Schafer TD
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Re: Schafer TD
On comprend bien les soucis de notre ami gallinago
Avec le schaf c’est différent car ça ne casse pas ...je n’ai jamais cassé de branche et dieu sait si c’est arrivé avec d autres marques ... la solidité est au rendez vous y compris en très forte puissance puisque le plus puissant que je possède est marqué 82 à 28....
On se doute bien que partir à la chasse avec un border impose un peu de rechange
Avec le schaf c’est différent car ça ne casse pas ...je n’ai jamais cassé de branche et dieu sait si c’est arrivé avec d autres marques ... la solidité est au rendez vous y compris en très forte puissance puisque le plus puissant que je possède est marqué 82 à 28....
On se doute bien que partir à la chasse avec un border impose un peu de rechange
stak- Messages : 3591
Date d'inscription : 19/12/2010
Re: Schafer TD
Non ç est bien Border qui propose les branches after market. Et c est probablement ( le fait de voir qu il y a une demande de branches plus perforantes sur leurs arcs) ce qui a généré chez BW l offre carbone qui est maintenant au catalogue officiellement sur tous les Recurve y compris les,PSRerwann22 a écrit:Tu voulais dire BW réinvente le Timber....fred a écrit:Ho, Border ré-invente le Timbergost ou c'est le contraire
Hector de Troie- Messages : 3954
Date d'inscription : 13/12/2010
Re: Schafer TD
gallinago a écrit:J'essayerai bien, cela me permettrait d'avoir un "hybride" de ces 2 marques que j'affectionne .
Pour BW, il doit y avoir une trentaine d'année, j'avais du retourner les branches pour qu'ils reprennent exactement les cotes qui correspondaient à la poignée PMA pour me faire de nouvelles branches.
Sur un PSA, j'ai fait venir deux nouvelles paires il y a une vingtaine d'années sans aucun soucis.
Pour Border, après un échange de branches car trop puissantes, aucun soucis pour ajuster les nouvelles.
Apres casse, et échange sans soucis de la part de Border, branches adaptées parfaitement à la poignée, et par la suite une paire supplémentaire en cas où ( j'aime avoir des branches de rechange en cas de problème si voyage).
Je me semble que ces deux facteurs ont investi dans des outils de précision numérique pour réaliser leur production, ce qui permet d'avoir une maitrise sur les mesures.
Sincèrement malgré leurs outils de précision la finesse de l'ajustage des branches reste sans aucune comparaison entre un Border et un blacktail ou un Schaffer
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Hector de Troie- Messages : 3954
Date d'inscription : 13/12/2010
Re: Schafer TD
Je précise pour ceux qui n'ont pas vu de Border de près que la lame élastomère intercalaire entre branche et poignee est celle fournie avec toute poignee black douglas et fait 5/10 éme de mm. Si on l'enlève c'est encore bien pire évidemment
Chacun se fera, photo à l'appuis sa propre idée de la "précision" des montages de branches entre "artisans qui font pas deux fois la même chose et les rois de la CNC et de l uniformisation écossais ..
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Chacun se fera, photo à l'appuis sa propre idée de la "précision" des montages de branches entre "artisans qui font pas deux fois la même chose et les rois de la CNC et de l uniformisation écossais ..
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Hector de Troie- Messages : 3954
Date d'inscription : 13/12/2010
Re: Schafer TD
stak a écrit:On comprend bien les soucis de notre ami gallinago
Avec le schaf c’est différent car ça ne casse pas ...je n’ai jamais cassé de branche et dieu sait si c’est arrivé avec d autres marques ... la solidité est au rendez vous y compris en très forte puissance puisque le plus puissant que je possède est marqué 82 à 28....
On se doute bien que partir à la chasse avec un border impose un peu de rechange
Ah bon, Shaf ça ne casse pas!!! Par contre cela se décolle, voir un post à ce sujet .
Bon, après tout ils peuvent être costauds puisque les modèles n'ont pas varié depuis des lustres .
