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Recherche tradi monobloc Maxi 50 livres

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Message par Laurent Mer 17 Nov - 16:07

Bonjour,
Nouveau dans la discipline mais archer classique jusqu'alors, je recherche activement un arc me permettant de découvrir les joies du tradi.
Idéalement, je recherche donc un  monobloc bois recurve ou longbow, pour droitier, avec une puissance maxi aux alentours des 50 livres.
J'aime particulièrement les arcs damon howatt / martin, mais aussi les bear super kodiak, par exemple. Bien que différents, je ne suis pas fermé sur les longbow non plus.
Certains arcs de facteurs d'arc français sont aussi tout simplement sublimes (j'aime le travail du bois)
Mon budget est extensible en fonction de l'arc mais je ne suis pas prêt à mettre 1000e dans un padawan, par exemple.
En ce qui concerne  la taille, j'ai pu essayer un 62" (hunter, damon howatt) dans mon club et j'ai trouvé ça très correct, mais je ne suis pas fermé sur d'autres tailles.

Je suis près de Bordeaux, Gironde, mais un achat à distance est possible.
Merci d'avance  Smile


Dernière édition par Laurent le Mer 17 Nov - 17:30, édité 1 fois

Laurent

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Message par sylvinus Mer 17 Nov - 17:17

tu tires en droitier ou gaucher?

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Message par Laurent Mer 17 Nov - 17:31

Droitier, merci pour cette précision que j'avais oubliée, le message est édité   Recherche tradi monobloc Maxi 50 livres 3562363744

Laurent

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Message par sylvinus Jeu 18 Nov - 6:58

tu as un slick stick  de bearpaw à vendre sur Bordeaux, il est assez loin de la puissance que tu souhaiterais à savoir il fait 30 livres, mais c'est sûrement un bon arc pour commencer le tradi à cette puissance. il a une excellente réputation.

sylvinus

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Message par Laurent Jeu 18 Nov - 8:14

Merci sylvinus. En effet je l'ai vu sur le bon coin. J'ai eu des propositions sur un Bear Super Kodiak, un damon howatt hunter, et un damon howatt hi speed. Chacun à environ 200€ + fdp, en très bon état. Du coup je ne sais pas trop quel choix faire, ou s'il faut en faire un : d'après mes recherches ce sont tous d'excellents arcs. Aurais tu un avis pour m'éclairer?

Laurent

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Message par sylvinus Jeu 18 Nov - 9:57

t'éclairer sur un modèle en particulier reste assez subjectif, surtout si tu fais tes propres recherches de ton coté de manière sérieuse.
les modèles que tu as cité sont de bons arcs qui on fait leur preuve. la cosmétique des damon howatt du temps que c'était damon howatt est assez cheap dans le choix des materiaux mais ce sont de bons arcs. j'ai un hunter de chez eux qui a 35 ans et qui va bien.
cependant avant de choisir un modèle précis il faut prendre  conseil ici sur ce qui serait le mieux pour toi en puissance et dimension en fonction de ton allonge et de l'utilisation que tu comptes en faire, par exemple loisir, concours, chasse, où tout en même temps.
ensuite si j'ai bien compris ce sera ton premier arc tradi pour explorer la discipline en autonomie. une trop forte puissance dès le départ peu nuire à l'apprentissage de la gestuelle.
tu risques certainement d'en acheter un autre d'ici quelques temps si tu restes accroc, et là tu auras déjà plus d'heures de vols pour te faire une idée  de ce que tu aimerais trouver dans un arc tradi.

