche doit se stabilisé le plus rapidement possible , contrairement au tireur sportif.
N'oublie pas la lame au bout de ta flèche qui accentue tous tes defauts , de non adaptation ou de technique, non perceptibles avec une point field ...

Au final, même si nos avis divergent, et si un system de fixation nous sépare, peut importe, on a un point commun, on tire, je le pense,  tout les deux  un arc tradi avec plaisir .

Bonne continuation,

J’ai dit que l’ILF ne m’a rien apporté de plus alors pourquoi perdre du temps avec ça.
Encore une fois, ce n’est pas une question de goût mais un constat après essais.
C’est quoi cette légende selon laquelle changer d’arc est mauvais, n’importe quel archer qui sait tirer correctement mettra 2 minutes à peine pour faire des groupements corrects avec n’importe quel modèle et n’importe quelle distance.
Très sincèrement, si tu avais donné des arcs classiques à tes amis, ils tireraient aussi bien qu’avec un ILF.

imagine en plus si ils avaient un repose flèches et des vanes      

Un repose flèche avec des vanes , et  pourquoi pas !
ça me fait sourire , mais certains le font, l'ont fait ou présenté ici. certaines configs fonctionnaient, tant mieux , c'est trés bien.

Plus sérieusement, tu dis que cela ne n'apporte rien personnellement, soit, c'est ton avis. faut il bruler toutes les poignées ILF pour autant,  est ce l'avis de tous , vu les messages en réponses en faveur de l'ILF,  surement pas.
On tire tous tradi, en quoi le fait de tirer ILF devaloriserai un archer qui tire un arc avec un system de fixation propriétaire, et vis et versa ? il y a je pense de la place pour tous, non ? 
Pour chasser, on a une diversité de type arc tradi allant du préhistorique à l'ILF, cette diversité est un avantage, cette diversité nous unis, non ? 
si tu le monde avait les meme gout et strictment le meme matos, ça deviendrait ennuyeux.

Pour essayer de comprendre certaines réactions epidermiques ou d'autres réactions mieux tournées  par rapport au tradi et l'ILF, 2 questions me viennent à l'esprit, peux tu y répondre  : 

1/  Quelles sont fondamentalement et concretement tes craintes par rapport au developpement de l'ILF  dans le monde de le chasse à l'arc? 

2/  Quelle est la definition de l'arc tradi ?  le système de fixation de branches rentre t'il en jeu  dans une définition du tradi ? 



En te remerciant,


Ps : Merci à Jean pour ces posts toujours aussi précis, testés et argumentés  qui font avancer les discussions.

ycnelas a écrit:

fred a écrit:

erwann22 a écrit:

ycnelas a écrit:

erwann22 a écrit:
Parce que l’ILF c’est nouveau?????
Ce n’est pas un question de goût mais d’expérience, après avoir possédé quelques centaines d’arcs dont une palanquée d’ILF, aucun n’a retenu mon attention.
Ici, on chasse, c’est pas un forum pour les concours. Ce système n’apporte absolument rien aux chasseurs que nous sommes à part se prendre la tête pour pas grand chose et donner l’illusion d’avoir du matériel technique.
Maintenant il y a des passionnés de la prise de choux et du recoupage de cheveux en 8 qui trouvent leur compte dans la complexité inutile.

Bonsoir,

Je suis navré que tu n'as pas eut l'occasion de trouver une config  ILF qui fonctionne pour toi. malgré tes centaines d'arcs
Comme l'a dit Foudarme plus haut "l'ilf c'est comme les arcs tradi, en configuration chasse, il y a de très bons assemblages  et de très mauvais" ...

L'important est de trouver sa config qui lui va au mieux. vouloir forcer quelqu'un  a partager ses gouts est vain.

Rassures toi, l'ILF ne va pas supplanter les arcs aux système de fixation propriétaire. de plus en plus de facteurs type chasse proposent des  poignées ILF pour la chasse. c'est une part de marché maintenant.