Ils offrent même une version Dacron
Cela me fait souvenir que bon nombre d'archers disaient à une certaine époque que les BW étaient trop fragiles et maintenant on les considère comme des 4x4, va comprendre Charles
Par principe, j'aime avoir en double le matos en cas de souci, idem pour la pêche à la mouche, c'est mon coté inquiet .
gallinago- Messages : 279
Date d'inscription : 20/12/2010
Age : 66
Localisation : 40
Re: Schafer TD
Je croyais que c’était les branches BW carbone en photo. Mea-culpa!Hector de Troie a écrit:Non ç est bien Border qui propose les branches after market. Et c est probablement ( le fait de voir qu il y a une demande de branches plus perforantes sur leurs arcs) ce qui a généré chez BW l offre carbone qui est maintenant au catalogue officiellement sur tous les Recurve y compris les,PSRerwann22 a écrit:Tu voulais dire BW réinvente le Timber....fred a écrit:Ho, Border ré-invente le Timbergost ou c'est le contraire
erwann22- Messages : 2865
Date d'inscription : 11/03/2012
Localisation : CHEVERNY
Re: Schafer TD
Ah oui quand même. Ça parle effectivement. Chez Blacktail l’alignement à l’air parfait.Hector de Troie a écrit:Je précise pour ceux qui n'ont pas vu de Border de près que la lame élastomère intercalaire entre branche et poignee est celle fournie avec toute poignee black douglas et fait 5/10 éme de mm. Si on l'enlève c'est encore bien pire évidemment
Chacun se fera, photo à l'appuis sa propre idée de la "précision" des montages de branches entre "artisans qui font pas deux fois la même chose et les rois de la CNC et de l uniformisation écossais ..
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julien- Messages : 409
Date d'inscription : 14/01/2011
Localisation : le puy en velay
Re: Schafer TD
cette discussion reste fascinante pour moi
si on compare avec les armes a feu si vous avez la chance d' avoir un jour un purdey ou un holland et holland dans les mains l'ouverture de l' arme est d'une incroyable onctuosité , on voit que l' ajustage est d'une précision parfaite
imaginez une seconde la commande d'une nouvelle paire de canon a une marque de ce genre sans retourner la bascule pour que l' on réajuste au noir de fumée la nouvelle cannonerie
sur un robust de manufrance ou un miroku ça doit etre possible de faire l' échange ........
il y a aussi un truc dont vous ne tenez pas compte l'ancienneté de la fabrication ; un facteur d'arc avec 30 ans de métier c'est pas la même chose qu' un qui a 5 ans de bouteille .il y a quand meme dans la production actuelle des différences de qualité de fabrication et de niveau de finition qui sont très importantes a mon avis
si on compare avec les armes a feu si vous avez la chance d' avoir un jour un purdey ou un holland et holland dans les mains l'ouverture de l' arme est d'une incroyable onctuosité , on voit que l' ajustage est d'une précision parfaite
imaginez une seconde la commande d'une nouvelle paire de canon a une marque de ce genre sans retourner la bascule pour que l' on réajuste au noir de fumée la nouvelle cannonerie
sur un robust de manufrance ou un miroku ça doit etre possible de faire l' échange ........
il y a aussi un truc dont vous ne tenez pas compte l'ancienneté de la fabrication ; un facteur d'arc avec 30 ans de métier c'est pas la même chose qu' un qui a 5 ans de bouteille .il y a quand meme dans la production actuelle des différences de qualité de fabrication et de niveau de finition qui sont très importantes a mon avis
stak- Messages : 3591
Date d'inscription : 19/12/2010
Re: Schafer TD
Ca fait bien longtemps que Norm (blacktail) travaille ses poignées à la CNC....je lui avais posé la question quand je lui avais commandé mon TD il y a 12ans.
Je lui avais aussi demandé de me refaire des branches pour une poignée datant des années 90, là il fallait renvoyer la poignée, par contre il m'avait assuré que depuis son passage à l'usinage machine, les branches étaient interchangeables.
