Arcs courts, hybrides VS arcs longs...

Je n'ai pas une allonge de singe (27") et j'aime les arcs courts, très courts même (48"~52") et j'en ai plusieurs.
Mais... A de très rares exceptions près, j'ai constaté que...:

1. Plus les arcs sont courts, plus le band est grand. Voir, même, énorme! Ce qui est également le cas sur de nombreux hybrides "courts"
Hors, plus le band est grand et plus la "poussée" (chasse) est courte (moins l'arc pousse longtemps). Résultat, à puissance égale, moins de performances.
Tout ce que l'on rajoute dans le band, on le perd en poussée.
OK, les branche ont (peut-être) plus de contrainte mais cela compense-t'il? Je suis certain que non.

2. De plus, même si j'aime tirer et m'amuser avec des arcs courts, je trouve que la stabilité, la tolérance, la précision et la régularité qu'apportent certains arcs "longs" est sans égal par rapport aux arcs courts (inférieurs à 62"). Par "long", j'entends au delà de 62" (62" étant vraiment un minimum. Et encore... certains dirons qu'un arc, en dessous de de 66, voir, 72", est un arc court!

Peut-être pas forcément évident de chasser avec un arc de 72 ou 74"... OK! Mais je me souviens d'un Post, sur la lune où Fred (Le Barbare) écrivait qu'un arc "Tradi" doit faire 2.5 x la longueur de l'allonge si l'on veut être réellement précis et un maximum régulier. En deçà... Plus on "raccourci" l'arc, plus on donne de part au hasard.
Soit, pour une allonge de 28", un arc de 70".
Ca m'étonnerait qu'il ait tord...

What do you think de ces 2 choses???
Ben

A mon avis il a tort, il n'y a qu'a voir les résultats de Ron LaClair avec ses Shrews. Je ne suis peut être pas assez bon tireur poru voir la différence, mais je groupe mieux et plus régulièrement avec mes Shrews 52" et 54" qu'avec mes autres arcs plus longs.

phil_des_bois a écrit:A mon avis il a tort, il n'y a qu'a voir les résultats de Ron LaClair avec ses Shrews. Je ne suis peut être pas assez bon tireur poru voir la différence, mais je groupe mieux et plus régulièrement avec mes Shrews 52" et 54" qu'avec mes autres arcs plus longs.

si on fait abstraction de l' encombrement (tout relatif ) d' un arc long , il n'y a pas photo , plus c'est long , plus c'est précis , plus ça stoke d'energie (cf angle de corde très bien mis en evidence dans TBB vol1 ou 2 ? ), plus la décoche est propre . d'après vous pourquoi les FITA iste tirent des recurves de 70 et 72 pouces pour des allonges tout à fait courantes (pas d'orang outang quoi ! ) : PARCE QUE C'EST PLUS PRECIS , PLUS STABLE ET PLUS REGULIER . Je souscrit donc totalement à ce que dis Fred Vial
quand à l'impression de "vitesse" des arcs courts , un bon chrono et une balance remettent vite les choses en place.
pour la chasse , des gens qui savent de quoi ils parlent comme paul schaffer ou jim Brackenburry , ne s'encombraient pas de recurves de 64 pouces ET PLUS sans raisons et aux vues des resultats . . . .

Faut savoir ce que l'on veut j'ai jamais dit que pour du fita, il fallait du court, mais pour des tira à courte distance, les arcs courts peuvent très bien faire l'affaire. Pour les performances, évidemment on stock moins dans des branches courtes, et encore ça dépend des matériaux. Les arcs composites turcs ont une partie de branche qui travaille très courte, et c'est compensé par un levier.

Un arc qu'il soit court ou long aura toujours la même précision s'il est tiré avec une machine, ce n'est donc pas la faute de l'arc si le groupement est mauvais !

Quant aux chasseurs renommés pour leurs arcs longs, ont peut aussi en trouver avec des arcs courts (Morrison, LaClair ...). Donc pour le rendement je ne suis tout a fait d'accord avec Fred Vial, tout dépend du design, il n'y a qu'a voir les résultats obtenus avec les arcs composites turcs (A. Karpowicz). Pour la précision, bien sur que nous ne sommes pas des machines, et que pour le tir fita on est obligé de prendre des arcs long, par contre pour la chasse, c'est autre chose. Et encore une fois ce n'est pas l'arc mais l'archer qui fait la précision, donc attention aux généralisations hatives. Et puisqu'on en est a citer des noms, Fred Asbell a publié un article il y a quelque temps sur les arcs courts, et il était loin de les jeter à la poubelle comme beaucoup semble vouloir le faire ici.

pour tomate cherche long piquet assez droit et epais

Merci

me joindre par MP

Phil, on (ni moi, ni personne) n'a jamais dis qu'il faut les foutre à la poubelle!
J'ai un longbow de 54" dont une poupée à explosée. C'est déjà court, mais après réparation il va certainement faire entre 50 et 48". Ca va être sympa!

