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Besoin d'aide pour choisir mes flèches

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Besoin d'aide pour choisir mes flèches Empty Besoin d'aide pour choisir mes flèches

Message par Tom31 Lun 3 Fév - 22:03

Bonjour à tous,

J'ai débuté le parcours 3D il y a quelques mois et je vais recevoir très prochainement mon arc Bearpaw Mohawk en 30#.
Ca fait un petit moment que je lis beaucoup de choses sur le choix des flèches mais j'aimerai avoir votre avis sur celles que j'ai retenu.

Arc 30# à 28"
Allonge 29" pour l'instant

J'ai retenu 2 modèles de futs carbone:

- Beman Centershot (6mm):
   spine 600 7.1gpi
   insert alu ST 18gr
   pointe de 100gr
   encoche H 9gr
   Plumes paraboliques 3"
   coupées à 30.5"


- Bucktrail Outback (5.2mm)
  Spine 600 6.9 gpi
  Outsert alu 32gr
  Pointe 85gr
  encoche X 9gr
  Plumes paraboliques 3"
  coupées à 30.5"

Pensez-vous que mon choix est pertinent?
Faut-il couper les futs plus court?
Qu'en est-il du choix de la taille de la plume? J'ai cru comprendre que jusqu'a 40# des plumes de 3" suffisaient pour stabiliser la flèches sans trop la freiner?

Merci d'avance pour vos conseils.

Tom31

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Message par le cuisinier Lun 3 Fév - 23:11

Bonsoir, je réponds à la "volée" très non choix pour les Beman Centershot mais hélas cette dernière ne sera plus commercialisé qui est repris par Easton, et pour 30# je pense que le spine sera certainement 700 , il y a plein de paramètres suivants le centrage de la fenêtre  etc,
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Message par Cyan Mar 4 Fév - 0:16

Si c'est pour du parcours je dirais spine 700 voire 800 avec 30# pour pas avoir trop de parabole, mon père tire 37# il a du 700 pour 8gpp, actuellement je tire 46# et j'ai des centershot 600 pour 7,5gpp, dans tous les cas sur une nouvelle config j'éviterai les centershot qui sont arrêtées je n'ai pas trouvé d'infos sur un remplacement éventuel

Les fûts, sans avoir stabilisé une allonge ça sera peut-être bien de garder une petite marge, en général l'allonge augmente avec la pratique donc 1,5" de plus ça paraît pas trop mal

La taille des plumes sur du 3D ça me paraît pas être un critère déterminant, je connais des gens qui tirent des 3" avec 30# et d'autres des 4", ce seront les réglages qui compteront surtout

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Message par LUCKY 82 Mar 4 Fév - 9:24

salut Tom 31

 tu est dans un club ? 

 dans quel partie du 31 ?
 
 je suis du 82 et je peut de faire essayer des flèches 

 j ais du 600 et des 700  mais vue la puissance de 
l arc avec du 29" du doit être a 32#  et la je pense plus  a du 800 ,voir 900 , mais il faut aussi regarder le centrage de la fenêtre 

 a plus
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Message par tradoccitant Mar 4 Fév - 11:58

salut! avec tes 2 choix de fleches ,tu es un peu lourd 11gr/#, un spine 700 , 800 ou meme 900 ,comme dit plus haut ,devrait aller mieux! essayes d'etre dans les 8 à 10 gr/# c'est bien (pour l'arc...)  Besoin d'aide pour choisir mes flèches 3975431452
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Message par PACEGIRL Mar 4 Fév - 16:56

tradoccitant a écrit:salut! avec tes 2 choix de fleches ,tu es un peu lourd 11gr/#, un spine 700 , 800 ou meme 900 ,comme dit plus haut ,devrait aller mieux! essayes d'etre dans les 8 à 10 gr/# c'est bien (pour l'arc...)  Besoin d'aide pour choisir mes flèches 3975431452


Trop de légèreté, n'est pas forcément un avantage

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Message par Tom31 Mar 4 Fév - 19:59

Merci pour vos réponses.
@Lucky je suis à Toulouse au CAT

Donc d'après vos retours on est loin des préco des tableaux qui donnent du 500/600.
Si j'ai bien compris il est plus pertinent de parler en grains per pounds.

