Test papier et décoche.

par Circus Sam 3 Sep - 17:17

Comme il a été dit ailleurs, sur un test papier la décoche est importante.

J'en ai fait deux dans les mêmes conditions et avec le même matériel letubisé et foudarmisé à souhait

Le premier :

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où l'on peut voir les erreurs de décoche :

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et un second, mieux, avec en 6 et 6' une bilame ACE :

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Comme dit Foudarme, rien ne vaut le test fûts nus qui à mon avis est plus simple à interpréter.

Test réalisé à genou à cinq mètres.

Fût bois avec 200 grains en tête.

par foudarme Sam 3 Sep - 21:03

à genou c'est encore plus dur...c'est quand même pas mal du tout ....même si je suis capable de balancer le nom d'un gusse qui parmi nous fait beaucoup mieux What a Face

par **grégonimo** Jeu 9 Jan - 20:41

Bonsoir les amis,
Je n'ai pas eu de réponse satisfaisante sur la lune... alors je me permets de vous poser ma question ici: comment ameliorer ma sortie de flèche ?

Je me suis adonné à un test papier. A l'interpretation des résultats, j'ai effectué quelques modifs et parti de la:
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par **grégonimo** Jeu 9 Jan - 20:48

J'en suis la:
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Je n'ai pas réussi à avoir mieux!
Mon arc est un recurve 55@28 marqué, mesuré à 49@ à mon allonge de 25" avec corde "Marido" et fenêtre à -4. Mes futs: 2016 coupé à 26" avec insert standard et 125 gr field monté en 3x4".
par avance MERCI !

par Hector de Troie Ven 10 Jan - 6:07

Le test papier n'a pas d'intérêt pour un tradi de chasse. Pour donner une info interprétable il faudrait que tu tires a allonge strictement constante, avec un clicker, et que ta décoche soit toujours identique du premier tir a froid au dernier. Qui est capable de ça à moins de tirer avec un arc à mécanisme au décocheur?
Essayer d'avoir un trou papier "parfait" avec nos arc de chasse c'est comme l'histoire de l'aveugle dans une piece obscure qui cherche un chapeau noir qui n'est pas là Very Happy

Tu fais fausse route parce qu'il y a toujours une grosse différence entre les envolées lyriques que tu peux lire sur le web et la vraie vie. Rappelle toi que le bon réglage à la chasse c'est celui de la première flèche a froid qui touche jusqu'à 20 m, c'est à dire un peu sous spinée en fut nu et détalonnage sur le versant un peu plus haut que que parfait.

par **grégonimo** Ven 10 Jan - 6:23

Bonjour et merci Hector de Troie,
Effectivement l'idée du TP m'est venue suite à la lecture d'un post... Mais c'était le premier! Faut tout essayer pour se forger une opinion !
Je comprend ton résonnement et vais donc essayer la méthode HDT du fût nu après avoir rasé quelques plumes...
A bientôt

par **grégonimo** Ven 10 Jan - 6:25

Cela dit... il est peut-être pil-poil ce fût à la lecture du TP : sous spiné et encochage haut ! lol

par Hector de Troie Ven 10 Jan - 6:28

J'ai pas de méthode, je te donne juste deux trucs simples qui marchent bien. Le temps passé à réfléchir ne devrait pas être plus important que celui passé à s'entraîner en fait.
Pour savoir si ton TP est bon, tu l'épingles contre un arbre sur une coulée: si le sanglier est raide mort ( de peur) le lendemain c'est qu'il est bon Test papier et décoche. 2441326937

Je n'ai jamais fait de TP et il y fort a parier que le résultat serait mauvais. Heureusement que ni les animaux ni mes flèches sont au courant de ça What a Face

par **Manu87** Ven 10 Jan - 7:17

Certes, mais entre les deux tests, je suis persuadé que Greg a amélioré son set-up de manière très sensible, et que le TP peut aider à faire ressortir des défauts pas toujours faciles à voir à l'oeil nu. C'est un outil parmi d'autres je crois, à utiliser avec ses avantages et ses limites (qui sont les nôtres en fait) et qui peut permettre de débloquer certaines difficultés de réglages.