J'ai eu un Black Swan recurve de 52 " qui était une petite perle et l'un des arcs que j'aimerais avoir est un arc de Rodney Wright de 46" (ou 48), qui ne se fait plus, mais...

Ron Laclair, Hill, Fergusson, et d'autres... ce sont des exceptions capables de performances hors du commun des mortels (dont je fais partie). S'ils ont ce "dont", alors ils doivent aussi être bien au dessus de... moi, même avec un arc très court.
Pourtant quand on regarde bien les arcs qu'ils utilisent pour leur exhibitions...:
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ou
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(Précision : Ron Laclair n'est pas petit! et il a été champion du monde "Longbow".
Idem pour Hill, Fergusson...: longbows de, plutôt, grandes tailles.

PS : ma douce à une copie conforme du Super Shrew en 54" et j'adore cet arc.

Pendant 1 an j'ai participé à quelques concours pour faire plaisir à un copain. Comme je m'y ennuie un max, le matin je tirais avec mon arc de chasse (58") en gaucher et l'après-midi avec un longbow italien de 66" en droitier. J'ai toujours fait plus de point l'après-midi! Il est vrai que je tire aussi mal en droitier qu'en gaucher et que je n'aime pas tirer "loin" dans des couloirs bien dégagés. Mais... même sur les birdy j'étais plus performant!
Idem pour le tir au vol; il faut que je prenne le longbow italien (66") en droitier ou le vieux SEEFAB en métal, lui aussi de 66", pour toucher des cibles mouvantes ou au vol!
Allez expliquer ça...

Je n'ai pas dit que tu voulais les mettre à la poubelle, mais je vois quand même régulièrement des avis sur les arcs courts disants que c'est pas possible de tirer avec correctement etc ... que les piquets de tomates c'est vachement mieux etc ...

Si certains veulent jardiner et tirer à 60 ou 90 m qu'ils prennent leur piquets de tomates, si c'est pour chasser et tirer entre 10 et 20 m dans des bois touffus, ils feraient bien d'essayer les arcs courts (etsoit dit en passant, puisque l'ACS est la bête de course, leurs modèles courts sont identiques voir supérieur en performances à leurs modèles long). Si ces mêmes personnes n'arrivent pas à tirer avec un arc court, OK, mais qu'elles ne viennent pas affirmer que les longs c'est forcement supérieur, puisqu'en performances ce n'est pas vrai, et en précision (de chasse) ça dépend du tireur!

on me demande en coulisse

"mais qui sont onc toutes ces personnes"


la reponse est facile, chic et negligées elles se baladent en rose camo generalement !


sinon on sent qu'il y a de la passion pour le court chez le Phil et quand on voit ses SCHREW on comprends mieux aussi


perso comme je ne suis pas un geant je me vois mal me ballader avec un arc de 66 de long mais je comprends aussi qu'en terme de regularité les grandes tailles pardonnent plus de choses, ça parait logique ...

Moi, je dirai qu'il faut tirer comme on aime...arcs courts, arcs longs, en tous cas, moi le fita à 90 métres , ça m'emmerde d'être sur un pas de tir et d'entendre :"flèches"
Je ferme la parenthèse.
Il faudrait les lumières des spécialistes, par exemple pour expliquer l'utilisation des arcs à travers les âges, et que je sache, il y avait de grands arcs, et des arcs courts.
L'utilisation des Longbows pendant les guerres entre anglais et français, à ma connaissance n'étaient utilisés en nombre pour des tirs balistiques... Alors la précision.!
Les Huns avaient des arcs courts pour en faciliter l'utilisation à cheval.
Les arcs turc aussi, les arcs assyriens....et j'en passe .

Néanmoins de nos jours, quand on regarde les indiens d'Amérique du sud, ils sont plutôt grands, avec de grandes flèches.

De nos jours, la fabrication des arcs a bien changé, l'utilisation des lamellés avec des formes précontraintes, a permis de les raccourcir.
Les grands arcs anglais en section en D devaient être grands pour des raisons de "morphologie et de conception", car je pense qu'il était difficile de faire ces mêmes arcs de section en D, plus petits .