Pour ton info, J'ai eut l'occasion de mettre le pied à l'etrier de nombreux archers au système ILF, ça marche, ça fonctionne, ils ont laissé leur compound de coté  pour chasser maintenant sereinement le grand gibier au tradi.

Si tu changes d'avis ou de point de vue sur l'ILF, rééssaye encore,  passe du temps sur une config avec un belle poignée bois par exemple avec des branches françaises uukha .

Prendre un arc tradi  en main demande du temps, changer trop souvent d'arc est trés compliqué pour stabiliser son tir et sa technique, Rome ne s'est pas faite en un jour.

Même si en chasse de 5 à 15m, cela n'affranchie pas le nemrod chasseur de tirer avec une config arc/fleche/lame non adaptée, la fleche doit se stabilisé le plus rapidement possible , contrairement au tireur sportif.
N'oublie pas la lame au bout de ta flèche qui accentue tous tes defauts , de non adaptation ou de technique, non perceptibles avec une point field ...

Au final, même si nos avis divergent, et si un system de fixation nous sépare, peut importe, on a un point commun, on tire, je le pense,  tout les deux  un arc tradi avec plaisir .

Bonne continuation,

J’ai dit que l’ILF ne m’a rien apporté de plus alors pourquoi perdre du temps avec ça.
Encore une fois, ce n’est pas une question de goût mais un constat après essais.
C’est quoi cette légende selon laquelle changer d’arc est mauvais, n’importe quel archer qui sait tirer correctement mettra 2 minutes à peine pour faire des groupements corrects avec n’importe quel modèle et n’importe quelle distance.
Très sincèrement, si tu avais donné des arcs classiques à tes amis, ils tireraient aussi bien qu’avec un ILF.

imagine en plus si ils avaient un repose flèches et des vanes      

Un repose flèche avec des vanes , et  pourquoi pas !
ça me fait sourire , mais certains le font, l'ont fait ou présenté ici. certaines configs fonctionnaient, tant mieux , c'est trés bien.

Plus sérieusement, tu dis que cela ne n'apporte rien personnellement, soit, c'est ton avis. faut il bruler toutes les poignées ILF pour autant,  est ce l'avis de tous , vu les messages en réponses en faveur de l'ILF,  surement pas.
On tire tous tradi, en quoi le fait de tirer ILF devaloriserai un archer qui tire un arc avec un system de fixation propriétaire, et vis et versa ? il y a je pense de la place pour tous, non ? 
Pour chasser, on a une diversité de type arc tradi allant du préhistorique à l'ILF, cette diversité est un avantage, cette diversité nous unis, non ? 
si tu le monde avait les meme gout et strictment le meme matos, ça deviendrait ennuyeux.

Pour essayer de comprendre certaines réactions epidermiques ou d'autres réactions mieux tournées  par rapport au tradi et l'ILF, 2 questions me viennent à l'esprit, peux tu y répondre  : 

1/  Quelles sont fondamentalement et concretement tes craintes par rapport au developpement de l'ILF  dans le monde de le chasse à l'arc? 

2/  Quelle est la definition de l'arc tradi ?  le système de fixation de branches rentre t'il en jeu  dans une définition du tradi ? 



En te remerciant,


Ps : Merci à Jean pour ces posts toujours aussi précis, testés et argumentés  qui font avancer les discussions.

Qu’est ce que tu ne comprends pas dans: “c’est se compliquer la vie pour rien!” ?????
Laurent et Yann te l’ont expliqué aussi, non! Eux non plus ne sont pas des lapins de six semaines.
À mon tour de poser les questions:
Tu tires depuis quand?
C’est quoi ton cursus de ciblard?
T’as combien de records à ton actif?
Tu chasses à l’arc depuis quand?
T’as tué quoi, sous le chevreuil ça compte pas?
T’as eu combien d’arcs et quoi?(les merdes de chez BearPaw et Samick ça compte pas non plus)

Je tire avec une config ILF chasse en uukha 

Pour ton info, je ne recherche pas les records ni a faire une collection de trophés à l'arc.

