expérimentation....

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Re: expérimentation....

Message par Fidjbow le Jeu 6 Mar - 9:41

stak a écrit:pour la stabilité latérale et le carbone ce qui change mon cher pat c'est que sa facilite ta sortie de flèche en cas de décoche de crabe mou; ça va rédfuire les effets de torsion si tu ne décoches pas bien 
bon tout ça c'est amusant mais un bon arc droit bien épais et fin , un peu puissant et tout ce tintouin devient parfaitement inutile , pour le carbone ça va te raidir un peu en sensation a l(ouverture je pense par rapport a cellui que j'ai essayé qui était bien agréable  
pour le mien , faudra pas mettre de carbone , et m'épaissir franchement les branches en me les faisant fine   , si tu mets du poids dans la poignée tu réduis aussi considérablement en sensation les éventuelles vibrations ressenties , sur les schaf td semi longbow que j'ai (j'en ai deux ) celui avec la poignée qui va avec les branches de 90 livres est bien plus lourd et totalement neutre en sensation alors que l'autre est un peu plus sensible ( une poignée plus fine et plus légère faite  pour des branches plus légères) ;on peut pas tout avoir mon cher  clown 
en tout cas il a une bien jolie forme ton joujou  

Très bon résumé de ce que j'ai pu constater à travers mes différents essais.
Antonin nous en avions parlé au tél.
Plus ça vient moint je met de carbone dans mes arcs (voir pas du tout sur les derniers), je privilégie des essences légères (bambou / if sur les derniers) dans les branches. J'ai arrété avec les essences exotiques lourdes. Donc essences légére et branches plus épaisse et plus fine (largeur). Sauf erreur, notre ami Upnorth ne travaille plus qu'avec des placages extérieur visibles (car les colories des bois exotiques restent sympa), mais c'est essentiellement du bambou dans ses branches.
Je ne dis pas qu'une lame de carbone ne peut rien apporter, mais pour moi ça n'est pas l'essentiel pour quelques fps.... Je m'en passe.
Mes lames sont dégressives en ce qui me concerne. Tu gagnes en souplesse et en rendement. Je ne travaille pas avec des lames parallèle (seule la fibre de verre est parallèle dans mes branches)
Pour la poignée, le plus lourd possible, mais l'équilibrage de l'arc et son déflex vont aussi influer sur les vibrations ressenties.

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Re: expérimentation....

Message par antonin le Jeu 6 Mar - 16:30

Intéressant ce que vous expliquez. 
Dans le cas d'un profil avec des courbes importantes, style hybride il devient délicat de faire des branches épaisses et peu larges par rapport au centrage de la corde, vrillage, torque etc non?
Ou alors est ce qu'on peut se permettre un ratio largeur = 1,5*l'épaisseur à mi branche, si tant est qu'on soit irréprochables sur l'alignement des branches?
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Re: expérimentation....

Message par antonin le Jeu 6 Mar - 16:31

et virgil utilise du bambou oui, mais aussi du carbone dans le westwind.
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Re: expérimentation....

Message par antonin le Jeu 6 Mar - 16:33

Tu mets combien de dégressivité cumulée Arnaud sur ton hybride?
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Re: expérimentation....

Message par pat21 le Jeu 6 Mar - 17:08

Pour le bois de poignée, difficile de faire plus lourd que l'actionwood que j'ai utilisé..enfin en partie !
Le noyer noir n'est pas spécialement léger non plus.
mais c'est vrai que la poignée est minimaliste....mais j'aime bien !
Merci Franois d'avoir d'écrit le gain en stabilité latéral.
pour ce qui est du carbone utilisé, comme je l'ai déja écrit c'est une préparation de carbow, 1 mm me semble trop épais...du tri-axe en 0,5 ou 0,6 mm serait je pense parfait.
greg au. boulot !!!
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Re: expérimentation....

Message par carbow64 le Jeu 6 Mar - 17:51

Pour cette épaisseur il y a le stabilcore Wink

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Message par pat21 le Jeu 6 Mar - 18:18

carbow64 a écrit:Pour cette épaisseur il y a le stabilcore Wink
nan!!
Moi veux du tri-axe !!
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Message par antonin le Jeu 6 Mar - 18:20

le stabilcore donnerait les mêmes résultats que le carbone tri axial dans la même épaisseur?
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Re: expérimentation....

Message par pat21 le Jeu 6 Mar - 18:23

antonin a écrit:le stabilcore donnerait les mêmes résultats que le carbone tri axial dans la même épaisseur?
je pense pas non..
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Re: expérimentation....

Message par antonin le Jeu 6 Mar - 18:29

c'est ce que je comprenais en lisant Greg, mais ptètre qu'il en a juste marre de te faire des laminations de carbone...........  What a Face  










 
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Message par pat21 le Jeu 6 Mar - 18:54

antonin a écrit:c'est ce que je comprenais en lisant Greg, mais ptètre qu'il en a juste marre de te faire des laminations de carbone...........  What a Face  










 
veux pas le savoir !!
au taf le greg !!! clown
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Re: expérimentation....

Message par carbow64 le Jeu 6 Mar - 18:57

je n'ai plus de tissu, les derniers métres c'était un geste commercial pour..... Antonin, arrangez vous Wink
et je pense que tu devrais commencer à exploiter l'UD Wink

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Re: expérimentation....