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Message par Laurent Jeu 18 Nov - 12:44

Merci pour tes conseils avisés.
Je tire régulièrement, en classique, au club dans lequel je suis. En puissance +- 30lbs, allonge 28. Je compte tirer en loisir, et concours, ultérieurement. Oui, ce serait mon premier arc traditionnel. Je pensais que l'acquisition de la gestuelle avec le classique me permettrait d'aborder le tradi avec une gestuelle déjà établie. Mais je suis ouvert aux conseils et en effet, peux tu me dire où je peux aller chercher les infos concernant la puissance et la taille ? L'arc que j'ai essayé en club était un hunter de chez Damon Howatt et 62" et 45lbs, j'ai trouvé ça confortable et très très précis. J'ai été étonné de ne pas sentir les 45lbs, j'ai attribué cette sensation à la qualité du facteur d'arc

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Message par erwann22 Jeu 18 Nov - 13:03

Laurent a écrit:Merci pour tes conseils avisés.
Je tire régulièrement, en classique, au club dans lequel je suis. En puissance +- 30lbs, allonge 28. Je compte tirer en loisir, et concours, ultérieurement. Oui, ce serait mon premier arc traditionnel. Je pensais que l'acquisition de la gestuelle avec le classique me permettrait d'aborder le tradi avec une gestuelle déjà établie. Mais je suis ouvert aux conseils et en effet, peux tu me dire où je peux aller chercher les infos concernant la puissance et la taille ? L'arc que j'ai essayé en club était un hunter de chez Damon Howatt et 62" et 45lbs, j'ai trouvé ça confortable et très très précis. J'ai été étonné de ne pas sentir les 45lbs, j'ai attribué cette sensation à la qualité du facteur d'arc
Heuuuuuuuuuuu................
C’était très bien au tout début des années 80 mais aujourd’hui c’est complètement dépassé. N’importe quel arc chinois ou presque a un confort de tir et des performances bien plus élevées qu’un Howatt.
Ne démarre pas en dessous de 45#, ça ne sert absolument à rien et essaye de vrais arcs, pas des antiquités. Ça, tu y reviendras plus tard avec l’expérience, c’est très drôle de tirer avec des vieilleries mais pour apprendre c’est loin d’être évident.

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Message par sylvinus Jeu 18 Nov - 13:19

il est certain que ton expérience en tir classique est une base solide et bienvenue en tir traditionnel, ma foi c'est même top.
l'arc tradi va te permettre d'autre sensation et t'affranchir de plein contraintes exigées par le tir classique. 
tu as une allonge passe partout, à 28 pouces tu peux tirer des arcs assez courts comme des arcs plus longs, mais de toutes manières des arcs plus petits que ceux utilisés en classiques.
les 62 pouces du howatt hunter ont du te paraitre effectivement confortables.
pour ton choix d'arc veille à faire attention à l'influence du poids de ton arc , sa masse, car cela influence la stabilité de celui ci et donc la facilité de garder une régularité.
en résumé on te dira ici que plus un arc est long et lourd plus tu seras stable.
venant du classique tu as l'habitude d'un poids plutôt élevé.

en tradi les arcs sont plus léger, et de mémoire le howatt hunter est plutôt léger en masse, il y a cependant un insert dessus pour pouvoir y ajouter de la masse ou autre.

une précision toutefois sur mes compétences, je suis un tireur de jardin donc plus profane qu'expert.
j'espère en intervenant ici et en te faisant préciser tes attentes, amorcer, et appâter quelques vieux briscards du forum qui au vu de leurs heures de vols pourraient postuler pour aller sur Mars, grosso modo les super bons en qui tu pourras faire pleinement confiance.

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Message par Laurent Jeu 18 Nov - 13:32

Merci Erwann22 pour ton commentaire, également. As tu observé une réelle différence ? Moi j'aime les monoblocs bois,  que je trouve très beaux. Dans ce domaine également, l'avancée technologique est majeure?
Aurais tu des modèles à conseiller stp ?

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Message par Laurent Jeu 18 Nov - 13:34

Merci Sylvinus pour tes conseils. L'autre jour au club, un "tireur de jardin" est arrivé, et.. Beaucoup ont du ravaler leur salive... ( le gars avec le hunter dont je parlais..) Je préfère de loin les conseils d'un "tireur de jardin" qui a envie d'aider et qui partage son expérience que des experts silencieux Wink
quand je parlais de confort sur le hunter, je parlais de la forme de la poignée, la taille qui, par rapport à mon 68" m'a effectivement paru confortable, mais aussi les 45lbs que je n'ai que peu sentis.
Merci aussi pour le conseil sur le poids, j'y serais attentif, assurément.