Pour les calculer, corrigez-moi si je dis une connerie il faut:
- multiplier les GPI par la taille de la flèche
- ajouter le poids de la pointe, insert, encoche et plume
- diviser le tout par la puissance de l'arc

Mon amie tire un 25# avec des skylon frontier 800 4.7gpi + insert 13gr + pointe 100gr + encoche 13gr +plumes 4" (9gr)
Ce qui donnerait pour mon arc et coupées à 30.5" si ma formule est bonne:
4.7 *30.5 = 143
143+13+100+13+9= 278
278/32= 8.7 GPP


Dernière édition par Tom31 le Mar 4 Fév - 21:09, édité 1 fois

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Message par PACEGIRL Mar 4 Fév - 20:34

Tom31 a écrit:Merci pour vos réponses.
@Lucky je suis à Toulouse au CAT

Donc d'après vos retours on est loin des préco des tableaux qui donnent du 500/600.
Si j'ai bien compris il est plus pertinent de parler en grains per pounds.

Pour les calculer, corrigez-moi si je dis une connerie il faut:
- multiplier les GPI par la taille de la flèche
- ajouter le poids de la pointe, insert, encoche et plume
- diviser le tout par la puissance de l'arc

Mon amie tire des skylon frontier 800 4.7gpi + insert 13gr + pointe 100gr + encoche 13gr +plumes 4" (9gr)
Ce qui donnerait pour mon arc et coupées à 30.5" si ma formule est bonne:
4.7 *30.5 = 143
143+13+100+13+9= 278
278/32= 8.7 GPP

Ton amie , elle tire quelle puissance ?
Si elle ne tire pas la même puissance, pas la même allonge, pas le même arc
soit prudent dans la comparaison

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Message par Tom31 Mar 4 Fév - 21:10

PACEGIRL a écrit:
Tom31 a écrit:Merci pour vos réponses.
@Lucky je suis à Toulouse au CAT

Donc d'après vos retours on est loin des préco des tableaux qui donnent du 500/600.
Si j'ai bien compris il est plus pertinent de parler en grains per pounds.

Pour les calculer, corrigez-moi si je dis une connerie il faut:
- multiplier les GPI par la taille de la flèche
- ajouter le poids de la pointe, insert, encoche et plume
- diviser le tout par la puissance de l'arc

Mon amie tire des skylon frontier 800 4.7gpi + insert 13gr + pointe 100gr + encoche 13gr +plumes 4" (9gr)
Ce qui donnerait pour mon arc et coupées à 30.5" si ma formule est bonne:
4.7 *30.5 = 143
143+13+100+13+9= 278
278/32= 8.7 GPP

Ton amie , elle tire quelle puissance ?
Si elle ne tire pas la même puissance, pas la même allonge, pas le même arc
soit prudent dans la comparaison
Elle tire un hybrid en 25# avec une allonge de 27/28"...

Tom31

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Message par PACEGIRL Mar 4 Fév - 21:49

Donc ne te bases pas sur son set up

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Message par Tom31 Mer 5 Fév - 1:25

PACEGIRL a écrit:Donc ne te bases pas sur son set up
Je ne me base pas sur son set up, surtout qu'a la boutique on lui a vendu ça à la va-vite sans se soucier des réglages...
Juste que si mon calcul est bon, ces flèches là avec mon arc ça donnerait un résultat entre 8 et 10gpp conseillés plus haut.

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Message par scouyou Mer 5 Fév - 7:08

Bonjour 
Je tombe sur ce sujet qui se rapproche de ce qui m'interesse en ce moment, je voudrais choisir des flèches car j'ai réduis la puissance de mes arcs à 32# et j'ai 27,5" s'allonge. Je pensais à la Centershot en 600 ou 700, qu'en dites vous?

scouyou

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Message par Ludo B Mer 5 Fév - 8:10

Ces choix de futs sont a priori bons, à la louche. 
Mais la suite, le poids en pointe en particulier, ne pourra se faire qu'une fois l'arc et les flèches en main. 
Il est totalement impossible de déterminer ça par avance, la seule chose possible est de dégrossir le truc comme tu le fais, en espérant ne pas tomber trop loin de la réalité. 

Si le poids des flèches est une priorité, avec comme but une flèche la plus légère possible pour réduire la parabole, alors les surprises risquent d'être plus grandes. 
Attention à l'illusion de la flèche légère permettant des tirs plus tendus donc plus faciles et plus précis...
Plus de légèreté veut dire aussi plus d'instabilité en vol et un parcours 3D ce n'est pas un tir en salle, il y a pas mal de facteurs (vent, obstacles, conditions de tir induisant des imperfections gestuelles...) qui peuvent aggraver l'instabilité du vol de la flèche. 
Il faut donc trouver un compromis sans aller dans les extrêmes.