Message par pat21 le Jeu 6 Mar - 19:13

carbow64 a écrit:je n'ai plus de tissu, les derniers métres c'était un geste commercial pour..... Antonin, arrangez vous Wink
et je pense que tu devrais commencer à exploiter l'UD Wink
un truc, tu m'avais filé de l'UD sous deux conditionnements....un en rouleau et l'autre à plat déroulé....
je me rappelle plus lequel utiliser dans la compo d'un arc !!!
tu m'avais dit que l'un présenté des défauts....
c'est lequel le bon ? Embarassed
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Re: expérimentation....

Message par carbow64 le Jeu 6 Mar - 19:24

les deux sont bons

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Re: expérimentation....

Message par Fidjbow le Jeu 6 Mar - 19:40

Virgil répondra mieux que moi sur sa production, mais sauf erreur il met 1 seule lame de carbone en dos juste sous le placage. Le ''cœur'' de l'arc est en bambou.
Pour ma dégressivité je fais toutes mes dégressivitéd en ''standard'' a 002'' / ''. Ça doit faire 0,9 mm sur les lames de 36'' de long.
Sur mon hybride le meilleur compromis se j'ai trouvé est 3 lames dégressives sans carbone. 
Les essais que j'ai fais avec carbone ne sont pas 100 % satisfaisant (je récupère une sonorité désagréable a la décoche)
J'ai aussi fait des essais avec 4 lames dégressives et une lame de carbone en dos (pas direct sous la fibre, juste sous la dernière lame dégressive de bois). Essai négatif également.

Pour ton autre point : oui plus la branche est fine plus l'équilibrage est délicat. Mais sur des puissances chasse ça se gère bien. C'est un peu plus délicat sur des arcs de moins de 40 livres.
Je n'ai jamais vrillé de branche pour cette raison. Mes seules branches vrillées (ça m'est arrivé 2 fois) c'était a cause du Zebrano qui est capricieux et je n'avais pas testé les lames avant collage....
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Re: expérimentation....

Message par Fidjbow le Jeu 6 Mar - 19:42

Une précision : Sur l'hybride j'ai testé de 0 a 3 lames de carbone.
J'en reste a 0 carbone aujourd'hui et plus épais....
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Re: expérimentation....

Message par antonin le Jeu 6 Mar - 19:44

je vais bien relire tout ça, j'ai de quoi réfléchir Smile  
on pourra se passer un coup de fil bientôt arnaud?
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Re: expérimentation....

Message par antonin le Jeu 6 Mar - 19:57

est ce qu'il y a une sorte de "règle"sur ce ration largeur/épaisseur?

mettons un ratio minimum de 2/1 à mi branches sur un profil hybride modéré, et ensuite 3/1 pour un recurve ou un hybride très prononcé
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Re: expérimentation....

Message par Fidjbow le Ven 7 Mar - 10:18

antonin a écrit:je vais bien relire tout ça, j'ai de quoi réfléchir Smile  
on pourra se passer un coup de fil bientôt arnaud?

OK
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Re: expérimentation....

Message par Fidjbow le Ven 7 Mar - 10:32

antonin a écrit:est ce qu'il y a une sorte de "règle"sur ce ration largeur/épaisseur?

mettons un ratio minimum de 2/1 à mi branches sur un profil hybride modéré, et ensuite 3/1 pour un recurve ou un hybride très prononcé

Je n'ai pas vraiment de ratio.
A mes débuts, j'ai copié des largeurs d'arc (notamment Border et Baumann), idem en épaisseur.

Aujourd'hui et après avoir noté pour chaque arc fabriqué "épaisseur / largeur = telle puissance" je me suis fait ma "chartre".

Voila ce que j'applique aujourd'hui (quelle que soit la puissance voulue) :

Sur les Longbow, je suis à 14 mm aux poupées (on peu aller à 12 mm, mais l'équilibrage devient plus pointu et il faut être vigilant aussi dans l'utilisation de l'arc donc j'évite sauf pour moi ou pour essais) et 32 à 34 mm en extrémité de fondu (je vérifierais car je te fais ça de tête là).

Sur des Longbow Hybride très prononcés ou des semi recurve je suis plustôt à 15 mm en poupée et 36/38 mm en extrémité de fondu (risque de vrille plus important = marge de sécurité).

Quand à l'épaisseur de mes branches : elle est conditionnée par la puissance que je veux obtenir (je ne joue pas sur la largeur des branches pour la puissance)

Avec du Bambou lamellé collé, tu arrives à être très régulier dans la puissance recherchée. Quand tu utilises d'autres essences massives, il peut y avoir des écarts de puissance importants même pour une même essence (densité du bois, ou il a poussé...etc).

Pour ma part, je vise toujours un peu au dessus de la puissance voulue et avec les finitions, des chamfreins coté ventre ou encore une réduction de l'épaisseur de la fibre  j'arrive à la puissance recherchée.
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Re: expérimentation....

Message par pat21 le Sam 22 Mar - 7:30

Aprés plusieurs jours d'utilisation et de mesures, voila ma conclusion...
le carbone multi axes a apporté un trés net gain en stabilité latéral, par contre le gain en stabilité c'est accompagné d'une perte de performance elle aussi trés nette.
4-5fps de moins que le modéle sans carbone.
au mieux 173fps a 10grs/# contre 178fps au même ratio bien sur...
allonge de 27" dans tous les cas.
sans être un echec, cet arc n'est pas une franche réussite.
bon, il ne me reste plus qu'a tester de l'UD de carbone en lieu et place de la fdv....
a suivre !
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