Décidemant, meme si l'ILF ne t'apporte rien,  cela est vraiment un sujet sensible.

Je voudrais comprendre, essayes stp de répondre aux 2 questions pour que le sujet progresse stp.

1/  Quelles sont fondamentalement et concretement tes craintes par rapport au developpement de l'ILF  dans le monde de le chasse à l'arc? 

2/  Quelle est la definition de l'arc tradi ?  le système de fixation de branches rentre t'il en jeu  dans une définition du tradi ? 

En te remerciant,

erwann22 a écrit:

ycnelas a écrit:

fred a écrit:

erwann22 a écrit:

ycnelas a écrit:

Bonsoir,

Je suis navré que tu n'as pas eut l'occasion de trouver une config  ILF qui fonctionne pour toi. malgré tes centaines d'arcs
Comme l'a dit Foudarme plus haut "l'ilf c'est comme les arcs tradi, en configuration chasse, il y a de très bons assemblages  et de très mauvais" ...

L'important est de trouver sa config qui lui va au mieux. vouloir forcer quelqu'un  a partager ses gouts est vain.

Rassures toi, l'ILF ne va pas supplanter les arcs aux système de fixation propriétaire. de plus en plus de facteurs type chasse proposent des  poignées ILF pour la chasse. c'est une part de marché maintenant.

Pour ton info, J'ai eut l'occasion de mettre le pied à l'etrier de nombreux archers au système ILF, ça marche, ça fonctionne, ils ont laissé leur compound de coté  pour chasser maintenant sereinement le grand gibier au tradi.

Si tu changes d'avis ou de point de vue sur l'ILF, rééssaye encore,  passe du temps sur une config avec un belle poignée bois par exemple avec des branches françaises uukha .

Prendre un arc tradi  en main demande du temps, changer trop souvent d'arc est trés compliqué pour stabiliser son tir et sa technique, Rome ne s'est pas faite en un jour.

Même si en chasse de 5 à 15m, cela n'affranchie pas le nemrod chasseur de tirer avec une config arc/fleche/lame non adaptée, la fleche doit se stabilisé le plus rapidement possible , contrairement au tireur sportif.
N'oublie pas la lame au bout de ta flèche qui accentue tous tes defauts , de non adaptation ou de technique, non perceptibles avec une point field ...

Au final, même si nos avis divergent, et si un system de fixation nous sépare, peut importe, on a un point commun, on tire, je le pense,  tout les deux  un arc tradi avec plaisir .

Bonne continuation,

J’ai dit que l’ILF ne m’a rien apporté de plus alors pourquoi perdre du temps avec ça.
Encore une fois, ce n’est pas une question de goût mais un constat après essais.
C’est quoi cette légende selon laquelle changer d’arc est mauvais, n’importe quel archer qui sait tirer correctement mettra 2 minutes à peine pour faire des groupements corrects avec n’importe quel modèle et n’importe quelle distance.
Très sincèrement, si tu avais donné des arcs classiques à tes amis, ils tireraient aussi bien qu’avec un ILF.

imagine en plus si ils avaient un repose flèches et des vanes      

Un repose flèche avec des vanes , et  pourquoi pas !
ça me fait sourire , mais certains le font, l'ont fait ou présenté ici. certaines configs fonctionnaient, tant mieux , c'est trés bien.

Plus sérieusement, tu dis que cela ne n'apporte rien personnellement, soit, c'est ton avis. faut il bruler toutes les poignées ILF pour autant,  est ce l'avis de tous , vu les messages en réponses en faveur de l'ILF,  surement pas.
On tire tous tradi, en quoi le fait de tirer ILF devaloriserai un archer qui tire un arc avec un system de fixation propriétaire, et vis et versa ? il y a je pense de la place pour tous, non ? 
Pour chasser, on a une diversité de type arc tradi allant du préhistorique à l'ILF, cette diversité est un avantage, cette diversité nous unis, non ? 
si tu le monde avait les meme gout et strictment le meme matos, ça deviendrait ennuyeux.