Démarrer avec des tubes 600 devrait permettre un peu de latitude surtout que tu parles d'une allonge pas forcément stabilisée à 29. 
Ton choix de poids en pointe devra éventuellement évoluer avec l'augmentation "attendue" de ton allonge. Dans ce cas tu devras alléger le poids en pointe si ton allonge prend quelques mm ou cm avec le temps (et l'amélioration de ta gestuelle). 
Si tu démarre avec 100 ou 125gr de ponte (sans insert qui lui est fixe) tu as la possibilité d'alléger par le suite. Si tu commences trop juste, avec un poids de pointe déjà très faible dès le départ, tu n'auras plus la possibilité d'alléger la pointe pour augmenter ton spin dynamique et là il ne te restera qu'à changer de flèches.
Tous les testes sont à faire fut nu évidemment .

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Message par PACEGIRL Mer 5 Fév - 8:13

Rien à ajouter de plus Very Happy

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Message par wolof Mer 5 Fév - 10:53

Le Bearpaw Mohawk a une fenêtre centrée, donc même si tes flèches sont trop raides, ça ira aussi. Pour moi ton choix en spine 600 est bon.
Perso j'ai passé beaucoup de temps et dépensé beaucoup d'argent pour trouver "la" bonne flèche, entre le bon poids, le bon spine, le bon foc et j'en passe ... pour finalement me rendre compte qu'avec mes arcs à fenêtres centrées, ça ne changeait rien. 
Là où il faut faire attention, c'est au poids total de ta flèche. Depuis le changement de règlement en 3D, on a plus l'obligation d'avoir des flèches de plus de 30g et beaucoup d'archers tirent trop "léger" en voulant réduire la parabole du vol de la flèche et les arcs n'aiment pas ça. Depuis le changement de règlement, on voit beaucoup d'archers casser leurs branches d'arc avec des flèches trop légères. Il faut éviter de descendre sous la barre des 25g et pour certains comme les "Border", il faut tirer plus de 30g. 
Actuellement je tire des Beman ICS White Out en spine 500, coupés à 28" et pointes de 125gr. ( poids total de la flèche : 25g )
Je les utilises avec tous mes arcs : 
Recurve Black Widow 44#
Recurve Great Plains  40# 
Recurve Chinois 40#
Longbow Chinois 40#
Longbow SRX G3 Philippe Baumann 35#
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Message par Cyan Mer 5 Fév - 12:56

Les centershot ne sont plus produites, j'ai fais le tour des archeries hier pour en reprendre une douzaine et aucune en avait en stock en 600, il doit être possible d'en trouver encore mais ça serait dommage de partir sur un nouveau setup avec réglages complets si on doit changer de fûts par la suite

Sur mes centershot 600 j'avais des pointes 85gr et y'avait une légère instabilité au vol ça manquait un peu de poids devant, je suis repassé aux pointes 100gr et c'est niquel, vol plus stable et tirs plus préçis

Si c'est uniquement pour du parcours et particulèrement pour du nature, perso je suggèrerais d'essayer d'être aux alentours des 8 voire 9 gpp, une flèche lourde pardonne plus mais la parabole qu'elle engendre pardonne moins les approximations d'appréciation des distances, en 30-32# je resterais soit sur du 700 léger type maximal edge, soit sur du 800-900

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Message par LUCKY 82 Mer 5 Fév - 18:56

Tom31 a écrit:Merci pour vos réponses.
@Lucky je suis à Toulouse au CAT

Donc d'après vos retours on est loin des préco des tableaux qui donnent du 500/600.
Si j'ai bien compris il est plus pertinent de parler en grains per pounds.

Pour les calculer, corrigez-moi si je dis une connerie il faut:
- multiplier les GPI par la taille de la flèche
- ajouter le poids de la pointe, insert, encoche et plume
- diviser le tout par la puissance de l'arc

Mon amie tire un 25# avec des skylon frontier 800 4.7gpi + insert 13gr + pointe 100gr + encoche 13gr +plumes 4" (9gr)
Ce qui donnerait pour mon arc et coupées à 30.5" si ma formule est bonne:
4.7 *30.5 = 143
143+13+100+13+9= 278
278/32= 8.7 GPP
salut Tom

CAT  cela me dit rien?   c est un club ? 
 et le secteur ou tu habite ?

calcul de  flèches et bon  et tirer 8.7 cela me semble tres bon pour la compete  

 après  il faut aussi pensée au  réglage de l arc   
toute mes flèche font entre 21 et 23 grs pour arc  de 38# a 46# 
elles sont coupée a 28" 
et c est la que je m  aperçoit que ton allonge est de 29 " What a Face cela ne va pas  le faire Evil or Very Mad
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Message par PACEGIRL Mer 5 Fév - 19:34