Laurent

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Message par marius Jeu 18 Nov - 14:26

sylvinus a écrit:tu as un slick stick  de bearpaw à vendre sur Bordeaux, il est assez loin de la puissance que tu souhaiterais à savoir il fait 30 livres, mais c'est sûrement un bon arc pour commencer le tradi à cette puissance. il a une excellente réputation.
je confirme. c'est le premier arc tradi que j'ai eu. souple, courbe linéaire, ergonomique et assez rapide. ne barre pas. en plus si ca se trouve il est encore sous garantie vu qu'elle dure 30 ans
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Message par Laurent Jeu 18 Nov - 15:08

Merci Marius pour ton commentaire sur cet arc :-)

Laurent

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Message par erwann22 Jeu 18 Nov - 15:18

Laurent a écrit:Merci Erwann22 pour ton commentaire, également. As tu observé une réelle différence ? Moi j'aime les monoblocs bois,  que je trouve très beaux. Dans ce domaine également, l'avancée technologique est majeure?
Aurais tu des modèles à conseiller stp ?
Une différence de quoi?
Entre un arc qui a 40 ans et une production moderne, c’est le jour et la nuit.
Quand à commencer le tir avec un arc à poignée fine, je ne suis pas pour c’est le meilleur moyen d’avoir un bras d’arc instable à la décoche.

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Message par Laurent Jeu 18 Nov - 16:06

Erwann22: ok  je comprends l'argument de la poignée fine, et de l'âge de l'arc. Aurais tu un conseil en terme de matos, arc bois, plutôt recurve que longbow, monobloc, donc +- 45lbs ? Le budget est large..

Laurent

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Message par sylvinus Jeu 18 Nov - 16:54

je ne suis pas  d'accord avec toi Erwann,
 sur le fait que moderne soit mieux que ancien, surtout au niveau de la production
ce qui fera qu'un arc soit meilleur qu'un autre ce sera son design en premier puis la qualité des matériaux utilisés et le savoir faire de l'artisan.
 mais pas forcément son année de conception ou de production sauf si cette année de production interdisait l'utilisation de certains matériaux qui n'existaient pas alors.

donc un arc de même design et avec des matériaux équivalent, et un savoir faire équivalent n'aura pas de différence  de rendement quelque soit son âge de production ou son pays d'origine chine  ou usa.

on a vu effectivement ces dernières années apparaitre des nouveau matériaux utilisés dans l'archerie, comme divers carbone ou diverses fibres synthétiques plus performantes, ainsi que des cordes ultra performantes qui ont obligé les fabricants à renforcer les poupées de leur anciens modèles.

mais en dehors du renforcement des poupées pas mal de firmes restent sur des modèles d'arcs très bien pensés qui font leur réputation depuis des décennies toujours en lamellés collés et fibre de verre.

je dénigre pas les designs d'arc modernes associés à des matériaux modernes ils sont clairement plus performants, mais ils ne concourent pas dans la même catégorie, et si on regarde bien la plupart des design dits nouveaux, sont inspirés des arcs orientaux anciens, qu'ils soit egyptien turcs assyriens tatar ou coréens.. c'est pas si moderne

 un bear d'il y a trente ans reste quasi aussi performant qu'un bear de même modèle produit aujourd'hui.
quand à comparer les piètres performances d'un howatt hunter  à celles d'un arc fabriqué en chine sur un design équivalent et des matériaux équivalent, ce n'est valable qu'avec des caractérisations rigoureuses sur un banc d'essai avant d'être certain.
en attendant le howatt que j'ai il tire encore très bien après Trente ans de loyaux services, et rien que pour ça c'est rassurant et une valeur sûre.