Pour essayer de comprendre certaines réactions epidermiques ou d'autres réactions mieux tournées  par rapport au tradi et l'ILF, 2 questions me viennent à l'esprit, peux tu y répondre  : 

1/  Quelles sont fondamentalement et concretement tes craintes par rapport au developpement de l'ILF  dans le monde de le chasse à l'arc? 

2/  Quelle est la definition de l'arc tradi ?  le système de fixation de branches rentre t'il en jeu  dans une définition du tradi ? 



En te remerciant,


Ps : Merci à Jean pour ces posts toujours aussi précis, testés et argumentés  qui font avancer les discussions.

Qu’est ce que tu ne comprends pas dans: “c’est se compliquer la vie pour rien!” ?????
Laurent et Yann te l’ont expliqué aussi, non! Eux non plus ne sont pas des lapins de six semaines.
À mon tour de poser les questions:
Tu tires depuis quand?
C’est quoi ton cursus de ciblard?
T’as combien de records à ton actif?
Tu chasses à l’arc depuis quand?
T’as tué quoi, sous le chevreuil ça compte pas?
T’as eu combien d’arcs et quoi?(les merdes de chez BearPaw et Samick ça compte pas non plus)

J'ai l'impression que tu considères l'ilf comme de la merde. Les arcs ilf ne te conviennent pas, soit mais apparemment ils font le bonheur de certaines personnes. Concernant les arcs bearpaw que je n'ai jamais eu l'occasion d'essayer, s'ils ne te plaisent pas ou qu'ils ne correspondent pas à certains critères que tu recherches dans un arc, c'est une chose mais cela ne sert à rien de dénigrer les gens qui les utilisent. Fais au moins preuve d'objectivité. Un dernier point, tu joues à quoi en posant les dernières questions, à celui qui a eu le plus d'arcs, celui qui a tué le plus de gros animaux? Je pense que tu as un problème d'ego.

Pour rebondir sur ce sujet ou on discrimine certains arcs
Si je tir ilf et trois doigts dessous je suis pas dans la bonne catégorie je sort
L'avantage de ilf c est pour ma part c'est de trouver une multitude de configuration et des prix en fonction de son budget et des délais très court
Et croyez moi je trouve aussi du plaisir à tirer ainsi

fred a écrit:Bonjourégalementous et bonne année  

A peine rentré d'Ouvéa ou j'ai passé les fêtes à faire des trous dans des gros poissons, je tombe sur ce post qui monte en couleur.

Dans le monde cycliste qui oppose la route au VTT,  il existe des castes virtuelles ou beaucoup son persuadé de la supériorité de la route sur les casseurs de cailloux, ( je vous passe la polémique du nouveau standard de roues )

dans la chasse sous marine il y a le bois contre le carbone, le double roller contre le mono sandow flèche de 6

Dans le patin roulettes le quad contre le "en ligne.........................................................................................................................................................................................................................

Personnellement je la trouve moche cette poignée, surement bien en main et pas chère mais moche.


Vous n'auriez pas envie de parler des distance de chasse, de FOC ou de l'utilisation des tri lames pour changer un peu ?

Ceci dit, je trouve que l'intervention de foudarme apporte réellement un plus à la discussion déjà trop hors sujet.

bises les amis.

Bonne annėe ėgalement.

J'avais donc vu juste; l'ėté nėo-calėdonien est toujours aussi agrėable avec ses alisės apaisant la chaleur sub-tropicale ?