Je lui avais aussi demandé de me refaire des branches pour une poignée datant des années 90, là il fallait renvoyer la poignée, par contre il m'avait assuré que depuis son passage à l'usinage machine, les branches étaient interchangeables.
letub- Admin
- Messages : 3047
Date d'inscription : 14/12/2010
Localisation : Toulouse
Re: Schafer TD
Un facteur d'arc qui est une bille, le restera même si il a 30 ans de métier .stak a écrit:cette discussion reste fascinante pour moi
si on compare avec les armes a feu si vous avez la chance d' avoir un jour un purdey ou un holland et holland dans les mains l'ouverture de l' arme est d'une incroyable onctuosité , on voit que l' ajustage est d'une précision parfaite
imaginez une seconde la commande d'une nouvelle paire de canon a une marque de ce genre sans retourner la bascule pour que l' on réajuste au noir de fumée la nouvelle cannonerie
sur un robust de manufrance ou un miroku ça doit etre possible de faire l' échange ........
il y a aussi un truc dont vous ne tenez pas compte l'ancienneté de la fabrication ; un facteur d'arc avec 30 ans de métier c'est pas la même chose qu' un qui a 5 ans de bouteille .il y a quand meme dans la production actuelle des différences de qualité de fabrication et de niveau de finition qui sont très importantes a mon avis
Quand aux armes, un Robust est aussi efficace qu'un Purdey.
Après la gravure, les platines par rapport au système Anson et la qualité du bois ne sont pas comparables, cela est certain. Mais cela relève plus du snobisme et d'élitisme de posséder ce type d'arme plutôt que la recherche d'efficacité.
gallinago- Messages : 279
Date d'inscription : 20/12/2010
Age : 66
Localisation : 40
Re: Schafer TD
Quand aux armes, un Robust est aussi efficace qu'un Purdey.
Après la gravure, les platines par rapport au système Anson et la qualité du bois ne sont pas comparables, cela est certain. Mais cela relève plus du snobisme et d'élitisme de posséder ce type d'arme plutôt que la recherche d'efficacité.
Il n' est pas là question " d' efficacité " Mais d' amour du "BEAU ".........le snobisme et l' élitisme ? plutôt le refus de la médiocrité .
drum- Membre Bienfaiteur
- Messages : 796
Date d'inscription : 18/12/2010
Age : 70
Localisation : Pyrénées Atlantiques
spitz aime ce message
Re: Schafer TD
C est tiré des Faq du site Blacktailletub a écrit:Ca fait bien longtemps que Norm (blacktail) travaille ses poignées à la CNC....je lui avais posé la question quand je lui avais commandé mon TD il y a 12ans.
Je lui avais aussi demandé de me refaire des branches pour une poignée datant des années 90, là il fallait renvoyer la poignée, par contre il m'avait assuré que depuis son passage à l'usinage machine, les branches étaient interchangeables.
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Hector de Troie- Messages : 3954
Date d'inscription : 13/12/2010
Re: Schafer TD
drumé. a écrit:
Il n' est pas là question " d' efficacité " Mais d' amour du "BEAU ".........le snobisme et l' élitisme ? plutôt le refus de la médiocrité .
Je vous rejoins sur l'amour du beau, mais ce qui me dérange, c'est le fait que le beau est le plus souvent associé à une marque sans réel analyse du travail.
Pourquoi un fusil Granger, facture comparable aux plus grandes marques connues, est à un prix 4 fois inférieur?
Pourquoi un sac Kelly de chez Hermés vaut il ce prix comparé à un sac d'un artisan inconnu?
La cote de la toile blanche de Cy Towombly est elle justifiée par snobisme ou par l'amour de l'art?
gallinago- Messages : 279
Date d'inscription : 20/12/2010
Age : 66
Localisation : 40
Re: Schafer TD
Pour le Granger je ne peux pas répondre. Par contre pour le Kelly je peux car j’ai travaillé 5 ans pour cette maison de luxe... Luxe qui parfois frise avec honte. Hermes est une maison emblématique de la sellerie et maroquinerie française. J’ai rencontré et appris avec de grands maroquiniers mais qui eux ayant pour la plupart plus de 25 ans d’expériences ne comprennent toujours pas « pourquoi » un sac Kelly vendu dans les années 2000 7000 € Avec un temps de production d’environ 25 heures et aujourd’hui vendu toujours le même prix voir plus cher avec un temps de production diminué par deux... Oui il y a aujourd’hui plus de piqûres machine mais qui sont moins solides qu’un point de sellier. Et si on parlé des marges...gallinago a écrit:drumé. a écrit:
Il n' est pas là question " d' efficacité " Mais d' amour du "BEAU ".........le snobisme et l' élitisme ? plutôt le refus de la médiocrité .