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Message par erwann22 Jeu 18 Nov - 17:32

 sylvinus a écrit:je ne suis pas  d'accord avec toi Erwann,
 sur le fait que moderne soit mieux que ancien, surtout au niveau de la production
ce qui fera qu'un arc soit meilleur qu'un autre ce sera son design en premier puis la qualité des matériaux utilisés et le savoir faire de l'artisan.
 mais pas forcément son année de conception ou de production sauf si cette année de production interdisait l'utilisation de certains matériaux qui n'existaient pas alors.

donc un arc de même design et avec des matériaux équivalent, et un savoir faire équivalent n'aura pas de différence  de rendement quelque soit son âge de production ou son pays d'origine chine  ou usa.

on a vu effectivement ces dernières années apparaitre des nouveau matériaux utilisés dans l'archerie, comme divers carbone ou diverses fibres synthétiques plus performantes, ainsi que des cordes ultra performantes qui ont obligé les fabricants à renforcer les poupées de leur anciens modèles.

mais en dehors du renforcement des poupées pas mal de firmes restent sur des modèles d'arcs très bien pensés qui font leur réputation depuis des décennies toujours en lamellés collés et fibre de verre.

je dénigre pas les designs d'arc modernes associés à des matériaux modernes ils sont clairement plus performants, mais ils ne concourent pas dans la même catégorie, et si on regarde bien la plupart des design dits nouveaux, sont inspirés des arcs orientaux anciens, qu'ils soit egyptien turcs assyriens tatar ou coréens.. c'est pas si moderne

 un bear d'il y a trente ans reste quasi aussi performant qu'un bear de même modèle produit aujourd'hui.
quand à comparer les piètres performances d'un howatt hunter  à celles d'un arc fabriqué en chine sur un design équivalent et des matériaux équivalent, ce n'est valable qu'avec des caractérisations rigoureuses sur un banc d'essai avant d'être certain.
en attendant le howatt que j'ai il tire encore très bien après Trente ans de loyaux services, et rien que pour ça c'est rassurant et une valeur sûre.
Que tu sois d’accord ou pas n’y changera rien.
Je ne veux pas te manquer de respect mais je trouve que tu dis beaucoup de bêtises. Ce sont sûrement tes vérités mais en aucun cas la réalité. En ce qui concerne les Bear, j’en ai une quantité astronomique à la maison pour pouvoir en juger et j’en utilise depuis plus de 35 ans, je peux donc t’assurer que les productions modernes n’ont rien à voir avec les anciens modèles! Mais bon........encore une vérité de spécialiste de forum.

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Message par Laurent Jeu 18 Nov - 17:41

Bon..
Je pense que chacun a sa vérité, qui lui convient ! Moi je vais aller chercher la mienne à l'archerie Frère Loup, pas très loin de chez moi, spécialisée dans les tradi, et super sympas au téléphone!
Merci pour vos conseils, à chacun.

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Message par sylvinus Jeu 18 Nov - 18:18

tu as bien raison Laurent, et j'espère qu'ils auront ce qu'il faut et surtout que tu pourras peut être essayer des modèles.

pour Erwann franchement tu n'as aucune preuve ni arguments de ce que tu avances, et quand tu auras caractérisé tous tes arcs Bears pour les comparer scientifiquement et que tu aura démontré une différence significative en suivant les années de production tout en utilisant une corde dacron pour tous on en reparlera.
si alors tu as raison tu auras le droit à ma plus grande reconnaissance de ta compétence absolue en la matière.

en attendant tu critiques beaucoup mais tu n'apportes pas de conseils sur les modèles que tu pourrais recommander les dimensions les matériaux, les tailles, c'est critique mais rien pour faire avancer les choses concrètement.
moi franchement je ne vois pas ce que tes interventions apportent au débat sur le choix d'un premier arc tradi pour un archer qui se met au tir traditionnel.
tu ne fais que casser.
il est sur qu'avec nous deux on ferai un très mauvais arc car on est deux matériaux qui ne collent pas, délamination garantie

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Message par erwann22 Jeu 18 Nov - 18:28

Si je peux me permettre un avis, prends conseil auprès de personnes qui font de la compétition à un niveau plutôt élevé, ça t’évitera de te faire des noeuds au cerveau. Mathieu est un bon tireur, il saura te guider.Recherche tradi monobloc Maxi 50 livres 3132023450
Le tir a l’arc est comme toutes les disciplines sportives, quand tu auras acquis les fondamentaux qui sont assez rigides finalement (C’est à dire qu’ils ne changent pas d’une personne à l’autre, autrement dit les vérités universelles du tir à l’arc) et avec l’expérience tu pourras tirer avec n’importe quoi tout en conservant le même niveau de précision.
C’est à ce moment là que c’est intéressant de tirer des vintages.