Merci pour ton intervention que j'attendais non sans impatience. 

crazyragondin a écrit:

erwann22 a écrit:

ycnelas a écrit:

fred a écrit:

erwann22 a écrit:
J’ai dit que l’ILF ne m’a rien apporté de plus alors pourquoi perdre du temps avec ça.
Encore une fois, ce n’est pas une question de goût mais un constat après essais.
C’est quoi cette légende selon laquelle changer d’arc est mauvais, n’importe quel archer qui sait tirer correctement mettra 2 minutes à peine pour faire des groupements corrects avec n’importe quel modèle et n’importe quelle distance.
Très sincèrement, si tu avais donné des arcs classiques à tes amis, ils tireraient aussi bien qu’avec un ILF.

imagine en plus si ils avaient un repose flèches et des vanes      

Un repose flèche avec des vanes , et  pourquoi pas !
ça me fait sourire , mais certains le font, l'ont fait ou présenté ici. certaines configs fonctionnaient, tant mieux , c'est trés bien.

Plus sérieusement, tu dis que cela ne n'apporte rien personnellement, soit, c'est ton avis. faut il bruler toutes les poignées ILF pour autant,  est ce l'avis de tous , vu les messages en réponses en faveur de l'ILF,  surement pas.
On tire tous tradi, en quoi le fait de tirer ILF devaloriserai un archer qui tire un arc avec un system de fixation propriétaire, et vis et versa ? il y a je pense de la place pour tous, non ? 
Pour chasser, on a une diversité de type arc tradi allant du préhistorique à l'ILF, cette diversité est un avantage, cette diversité nous unis, non ? 
si tu le monde avait les meme gout et strictment le meme matos, ça deviendrait ennuyeux.

Pour essayer de comprendre certaines réactions epidermiques ou d'autres réactions mieux tournées  par rapport au tradi et l'ILF, 2 questions me viennent à l'esprit, peux tu y répondre  : 

1/  Quelles sont fondamentalement et concretement tes craintes par rapport au developpement de l'ILF  dans le monde de le chasse à l'arc? 

2/  Quelle est la definition de l'arc tradi ?  le système de fixation de branches rentre t'il en jeu  dans une définition du tradi ? 



En te remerciant,


Ps : Merci à Jean pour ces posts toujours aussi précis, testés et argumentés  qui font avancer les discussions.

Qu’est ce que tu ne comprends pas dans: “c’est se compliquer la vie pour rien!” ?????
Laurent et Yann te l’ont expliqué aussi, non! Eux non plus ne sont pas des lapins de six semaines.
À mon tour de poser les questions:
Tu tires depuis quand?
C’est quoi ton cursus de ciblard?
T’as combien de records à ton actif?
Tu chasses à l’arc depuis quand?
T’as tué quoi, sous le chevreuil ça compte pas?
T’as eu combien d’arcs et quoi?(les merdes de chez BearPaw et Samick ça compte pas non plus)

J'ai l'impression que tu considères l'ilf comme de la merde. Les arcs ilf ne te conviennent pas, soit mais apparemment ils font le bonheur de certaines personnes. Concernant les arcs bearpaw que je n'ai jamais eu l'occasion d'essayer, s'ils ne te plaisent pas ou qu'ils ne correspondent pas à certains critères que tu recherches dans un arc, c'est une chose mais cela ne sert à rien de dénigrer les gens qui les utilisent. Fais au moins preuve d'objectivité. Un dernier point, tu joues à quoi en posant les dernières questions, à celui qui a eu le plus d'arcs, celui qui a tué le plus de gros animaux? Je pense que tu as un problème d'ego.

Tu considères mal et tu n’as pas l’air de comprendre ce que je dis.
C’est comme discuter de voitures de sport avec un mec qui n’a jamais rien eu de mieux qu’une 944 ou de montres avec un mec qui collectionne les Festinas, c’est une perte de temps.

Le ton devient assez malsain pour justifier une clôture du sujet.

ATO n'est pas sensé être un des champs de bataille de la lutte des classe, alors arrêtons là avant d'en arriver à la Rollex avant 50 ans et les gares pleines de gens qui ne sont rien...

Ps : je roule dans une vieille 207 d'occase et ne porte quasiment jamais de montre.