expérimentation....

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expérimentation....

Message par pat21 le Mar 28 Jan - 17:05

salut à tous,
je me lance dans un nouveau chantier dans le but d'expérimenter un nouveau matériau pour moi.
la base de départ est cet arc,[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
le matériau autour duquel s'articule le projet....
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Re: expérimentation....

Message par pat21 le Mar 28 Jan - 17:09

c'est du tissu de carbone, photo précédente à l'état brut,
et celle la après avoir été imprégné sous vide par un atoïste qui n'a plus qu'a se manifester pour nous en dire plus !!!
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Re: expérimentation....

Message par Invité le Mar 28 Jan - 17:15

Shocked  ça c'est sûr, on veut bien en savoir plus..

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Re: expérimentation....

Message par pat21 le Mar 28 Jan - 17:23

pour le projet, j'ai réduit l'épaisseur total des 3 laminations de bambou ( du parquet) de 0.7mm, pour compenser (un peu) le 1mm du carbone.
par contre, j'aimerai avoir vos avis sur la position du carbone...
j'hésite entre le mettre directement sous la fdv, comme elle est noire ça va pas se voir, ou la mettre entre la lamination centrale en bambou et celle de dos.
les laminations de bambous sont usinées et racordées, reste à usiner la poignée.
la finalisation du projet, collage découpe etc etc aura lieu fin février, donc ça laisse un peu de temps pour recueillir vos avis et finaliser tout ça.
pour la puissance voulue, c'est un peu le grand flou !!!
en extrapolant, je pense tourner autour de 50# pour 62" à 27-28 d'allonge.....mais rien n'est moins sur !!
j'aurai pu garder les mêmes épaisseurs que pour le black swan, mais j'ai un peu la trouille qu'avec le carbone je me retrouve avec un truc trop puissant pour moi.... Embarassed ce qui ferait le bonheur d'un cher grand gaucher qui ne demande que ça !!! Laughing  What a Face
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Re: expérimentation....

Message par kiowa le Mar 28 Jan - 19:15

A mon avis.......mais ce n'est que le miens, je plaçerai le carbone contre la fibre de verre coté dos avec un placage si tu ne veux pas voir le carbonen sinon, 1mm c'est beaucoup.
enlève la fibre de verre.......
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Re: expérimentation....

Message par antonin le Mar 28 Jan - 19:45

j'enlèverais 1,2-1,3 mm de bois pour 1mm de carbone rajouté pour rester dans ta puissance à 2 livres près.

Peut être virer la FDV et mettre le carbone à la place come dit Kiowa, dans ce cas enlever 0,3 de bois. Placage par dessus (pour 0,5 de placage en plus, compter 3 livres en plus je pense : il est à l'extérieur de l'arc et participe moins à la puissance), papyrus, serpent sauf si le carbone est beau naturellement.

En résumé, perso je mettrais le carbone sous la FDV direct. Le filet de 1mm c'est trop épais esthétiquement parlant je trouve (0,5 mm c'est mieux) et je pense pas que ça soit meilleur en termes de mécanique plus enfoncé dans le sandwich. 

Du coup ma sauce : FDV/ carbone/ Bois moins 1,3 mm/ FDV
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Re: expérimentation....

Message par pat21 le Mar 28 Jan - 19:57

Si la puissance grimpe jusqua 50# ça me va.
le truc c'est que le carbone n'est pas de l'UD.
je pense surtout l'utiliser pour le gain en stabilité tant verticale que latérale
je vai rester sur le carbone juste sous la fdv....qui est elle aussi noire.
donc l'effet visuel m'importe peu !
Enfin, y a qu'a tester. pour voir !!!
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Re: expérimentation....

Message par Invité le Mar 28 Jan - 19:59

Je ne suis pas apte à répondre à ta question mais par contre j'aimerais bien savoir ce
que signifie "imprégné sous vide" et qu'est ce que ça change à la structure de la fibre
de carbone s'il te plait.

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Re: expérimentation....

Message par antonin le Mar 28 Jan - 20:04

y a des différences de gain de puissance entre du carbone UD et du bi/tri axial?
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Re: expérimentation....