Greg, je dirais que ton détalonnage est soit trop haut (encoche haute) soit trop bas (encoche qui talonne sur le plancher d'arc et remonte en sortant de la fenêtre). Essaye dans un sens puis dans l'autre, ça devrait le dire... Wink

par erwann22 Ven 10 Jan - 7:28

Tu fais fausse route parce qu'il y a toujours une grosse différence entre les envolées lyriques que tu peux lire sur le web et la vraie vie. Rappelle toi que le bon réglage à la chasse c'est celui de la première flèche a froid qui touche jusqu'à 20 m, c'est à dire un peu sous spinée en fut nu et détalonnage sur le versant un peu plus haut que que parfait.[/quote]

Je suis heureux de te l'entendre dire!

par acrosylve Ven 10 Jan - 9:28

Pour apporter un peu d'eau au moulin et après avoir consacrer un certains nombres d'heures à règler mes arcs comme à aller à la chasse, je pense que la bonne methode est juste un compromis entre la théorie que l'on apprends avec tous les tests et ce qui se passe à la chasse.

Les tests demandent une rigueur dans hypothèses de départ, (allonge constante, décoche constante, vent régulier, forme et humeur de l'archer ...) qu'il est complètement uthopique de croire reproductible sur le térrain.

C'est tous simplement pour cela que l'on va à la chasse avec des flèches équipées d'un empenage et pas des futs nus.

Je me souviens d'un certain "la buche", admirable pour son pragmatisme, qui au court d'un WWT en écoutant nos ingenieurs de la balistique qui dissertaient sur le spine machin chose, a dit d'un air dubitatif : " tu vas à la chasse sans les plumes toi ? .... " scratch

TOUT était dis. Test papier et décoche. 1920428178

Depuis ce jours lorsque j'ai un nouveau set up à règler, j'utilise les tests pour aprocher un vol convenable de ma flèche au poids et au foc voulus, puis j'y colle un bon empennage et roule ma poule, il n'y a plus qu'a mettre droit dans le coffre du gros noir, le plus délicat c'est sur, et tous c'est toujours bien passé. Test papier et décoche. 1255569134

par **grégonimo** Ven 10 Jan - 9:57

Je suis 100% d'accord avec toi Acrolyse et un de mes amis me dis toujours de manière peu poétique :" On s'en b----e de comment ça vole sans plumes! on s'e----de pas à les coller pour rien!"

Mais dans mon cas, le vol de lame était catastrophique! Le test papier je n'en avais jamais fait et ça ne m'a jamais empêché de tirer et chasser!

Comprendre le fonctionnement d'un arc et de ces flèches fait partis pour moi de mon apprentissage alors je m'adonne volontiers à quelques expériences...
Tiens faut que j’essaie le vol fût nu maintenant, jamais fait ça non plus...(quand je vous dis que je ne me suis jamais vraiment fait chauffer les neurones!)

par Invité Ven 10 Jan - 10:32

Il y a déjà tellement perturbateurs lors de tirs en chasse, alors autant supprimer les quelques minimes défauts qu'on peut mettre en évidence chez nous. Minimes défauts qui peuvent se trouver accentuer dans des situations spécifiques.

par **grégonimo** Ven 10 Jan - 12:16

Nickel !
Mes snuffers volent bien jusqu'à au moins 20m (pas testé plus loin)!
Y'a plus qu'à raccourcir les autres tubes...
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A bientôt les amis et merci...