Maintenant il aisé de comprendre qu'un arc long est meilleur au niveau préhension de la corde (angle moins fermé) qu'un arc court, mais si l'on s'applique à l'armement, à la décoche, à une bonne position du corps, et que le choix de la fleche est correcte, je crois bien que l'on ne trouvera aucune variation de précision quant à la hauteur de l'arc.

J'imagine qu'il doit quand même y avoir une différence ne serait-ce qu'à la décoche, j'aime tirer aussi des arcs court mais l'angle fermé de la corde et mes grosses paluches m'empêchent d'avoir un bon lacher de corde, c'est pour ça que les décocheurs (et bagues)ont été inventés, juste pour améliorer la qualité de la relache, mais c'est vrai qu'à 10m avec un petit Cobra de 56" je n'ai pas peur de faire plus mal qu'avec mon Silverfox de 64". Le tout étant de savoir ce que l'on est capable de faire et à quelle distance.

bon dans votre discussion faudrait quand même séparer longbow et recurve
le piquet de tomate c'est un longbow , vous faites comme vous voulez mais des gens vraiment très performant avec ce type d'arme ont toujours prôné l'utilisation de modèles suffisamment long pour que la corde ne pince pas vos doigts en fonction de votre allonge un longbow c'est long point barre
ou autrement dit un longbow court c'est pour les nains
pour moi par exemple si on se fit a ce que disait jm coche( qui savait tirer avec ce genre de modèle ) il me faut 70 pouces ( j'ai 28,5 d'allonge avec ce genre d'arquebuse ) regardez les vidéo du grand howard ; je ne l'ai jamais vu avec un longbow de 60 pouces et cela ne l'a pas trop handicapé a la chasse de prendre un grand arc
et quand je vois certains longbows de 60 pouces sans poignée que fabrique certains je rigole
pour les recurves c'est différent mais pour une allonge donnée vous avez une latitude de choix ; c'est pas compliqué les facteurs d'arc ou les marques dignes de ce nom vous donnent les allonges qui vont bien pour vous et fiez vous a ce qui est dit dans les catalogues ( pour les marques de renom )
reste a la calculer correctement si vous mesurez 1m65 c'est pas la peine de penser que vous avez 29 d'allonge recalculer correctement et vous verrez que c'est moins avec ce genre d'arc j'ai 29,5 environ( je fais 1 m92) et il me faut 62 ou 64 pour être parfaitement à l'aise je peux tirer 60 voire 58 mais c'est moins bien en précision ( je vous dis ça pour les schafer , c'est vrai aussi par exemple pour les ma de la veuve )
j'ai tiré avec des 48 pouces je vous rassure mais c'est pour jouer , pour le grand gibier c'est pas raisonnable
après y a les hybrides et tous les arcs à toutes petites poignées ultralégers qui sont petits et dont les fabriquants vous expliquent qu' on peut les tirez a 30 d'allonge et bien si vous arrivez a vous servir correctement tant mieux pour vous ; moi c'est simple je vous les laisse car je suis incapable de tirer correctement avec ( je sais je sais , j'en vois déjà qui disent que c'est pareil avec les grands !)
le drum dont la carcasse est assez proche de la mienne ( en plus robuste ) c'est essayé au shrew récemment : il l' a revendu a un garçon qui mesure 1m65 et tout est rentré dans l' ordre
a mon avis, si vous dépassez 28 d'allonge et que vous n'avez pas encore d'arc évitez les . j'ai chassé des années avec un modèle de ce genre en ratant tout ce que je voulais. pour moi ce genre de modèle est adapté a la chasse pour les nains a allonge de moins de 27 , vous ne me ferez pas changer d'avis

je parle surtout pour tous ceux qui sont de constitution robuste ; disons au delà de 1 m80 , ne faites pas l' erreur de choisir un arc court surtout dans les modèles actuels vous diminuerez de beaucoup votre performance a la chasse, voir vous serez des années a ne pas comprendre pourquoi vous tirez comme une savate , pourquoi votre réglage ne marche plus alors que rien n'a changé etc etc
tiens un autre grand chasseur xavier pechenard de constitution satisfaisante utilise des recurves de 64 ou 66 pouces ce n'est pas un hasard ; c'est après avoir discuté avec lui de ce truc que j' ai commandé un schafer de 64 pouces( j'avais des 62 avant ) mon prochain schafer fera 64 pouces
si vous voulez taquinez des puissances fortes cette dimension est impérative ( prendre un arc long ) , c'est d'ailleurs au delà de 80 livres que vous vous apercevez le mieux que ce genre d'arc ( les courts ) est proprement intirable : prenez un ma de la veuve à 85 à 28 en 60 c'est impossible a utiliser ( a mon allonge en tout cas ) prenez le même en 64 pouces et vous partez tranquille avec a la chasse au ragondin , l'arc a la même puissance mais le pincé de corde a 90 livres est tellement handicapant que vous n'arrivez pas a en faire quoi que ce soit sans compter le confort ( plus c'est court plus ça va barrer à 50 livres vous ne vous en rendez pas compte mais là si )
et bonnes flèches a tous , surtout bien sur au pro des hybrids ultralégers