Je vous rejoins sur l'amour du beau, mais ce qui me dérange, c'est le fait que le beau est le plus souvent associé à une marque sans réel analyse du travail.
Pourquoi un fusil Granger, facture comparable aux plus grandes marques connues, est à un prix 4 fois inférieur?
Pourquoi un sac Kelly de chez Hermés vaut il ce prix comparé à un sac d'un artisan inconnu?
La cote de la toile blanche de Cy Towombly est elle justifiée par snobisme ou par l'amour de l'art?
julien- Messages : 409
Date d'inscription : 14/01/2011
Localisation : le puy en velay
Re: Schafer TD
Bonjour à tous,gallinago a écrit:
Je vous rejoins sur l'amour du beau, mais ce qui me dérange, c'est le fait que le beau est le plus souvent associé à une marque sans réel analyse du travail.
Pourquoi un fusil Granger, facture comparable aux plus grandes marques connues, est à un prix 4 fois inférieur?
Pourquoi un sac Kelly de chez Hermés vaut il ce prix comparé à un sac d'un artisan inconnu?
La cote de la toile blanche de Cy Towombly est elle justifiée par snobisme ou par l'amour de l'art?
Nous nous éloignons du sujet et pour remettre les pendules à l'heure : Le prix de ton Border Covert Hunter est de 1478 livres soit approximativement 1661 €, le recurve Silvertip démontable de base coûte 1170 USD soit 963 €. Il semblerait que ton arc soit sensiblement plus cher qu'un Schafer Silvertip basique.
Dès lors, je ne comprends pas ton argumentation.
Signé : l'heureux propriétaire d'un Silvertip (aux branches parfaitement ajustées).
lymnocryptes- Messages : 711
Date d'inscription : 18/12/2010
Age : 73
Localisation : Honfleur
Re: Schafer TD
Lymno Moi aussi jai un silvertip de base et il est aussi parfaitement ajusté
, sinon on voit bien que le chasseur a l'arc adore la polémique en général et balaye rarement devant sa porte , en ce moment on dirait que c'est pire ...
, sinon on voit bien que le chasseur a l'arc adore la polémique en général et balaye rarement devant sa porte , en ce moment on dirait que c'est pire ...
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kibok- Membre Bienfaiteur
- Messages : 11178
Date d'inscription : 13/12/2010
Localisation : TRUE-SUD
Re: Schafer TD
Exact !
lymnocryptes- Messages : 711
Date d'inscription : 18/12/2010
Age : 73
Localisation : Honfleur
Re: Schafer TD
J'avais consulté avant de mettre cette remarque, ce retour en arrière m'a étonné.Hector de Troie a écrit:C est tiré des Faq du site Blacktailletub a écrit:Ca fait bien longtemps que Norm (blacktail) travaille ses poignées à la CNC....je lui avais posé la question quand je lui avais commandé mon TD il y a 12ans.
Je lui avais aussi demandé de me refaire des branches pour une poignée datant des années 90, là il fallait renvoyer la poignée, par contre il m'avait assuré que depuis son passage à l'usinage machine, les branches étaient interchangeables.
Mes remarques depuis le début du post sont relatives à la compatibilité mécanique, je pense que les facteurs doivent toujours utiliser le même gabarit de perçage pour les éléments de fixation des branches donc les branches se monteront d'une poignée à l'autre, par contre il pourra y avoir 1 ou 2 10emes d'écart sur les côtés de la branche.
Pour un modèle donné, les branches sortent du même moule et les poignées sont usinées sur un même modèle (que ce soit avec un gabarit ou bien à la CNC) la compatibilité mécanique doit donc être assurée, la seule raison de renvoyer la poignée au facteur est l’esthétique qui peut très bien se gérer soi-même quand on achète des branches d'occase.
letub- Admin
- Messages : 3047
Date d'inscription : 14/12/2010
Localisation : Toulouse
Re: Schafer TD
lymnocryptes a écrit:
Bonjour à tous,
Nous nous éloignons du sujet et pour remettre les pendules à l'heure : Le prix de ton Border Covert Hunter est de 1478 livres soit approximativement 1661 €, le recurve Silvertip démontable de base coûte 1170 USD soit 963 €. Il semblerait que ton arc soit sensiblement plus cher qu'un Schafer Silvertip basique.