par foudarme Ven 10 Jan - 12:46

et bien malheureusement c'est completement inexact, en dépit des impérities de ma décoche mes tests papiers sont désormais d'une régularité métronomiques en arc tradi (rigidité de branche oblige)...en arc tradi, le test papier peut apporter des indications extremement précieuses, permettant immédiatement de voir si une configuration est trop souple ou trop rigide; et même avec une décoche assez calamiteuse les approximations seront flagrantes ......le TP ci dessus est très bon, gage d'une configuration bien réglée...le vol le confirmera sans nul doute...si le trou papier est mauvais il n'y a aucune chance pour que la config vole bien en lame, dans le cas contraire c'est tout juste le contraire...une flèche qui sort de travers se redressera péniblement en field et jamais en lame...une flèche qui sort droit, sort droit, quoi qu'on y mette au bout...les remarques sur la qualité de la décoche valent aussi bien pour un réglage en fut nu: quelqu'un qui a une décoche irrégulière n'arrivera pas plus à rendre son trou papier fiable (et reproductible) que ne le sera son vol en fut nu...donc dans ce cas, l'un ne sera pas plus utile que l'autre...le seul élément que le TP ne permet pas pas de maitriser complètement en tradi c'est le détalonnage...non pas que l'indication papier obtenue manque de précision mais il faut savoir l'interpréter correctement en fonction du besoin à obtenir; ainsi dès lors que l'on sait qu'il faut obtenir un marquage d'encoche légèrement supérieur au trou d'entrée de la pointe , on sait l'essentiel à ce sujet...il y a de très nombreuses façons de régler un arc, toutes sont complémentaires, ont leur force et leur faiblesse, mais ce qui est sûr c'est qu'aucune d'entre elles n'est fiable si la décoche change à chaque tir, que ce soit en fut nu, en fut empenné (flèche) ou en trou papier !

par **grégonimo** Ven 10 Jan - 12:57

foudarme a écrit:
[justify]et bien malheureusement c'est completement inexact, en dépit des impérities de ma décoche mes tests papiers sont désormais d'une régularité métronomiques en arc tradi (rigidité de branche oblige)...en arc tradi, le test papier peut apporter des indications extremement précieuses, permettant immédiatement de voir si une configuration est trop souple ou trop rigide; et même avec une décoche assez calamiteuse les approximations seront flagrantes ......le TP ci dessus est très bon, gage d'une configuration bien réglée...le vol le confirmera sans nul doute...si le trou papier est mauvais il n'y a aucune chance pour que la config vole bien en lame, dans le cas contraire c'est tout juste le contraire...une flèche qui sort de travers se redressera péniblement en field et jamais en lame...une flèche qui sort droit, sort droit, quoi qu'on y mette au bout...les remarques sur la qualité de la décoche valent aussi bien pour un réglage en fut nu: quelqu'un qui a une décoche irrégulière n'arrivera pas plus à rendre son trou papier fiable (et reproductible) que ne le sera son vol en fut nu...donc dans ce cas, l'un ne sera pas plus utile que l'autre...le seul élément que le TP ne permet pas pas de maitriser complètement en tradi c'est le détalonnage...non pas que l'indication papier obtenue manque de précision mais il faut savoir l'interpréter correctement en fonction du besoin à obtenir; ainsi dès lors que l'on sait qu'il faut obtenir un marquage d'encoche légèrement supérieur au trou d'entrée de la pointe , on sait l'essentiel à ce sujet...il y a de très nombreuses façons de régler un arc, toutes sont complémentaires, ont leur force et leur faiblesse, mais ce qui est sûr c'est qu'aucune d'entre elles n'est fiable si la décoche change à chaque tir, que ce soit en fut nu, en fut empenné (flèche) ou en trou papier !

Bonjour Foudarme,
Tu peux me montrer un joli TP fais par un trad afin d'avoir une référence STP?
Merci...

par foudarme Ven 10 Jan - 13:03

je prends un douche avant...mais le trou papier que tu as posté est bon...tu n'obtiendras rien de mieux avec cette méthode...en revanche je suis d'accord avec hector, on peut difficilement avoir un TP parfait (pour les raison qu'il évoquent) mais en l'occurrence ça n'est absolument pas nécessaire (qu'il soit parfait) car les indications fournies par un bon TP suffisent largement à optimiser un réglage...comme tu as pu t'en apercevoir....pour un droitier, une déchirure exagérée sur la gauche indique un tube trop souple et vice versa...dès lors que l'on sait cela, il est très simple de jouer sur le poids de pointe et la longueur de tube pour obtenir une bonne sortie...le trou papier devient alors un élément discriminant qui pour moi s'est avéré beaucoup plus précis que l'étude du vol et permettra éventuellement de très largement dégrossir une config dans un garage pour celui qui n'a pas de jardin.

par **grégonimo** Ven 10 Jan - 16:15

Y'a encore de l'eau dans ton cumulus?? lol!