Message par coypus le Mar 28 Jan - 20:36

trois flèches a écrit:Je ne suis pas apte à répondre à ta question mais par contre j'aimerais bien savoir ce
que signifie "imprégné sous vide" et qu'est ce que ça change à la structure de la fibre
de carbone s'il te plait.
Deux techniques, pour imprégner un tissus (verre, carbone, que sais-je encore)....En le tamponnant avec un pinceau, tout simplement, mais dans ce cas, l’imprégnation est parfois aléatoire, et il reste des bulles dans le tissus (air emprisonné)....Ou alors sous vide...Le tissus est placé entre deux films (cellophane, terphane, plastique, peut importe, du moment qu'il soient auto-démoulants...Les films sont scellés en périphérie, et tandis que l'air est enlevé d'un coté par une pompe à vide, la résine est introduite par l'autre bout, et elle est aspirée dans les fibres....(c'est le principe général, bien sûr)...Imprégnation plus régulière, et absence totale de bulles...
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Re: expérimentation....

Message par Melo le Mer 29 Jan - 0:21

pat21 a écrit:pour le projet, j'ai réduit l'épaisseur total des 3 laminations de bambou ( du parquet) de 0.7mm, pour compenser (un peu) le 1mm du carbone.
par contre, j'aimerai avoir vos avis sur la position du carbone...
j'hésite entre le mettre directement sous la fdv, comme elle est noire ça va pas se voir, ou la mettre entre la lamination centrale en bambou et celle de dos.
les laminations de bambous sont usinées et racordées, reste à usiner la poignée.
la finalisation du projet, collage découpe etc etc aura lieu fin février, donc ça laisse un peu de temps pour recueillir vos avis et finaliser tout ça.
pour la puissance voulue, c'est un peu le grand flou !!!
en extrapolant, je pense tourner autour de 50# pour 62" à 27-28 d'allonge.....mais rien n'est moins sur !!
j'aurai pu garder les mêmes épaisseurs que pour le black swan, mais j'ai un peu la trouille qu'avec le carbone je me retrouve avec un truc trop puissant pour moi.... Embarassed ce qui ferait le bonheur d'un cher grand gaucher qui ne demande que ça !!! Laughing  What a Face

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Re: expérimentation....

Message par pat21 le Mer 29 Jan - 6:44

antonin a écrit:y a des différences de gain de puissance entre du carbone UD et du bi/tri axial?
non je pense pas qu'il y est une différence.
la différence ce trouve plutôt dans le gain en stabilité semble t'il.
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Re: expérimentation....

Message par carbow64 le Mer 29 Jan - 6:45

ca c'est le principe de l'infusion Wink

La state sous vide est une imprégnation du tissu au pinceau ou mieux à la raclette (pas le fromage hein Wink) puis insérer dans un environnement étanche et l'on fait le vide d'air Smile.

Ca limite en effet le risque de voir son composite plein de bulles d'air...

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Re: expérimentation....

Message par carbow64 le Mer 29 Jan - 6:47

pat21 a écrit:
antonin a écrit:y a des différences de gain de puissance entre du carbone UD et du bi/tri axial?
non je pense pas qu'il y est une différence.
la différence ce trouve plutôt dans le gain en stabilité semble t'il.

un minimum quand même, les fibres n'étant pas orientées dans le même sens, la rigidité directionnelle n'est plus la même Wink

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Re: expérimentation....

Message par pat21 le Mer 29 Jan - 8:17

Allez greg, fait pas ton timide et dit nous en plus sur se tissu !
Au fait, j'ai passé les UD de carbone que tu m'a donné a ma calibreuse home made histoire d'en réduire l'épaisseur....
nickel ! Passé de 1,2mm à 0,6 en un rien de temps !
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Re: expérimentation....

Message par carbow64 le Mer 29 Jan - 12:03

Bah je n'ai pas trop le temps, et puis je crois que l'essentiel est dèjà sur WA, et comme les Atoistes sont aussi sur WA pour la majorité...
Je préférerais répondre aux questions....Smile

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Re: expérimentation....

Message par pat21 le Lun 17 Fév - 7:59

ça avance doucement, les laminations sont usinées, la poignée est collée sur sa lamination, bref, reste plus qu'a coller l'ensemble.
si tout va bien, la semaine prochaine.
à aussi, les laminations sont toutes //.
je reste sur l'option carbone juste sous la FDV.
ce que je vais perdre en vitesse dû au poids du carbone supérieur à celui du bois risque d’être compensé par le gain en stabilité.....enfin, c'est du moins ce que j'imagine !!
à suivre....
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Re: expérimentation....