Dès lors, je ne comprends pas ton argumentation.
Signé : l'heureux propriétaire d'un Silvertip (aux branches parfaitement ajustées).
Ai je parler de prix concernant le Silvertip et remis en question la qualité de l'ajustement de ses branches!!!!
Ou d'un quelconque prix entre les arcs?
Non.
Je m'interrogeais uniquement sur la possibilité de commander des branches sans devoir retourner celles ci chez Schafer.
Apres suite une remarque sur la qualité, Je voulais tout simplement faire remarquer que certains produits avaient une cote plus forte par la marque que par la qualité du produit.
Attention à la lecture mon ami, plus d'un a été malheureusement passé au bucher avec ce type de lecture en diagonale ou raccourci .....
gallinago- Messages : 279
Date d'inscription : 20/12/2010
Age : 66
Localisation : 40
Re: Schafer TD
En réalité ton post ne serait il pas plutôt un acte manqué pour dire que tu aurais préféré avoir un Border à la place d'un Schafer
gallinago- Messages : 279
Date d'inscription : 20/12/2010
Age : 66
Localisation : 40
Re: Schafer TD
On arrête la polémique Victor ?gallinago a écrit:En réalité ton post ne serait il pas plutôt un acte manqué pour dire que tu aurais préféré avoir un Border à la place d'un Schafer
lymnocryptes- Messages : 711
Date d'inscription : 18/12/2010
Age : 73
Localisation : Honfleur
Re: Schafer TD
Heureusement que le chasseur à l’arc traditionnel passionné n’est pas un mouton standardisé et mécanisé qui l’amènerait inéluctablement vers l’emploi d’un lance flèches à roulettes qu’il sortirait 1 fois par an pour participer à la battue administrative de sa communale et qu’il replacerait ensuite fièrement sur son trône, à savoir le fameux congélateur du garage, jusqu’à sa prochaine sortie l’année suivante.
Donc heureusement qu’il y’a polémique et réthorique contradictoire, c’est le contraire qui serait inquiétant.
Donc heureusement qu’il y’a polémique et réthorique contradictoire, c’est le contraire qui serait inquiétant.
erwann22- Messages : 2865
Date d'inscription : 11/03/2012
Localisation : CHEVERNY
Re: Schafer TD
Ahhhhhh ça chauffe ça chauffe qu est ce qu on s amuse
Signé.un trublion
Signé.un trublion
stak- Messages : 3591
Date d'inscription : 19/12/2010
spitz aime ce message
Re: Schafer TD
Et pour jeter encore un peu d' huile sur la polémique : La grosse différence entre Schafer et Border c'est que l' un casse l' autre PAS !
bon , OK je sors
bon , OK je sors
drum- Membre Bienfaiteur
- Messages : 796
Date d'inscription : 18/12/2010
Age : 70
Localisation : Pyrénées Atlantiques
Re: Schafer TD
drum a écrit:Et pour jeter encore un peu d' huile sur la polémique : La grosse différence entre Schafer et Border c'est que l' un casse l' autre PAS !
bon , OK je sors
Le 7,5 a cassé quelquefois , maintenant cela est stabilisé
Par contre l'avantage avec Schafer par rapport à Border, c'est qu'on a le temps de voir arriver la flèche
Et pour le commander, c'est facile c'est toujours la même référence depuis 30 ans, le tout est de surtout de ne pas oublier de prendre l'option payante fast flight qui est leur seule innovation
Maintenant que j'ai rajouté 2 sous dans le goret, à votre tour
gallinago- Messages : 279
Date d'inscription : 20/12/2010
Age : 66
Localisation : 40
Re: Schafer TD
Le fast flight est de série je crois maintenant.(c’est pas trop tôt !)
erwann22- Messages : 2865
Date d'inscription : 11/03/2012
Localisation : CHEVERNY
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