Merci pour ces précisions!

par jf88 Ven 10 Jan - 16:50

acrosylve a écrit:Pour apporter un peu d'eau au moulin et après avoir consacrer un certains nombres d'heures à règler mes arcs comme à aller à la chasse, je pense que la bonne methode est juste un compromis entre la théorie que l'on apprends avec tous les tests et ce qui se passe à la chasse.

Les tests demandent une rigueur dans hypothèses de départ, (allonge constante, décoche constante, vent régulier, forme et humeur de l'archer ...) qu'il est complètement uthopique de croire reproductible sur le térrain.

C'est tous simplement pour cela que l'on va à la chasse avec des flèches équipées d'un empenage et pas des futs nus.

Je me souviens d'un certain "la buche", admirable pour son pragmatisme, qui au court d'un WWT en écoutant nos ingenieurs de la balistique qui dissertaient sur le spine machin chose, a dit d'un air dubitatif : " tu vas à la chasse sans les plumes toi ? .... "

TOUT était dis.

Depuis ce jours lorsque j'ai un nouveau set up à règler, j'utilise les tests pour aprocher un vol convenable de ma flèche au poids et au foc voulus, puis j'y colle un bon empennage et roule ma poule, il n'y a plus qu'a mettre droit dans le coffre du gros noir, le plus délicat c'est sur, et tous c'est toujours bien passé.

+1

par foudarme Ven 10 Jan - 17:11

jf88 a écrit:
acrosylve a écrit:Pour apporter un peu d'eau au moulin et après avoir consacrer un certains nombres d'heures à règler mes arcs comme à aller à la chasse, je pense que la bonne methode est juste un compromis entre la théorie que l'on apprends avec tous les tests et ce qui se passe à la chasse.

Les tests demandent une rigueur dans hypothèses de départ, (allonge constante, décoche constante, vent régulier, forme et humeur de l'archer ...) qu'il est complètement uthopique de croire reproductible sur le térrain.

C'est tous simplement pour cela que l'on va à la chasse avec des flèches équipées d'un empenage et pas des futs nus.

Je me souviens d'un certain "la buche", admirable pour son pragmatisme, qui au court d'un WWT en écoutant nos ingenieurs de la balistique qui dissertaient sur le spine machin chose, a dit d'un air dubitatif : " tu vas à la chasse sans les plumes toi ? .... "

TOUT était dis.

Depuis ce jours lorsque j'ai un nouveau set up à règler, j'utilise les tests pour aprocher un vol convenable de ma flèche au poids et au foc voulus, puis j'y colle un bon empennage et roule ma poule, il n'y a plus qu'a mettre droit dans le coffre du gros noir, le plus délicat c'est sur, et tous c'est toujours bien passé.

+1

ça ça fait partie du best of des postulats qui me font sourire...

un bon réglage ça sert à quoi: juste à trouver la configuration optimale...la configuration optimale ça sert à quoi: juste à disposer du spine dynamique le plus proche du spine requis...et tout ça pourquoi? parce que c'est uniquement dans ce cas de figure, et seulement dans celui là, que l'archer disposera de la plage de tolérance la plus étoffée par rapport aux éventuelles décoches hasardeuses et sur/sous allonges...un réglage fin c'est donc par définition un réglage tolérant...plus le réglage est approximatif et moins il est tolérant (ce qui se traduit, en lame ou dans le vent, par des vols assez instables)...à moins d'avoir une décoche extraordinaire, mieux vaut donc soigner son réglage surtout quand on s'amuse à faire des trous dans des betes...chacun voit midi à sa porte mais le "à la louche" chez un archer d'expérience n'a rien à voir avec le "à la louche de monsieur tout le monde"...quand un labuche me dit qu'il me fait un réglage à la louche, je n'ai aucun doute sur le résultat, parce que le "à la louche" en question dépend d'un algorythme interne qui intègre intuitivement des tas de données qui sont basées sur une expérience et une maitrise totale du tir à l'arc...mais laisser croire que le "à la louche" des uns vaut le "à la louche" des autres, c'est à mes yeux une très grave erreur...