Message par stak le Lun 17 Fév - 9:38

bravo mon cher pat bravo
allez met nous un  autre lamination et ton carbone devant et dans le dos  clown 
et là ça devrait etre parfait  pirat 
ahhhhhh je sens que je vais bientot avoir un autre arc  Rolling Eyes  tongue
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Re: expérimentation....

Message par pat21 le Lun 17 Fév - 11:20

stak a écrit:bravo mon cher pat bravo
allez met nous un  autre lamination et ton carbone devant et dans le dos  clown 
et là ça devrait etre parfait  pirat 
ahhhhhh je sens que je vais bientot avoir un autre arc  Rolling Eyes  tongue
j'ai effectivement d'autre lamination de carbone, mais c'est de l'unidirectionnelle.
donc, à moins de l'utiliser en lieux et place de la fdv ça sert pas à grand chose en interne.
mais pour toi, faut pas de cette haute technologie, de la bonne vieille fdv et roule.
par exemple un comme mon mien a moi en 64" et. lamination para.
mais bon, je suis pas encore la.... un jour peut être...
et puis faut faire gaffe a pas trop ennerver le druminet !
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Re: expérimentation....

Message par j.louis 974 le Lun 17 Fév - 22:53

Salut Pat t'as us mon MP??
pour en revenir à ton carbone, je pense qu'il vas pas te donné beaucoup en puissance vue que ce n'est pas de l'UD
Donc fais pas comme moi (n'enlève pas tros de bois)
En enlevant une lamination de 1.2mm et remplacé par le stabilicorps,  je me suis retrouvé avec un arc de 40#...  Neutral 
... Après c'est toujours mes arcs à siyah, je ne sais pas ce que ca peu donné sur un arc droit! Voila, si ca peu t'aider....
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Re: expérimentation....

Message par G.Paquin le Mar 18 Fév - 6:32

j.louis a raison, méfies-toi !

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Re: expérimentation....

Message par carbow64 le Mer 19 Fév - 7:10

Jean Louis, c'est bien d'avoir involontairement baisser la puissance de tes arcs, tu les rends accessibles à d'autres Smile

C'est dingue de se borner autant sur ce genre de tissu, il est bien dit que c'est un matériau de stabilité et non de puissance.

Si vous voulez une lamination "hybride" alors faite votre sandwich de biax ou tri + ud + ud et pourquoi pas coller le placage tant que vous êtes dans le vide (je parle du moulage sous vide hein).

Au final et avec une bonne dépression le composite aura une épaisseur finale entre 0.6 et 1.2 suivant le nombre de couche.....

Et je note aussi qu'un carbone sergé fibré 3K peut être même 6K bien orienté aura un effet sensiblement similaire au biax ou stabilcore (et plus facile à trouver dans le commerce).

Compositement Wink

Greg

P.S. je suis en congés alors j'ai le temps Smile

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Re: expérimentation....

Message par jean19 le Mer 19 Fév - 12:06

coypus a écrit:
trois flèches a écrit:Je ne suis pas apte à répondre à ta question mais par contre j'aimerais bien savoir ce
que signifie "imprégné sous vide" et qu'est ce que ça change à la structure de la fibre
de carbone s'il te plait.
Deux techniques, pour imprégner un tissus (verre, carbone, que sais-je encore)....En le tamponnant avec un pinceau, tout simplement, mais dans ce cas, l’imprégnation est parfois aléatoire, et il reste des bulles dans le tissus (air emprisonné)....Ou alors sous vide...Le tissus est placé entre deux films (cellophane, terphane, plastique, peut importe, du moment qu'il soient auto-démoulants...Les films sont scellés en périphérie, et tandis que l'air est enlevé d'un coté par une pompe à vide, la résine est introduite par l'autre bout, et elle est aspirée dans les fibres....(c'est le principe général, bien sûr)...Imprégnation plus régulière, et absence totale de bulles...
il y a le rouleau ebulleur qui marche trés bien pour chasser les bulles d'air du mat . j'ai travaillé( gelcoateur )dans la resine , et on utilisaient que ça .
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Re: expérimentation....

Message par pat21 le Dim 23 Fév - 14:16

ça avance doucement.....
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Re: expérimentation....

Message par foudarme le Dim 23 Fév - 14:19

échine de diplodocus?  What a Face 

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quand je me regarde je me désole, quand je me compare je me console...faute de temps, je ne donne aucun conseil technique par mp, merci de BV l'accepter sans en prendre ombrage.
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