bon que les nains aux allonges de 27 levent la main

kibok a écrit:bon que les nains aux allonges de 27 levent la main

ne vous choquez cher kibok c'est mon coté vieux c.. mal embouché et provocateur qui ressort
faut de tout pour faire un monde et y a de la place pour tous mais vraiment je crois que le choix d'un arc petit pour ceux qui sont grands c'est pas le top
ce qui fait que les petits ont un avantage considérable sur les grands puisqu 'ils peuvent choisir ce qu 'ils veulent comme arcs ce qui est choquant quand on y réfléchit bien
je me souviens d'une petite séance avec un très célèbre petit , qui tirait a merveille a genoux avec un arc court qui était droit lors du tir et bien ça moi je ne pourrais jamais le faire et ça change la donne au sol pour tirer une bete très méfiante donc on est pas a égalité
signé un jaloux

kibok a écrit:bon que les nains aux allonges de 27 levent la main

+1 mais moi c' est moins de 27, est ce que je peux jouer avec vous, svp.

Comprends pas, Stak... Tu as les jambes aussi courtes que le petit en question ?... Si l'arc est proportionnel à la taille, tout le monde peut faire la même chose avec son arc, non ?... Je tire un 62", et je l'incline pas mal quand je tire à genoux. Il est bien possible que toi, tu puisses le mettre vertical. Non ?........

c'est vrai chef sauf que le 62 en étant a genoux ça dépasse un peu faut l'incliner
et puis ç 'est pas pareil l' individu en question il tenait derrière une touffe d'herbe de rien du tout en dépassant a peine l'arc devait faire 52 pouces ( dans mon souvenir je ne suis pas sur ) ça te faisait un truc presque invisible et il tirait l'arc bien droit on voyait bien que c ' était super pour passer inaperçu sans avoir a se contorsionner dans tous les sens
non vraiment si tu arrives a maitriser l'arc comme çà et le tirer dans une position comme çà comme il faisait c'est avantage considérable
bon après j'ai appris a tirer l'arc inversé comme faisait jm coche (je te rassure pas aussi bien que lui malheureusement ), j'arrive a tirer assis comme çà au sol mais c'est sur un petit avec un petit arc dans ce genre de position c'est bien mieux

voilà c'est ça qui est terrible je ne peux pas tirer vos petits arcs

Certes, tu ne peux pas tirer sous un roncier ; mais avec les puissances que tu utilises et le poids des flèches à l'avenant, tu peux tirer à travers en créant un tunnel de ronces déchiquetées, ça compense, non ?...

Oui le fameux Howard qui tirait sur des animaux à 100m, c'est peut être pour ça qu'il lui fallait du fita. C'est probablement le même Howard qui aurait hurlé à la trahison avec des EFOC. Et il me semble qu'il y a un sujet ou Vincent a des problèmes avec l'EFOC et pourtant il est loin d'utiliser un arc court (il me corrigera si je me trompe). Le problème de réglage d'un arc n'est pas forcément lié à sa taille. Si tu veux du très puissant tu es obligé d'allonger les branches, c'est normal, c'est le comportement des matériaux. Mais pour des puissances classiques (disons jusqu'à 65#) le court ça marche très bien pour certains, mon Shrew en 54" et 62# à 28" est plus souple que mes recurves et long longbow en 60#@28, mais c'est peut être moi qui déconne

Je mesure 1m83, j'ai entre 27.5 et 28" d'allonge, je pèse entre 69 et 79 kg et je n'ai aucun problème pour tirer avec un Shrew de 52".