Il n'y a rien de sorcier à régler un arc tradi, pour un archer d'expérience ça prend moins d'un heure surtout quand il sait très exactement quel est le type de spine dynamique qu'il tire usuellement ou dont il a besoin...il fait, "à la louche", ce qui peut prendre des jours à un débutant au geste incertain...

par foudarme Ven 10 Jan - 17:18

grégonimo a écrit:Y'a encore de l'eau dans ton cumulus??

Merci pour ces précisions!

désolé plus de batterie dans l'apn, il a passé la nuit dans la voiture et par température négative ça ne pardonne pas...

par Hector de Troie Ven 10 Jan - 17:28

Le mieux est toujours l'ennemi du bien. Pour avoir croisé bon nombre d'archer, sur des 3 D, ou dans des réunions informelles ou des petits défis amicaux (en étant plus souvent devant eux que derrière aux points) je suis convaincu que la technicité requise pour effectuer correctement le TP d'une part et pour l'interpréter correctement et effectuer le réglage qui potentiellement en découle n'est pas a la portée de la grosse majorité des archers, y compris des gens assez confirmé. Perso je ne tire que rarement arc vertical ou en position fixe et à hauteur d'épaule. Ce truc c'est pas pour moi je suis pas assez bon.
Aux prochains 3 D ATO j'ai hâte de voir tous ces set up qui trouent si bien du papier et de prendre une bonne leçon de tir à l'arc clown

Enfin s'il n'y a pas trop de vent....

par Circus Ven 10 Jan - 17:49

Je tiens à préciser que les photos de début de post illustrent un test papier avec une décoche au pouce et au loop il y a deux ans et demi en début d’acquisition de cette technique.
De plus le set-up était un poil raide (conforme au DSC) et les fûts bois ne m'autorisaient pas un tir en fûts nus.

Tout ça pour dire que même avec cette technique les approximations de décoche (s'agit il bien de ça d'ailleurs) sont monnaie courante. Alors avec un gant...

L'effort fait pour un bon réglage doit se doubler d'un effort de lecture des informations disponibles sur ATO. Le problème est qu'on est toujours tenté d'expérimenter un autre set-up avec des flèches et des pointes différentes.

Je rejoins Hector quand il déclare que le mieux peut être l'ennemi du bien, au moins pour moi. Il y a des jours ou je suis complètement perdu.

Twisted Evil

par **grégonimo** Ven 10 Jan - 18:11

Circus a écrit:...
Le problème est qu'on est toujours tenté d'expérimenter un autre set-up avec des flèches et des pointes différentes.
...

Ouais!
Et pourtant je me dis toujours que si ça le fait je ne touche plus à rien!

par foudarme Ven 10 Jan - 18:18

Hector de Troie a écrit:Le mieux est toujours l'ennemi du bien. Pour avoir croisé bon nombre d'archer, sur des 3 D, ou dans des réunions informelles ou des petits défis amicaux (en étant plus souvent devant eux que derrière aux points) je suis convaincu que la technicité requise pour effectuer correctement le TP d'une part et pour l'interpréter correctement et effectuer le réglage qui potentiellement en découle n'est pas a la portée de la grosse majorité des archers, y compris des gens assez confirmé. Perso je ne tire que rarement arc vertical ou en position fixe et à hauteur d'épaule. Ce truc c'est pas pour moi je suis pas assez bon.
Aux prochains 3 D ATO j'ai hâte de voir tous ces set up qui trouent si bien du papier et de prendre une bonne leçon de tir à l'arc
Enfin s'il n'y a pas trop de vent....

t'inquiète tongue

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