Moi je veux bien, mais tirer 21 grs avec un arc trad
quel plaisir pour le tireur et pour l'arc Very Happy:D 
Plaisirs sonores et vibratoires
Tirer léger ne pardonne pas, on va plus vite dehors
sauf pour les bons naturellement
Ne pas oublier que les vibrations sont néfastes à
l'arc, mais aussi au tireur .
J'ai 70 ans , et tire 200 flèches par jour
Je n'ai jamais eu un problème d' épaule ou de 
tendinites (sauf en retirant des flèches d'une cible
trop dure sans extracteur )
mais pas en tirant 23 grs en trad

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Message par wolof Mer 5 Fév - 20:10

Je connais le TAC ( Toulouse Athlétique Club ) mais pas le CAT. Shocked
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Message par Cyan Mer 5 Fév - 20:40

Tout dépend de l'arc et de la puissance (et de la corde, des réglages, etc), à 46# avec une flèche de 22,5 grammes mes uukhas se comportent vraiment bien niveau sonore et vibratoire, les bouts de corde enroulés de laine, deux pompomps en L6 et deux limbsaver placés 2cm au-dessus de la poignée, c'est la config avec laquelle je prends le plus de plaisir à tirer à toutes les distances
J'ai eu lu que le mohawk appréciait les flèches légères en terme de vitesse de sortie, garantie 30ans et sans poids minimal de flèche recommandé, à voir comment il se comporte mais dans les 30# je pense pas qu'il y ai beaucoup à redouter du côté du tireur Smile

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Message par PACEGIRL Mer 5 Fév - 21:05

Garantie 30 ans mythe ou réalité ?
Question sans esprit de polémique
Peut être avec une réduction de 10% tous les ans

Au fait, j'ai une win&win rc17 et des branches
vx curve uukha très bon ensemble (j'adore)
mais je le qualifierai pas de trad

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Message par Tom31 Mer 5 Fév - 21:29

Le CAT c'est la Compagnie des Archers Toulousains en bordure de Garonne en face de l'ancien site d'AZF.

Bon j'ai l'impression qu'il y'a deux écoles. Flèches légères pour favoriser les tirs tendus et flèches plus lourdes pour plus de stabilité, pardonner les erreurs de décoches et ménager les branches de l'arc.

Je me suis fait un petit tableaux rapide pour comparer:
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J'ai vu qu'il existait un Dynamic Spine Calculator sur le forum mais je n'arrive pas à le télécharger. Vous pensez que ça pourrait m'aider?

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Message par Cyan Mer 5 Fév - 23:41

Ils sont vendus avec une garantie de 30 ans, après mythe ou réalité en pratique aucune idée j'ai revendu mon anubis avant d'avoir eu besoin de mettre leur garantie à l'épreuve ^^

Vu sous cet angle Very Happy Pour moi un trad c'est à partir du moment où c'est un tapis d'arc sinon je ne trouverais que le selfbow avec corde naturelle qui en mériterait l'appelation

Après je me répète mais l'arc et la puissance doivent y jouer quand même pas mal, mon Jim Jones bolt on de 49# se comporte très bien à 8gpp niveau secousses et vibrations, le border monobloc 58# banches xp30 n'aime pas trop en-dessous des 9, même là il cogne encore et je veux bien croire qu'à la longue en flèches légères il puisse être source de maux

Pour revenir au sujet, dans tous les cas personne ne tire et n'aime exactement les mêmes choses, le mieux est de trouver son propre tir en essayant plusieurs configs, peut-être qu'il serait intéressant de ne pas acheter 15 tubes d'un coup, commencer par 3 ou 4 + un fût nu, en choisissant un tube et un spine médians qui permettent d'ajuster la longueur le poids en pointe et donc le poids total si besoin ou pour expérimenter

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Message par PACEGIRL Jeu 6 Fév - 8:34

Ta démarche est plein de bon sens

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Message par wolof Jeu 6 Fév - 9:38

La CAT, ben oui, je suis un idiot, je suis allé tiré chez eux il y a 2 ans, accueil super sympa et terrain magnifique. Je ne me rappelais plus le nom de la compagnie. :-/
Concernant le "dynamic spine calculator", moi non plus je n'arrive plus à le télécharger alors que sur mon ancien PC je l'avais. Je me base la plupart du temps sur le tableau d'easton.
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