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Message par erwann22 Jeu 18 Nov - 18:42

sylvinus a écrit:tu as bien raison Laurent, et j'espère qu'ils auront ce qu'il faut et surtout que tu pourras peut être essayer des modèles.

pour Erwann franchement tu n'as aucune preuve ni arguments de ce que tu avances, et quand tu auras caractérisé tous tes arcs Bears pour les comparer scientifiquement et que tu aura démontré une différence significative en suivant les années de production tout en utilisant une corde dacron pour tous on en reparlera.
si alors tu as raison tu auras le droit à ma plus grande reconnaissance de ta compétence absolue en la matière.

en attendant tu critiques beaucoup mais tu n'apportes pas de conseils sur les modèles que tu pourrais recommander les dimensions les matériaux, les tailles, c'est critique mais rien pour faire avancer les choses concrètement.
moi franchement je ne vois pas ce que tes interventions apportent au débat sur le choix d'un premier arc tradi pour un archer qui se met au tir traditionnel.
tu ne fais que casser.
il est sur qu'avec nous deux on ferai un très mauvais arc car on est deux matériaux qui ne collent pas, délamination garantie
Contrairement à toi, je ne suis pas un tireur de jardin et mes années en équipe de France me permettent d’avoir un regard critique sur la production de matériel ainsi que sur la façon dont on doit ou non se servir d’un arc. Je parle bien de tir et non pas de chasse.
Ce qui se passe sur les forums, c’est que les bons tireurs finissent par ne plus du tout intervenir à force de se faire remettre en place par les snipers de kermesse.
Si t’as du temps à perdre, je t’invite à la maison, t’auras presque 200 arcs à tester et tu comprendras pourquoi je tiens ces propos.
En attendant, continue à te faire saigner le cerveau, moi j’abdique.

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Message par Robindelarbre Jeu 18 Nov - 19:34

Je fais partie des gens qui ont commencé tout seul dans leur  jardin et en dévorant tous les ouvrages traitant de l'archerie. C est long fastidieux et les mauvaises habitudes qui s'ancre aux cours des années sont longues à corriger..
Il n'y a rien d'impossible si tu laisse le temps au temps mais aujourd'hui dans un monde du tout tout de suite la persévérance n est plus vraiment dans l'air du temps . Pourtant le fait de prendre un arc tradi est une quête de la perfection qui ne s'éteindra que le jour ou tu ne sera plus capable de l'armer.
Alors pour atteindre ton but suis le conseil d'Erwann et essaye le maximum d'arc en prenant les conseils techniques avisés de Mathieu lors de ta visite chez frère loup. Bonne quête à toi jeune Padawan
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Message par carcagou Jeu 18 Nov - 19:47

ben il y a le beli de chez oak ridge 135e c est chinois ok mais ca marche très très bien
c'est un hybride longbow 58 ou 60 suivant ton allonge et jusque 60 livre de puissance.
chez toutes les bonnes boucheries ils en vendent  Recherche tradi monobloc Maxi 50 livres 2746602459

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Message par Laurent Ven 19 Nov - 4:45

Merci à tous pour vos conseils :-)

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Message par stolé Ven 19 Nov - 15:51

erwann22 a écrit:
Si t’as du temps à perdre, je t’invite à la maison, t’auras presque 200 arcs à tester et tu comprendras pourquoi je tiens ces propos...
Ouahhh... Et repartir avec un supermag 48 black beauty ???... 😇 😍Je pense que je peux trouver le temps pour ça si je suis invité .... Hé hé..

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