On ne m'ôtera pas de l'idée que les vieux c.. mal embouchés (et parfois provocateurs) sont surtout réacs et incapables d'évoluer avec leurs idées à la Howard Hill et Jean-Marie Coche (que je respecte soit dit en passant). Il faut de tout pour faire un monde, si certains sont incapables de tirer des arcs courts c'est dommage pour eux, mais ça permet aux autres d'avoir plus de chance de chopper un Shrew d'occasion.

phil_des_bois a écrit:Oui le fameux Howard qui tirait sur des animaux à 100m, c'est peut être pour ça qu'il lui fallait du fita. C'est probablement le même Howard qui aurait hurlé à la trahison avec des EFOC. Et il me semble qu'il y a un sujet ou Vincent a des problèmes avec l'EFOC et pourtant il est loin d'utiliser un arc court (il me corrigera si je me trompe). Le problème de réglage d'un arc n'est pas forcément lié à sa taille. Si tu veux du très puissant tu es obligé d'allonger les branches, c'est normal, c'est le comportement des matériaux. Mais pour des puissances classiques (disons jusqu'à 65#) le court ça marche très bien pour certains, mon Shrew en 54" et 62# à 28" est plus souple que mes recurves et long longbow en 60#@28, mais c'est peut être moi qui déconne

Je mesure 1m83, j'ai entre 27.5 et 28" d'allonge, je pèse entre 69 et 79 kg et je n'ai aucun problème pour tirer avec un Shrew de 52".

On ne m'ôtera pas de l'idée que les vieux c.. mal embouchés (et parfois provocateurs) sont surtout réacs et incapables d'évoluer avec leurs idées à la Howard Hill et Jean-Marie Coche (que je respecte soit dit en passant). Il faut de tout pour faire un monde, si certains sont incapables de tirer des arcs courts c'est dommage pour eux, mais ça permet aux autres d'avoir plus de chance de chopper un Shrew d'occasion.

Pas si sûr que ça qu'il aurait hurlé à la trahison ce n'est pas parce qu'un archer tire de grand arcs qu'il est opposé à l'efoc il suffit de regarder voler au ralentis les flêches de Byron Fergusson vous allez voir qu'il doit savoir le mettre à profit et/ou avec des flêches sous spinées, le problème n'est pas là de toutes manières, ils y a des inconditionnels du grand arc et ceux des arcs courts.
Le profil des branches d'un Srew n'a rien de comparable avec celle d'un arc droit, il ne faut pas comparer des hybrides avec des longbows classiques. Que Stak nous agace avec ses longbows je le comprends j'ai agacé les possessurs de BW,et je prends trés bien ses propos qui restent polis, mais d'ici à le traiter de vieux c. réactionnaire, j'espère que vous êtes intimes et que vous avez oublies quelques smileys...sinon vous me rappelez une certaine ambiance sur un autre forum.

Melo a écrit:
Pas si sûr que ça qu'il aurait hurlé à la trahison ce n'est pas parce qu'un archer tire de grand arcs qu'il est opposé à l'efoc il suffit de regarder voler au ralentis les flêches de Byron Fergusson vous allez voir qu'il doit savoir le mettre à profit et/ou avec des flêches sous spinées, le problème n'est pas là de toutes manières, ils y a des inconditionnels du grand arc et ceux des arcs courts.
Le profil des branches d'un Srew n'a rien de comparable avec celle d'un arc droit, il ne faut pas comparer des hybrides avec des longbows classiques. Que Stak nous agace avec ses longbows je le comprends j'ai agacé les possessurs de BW,et je prends trés bien ses propos qui restent polis, mais d'ici à le traiter de vieux c. réactionnaire, j'espère que vous êtes intimes et que vous avez oublies quelques smileys...sinon vous me rappelez une certaine ambiance sur un autre forum.

Faudrait voir a pas tout prendre au premier degré, à la provoc je réponds en partie par la provoc, donc ci c'est plus clair pour vous :


Quant à l'ambiance sur un autre forum, et les présentations pour ceux qui se demandent qui je suis, certains ne se rappellent peut être pas de moi car j'ai quitté l'autre forum (en supprimant nombre de mes interventions dont par exemple un tuto pour l'installation de charnière sur les arcs, qu'il faudrait que je remette ici) quand Foudarme avait été exclu.

salut les potes , c'est le vieux con réac, en fait avec le drum ça nous plait ce patronyme c'est ce qu'on se disait hier au telephone
faut reconnaitre que ça nous définit assez bien

vous avez vu byron c'est un vieux aussi réac je sais pas con je sais pas non plus mais il tire un longbow pas trop mal en fait
il a une gestuelle très proche de celle du grand howard et une qualité de tir aussi qui s'apparente a la sienne ( remarquez bien le fait qu' il ne va pas loin derrière a l 'ancrage , le geste est ultrasimple en fait ... )
regardez la taille de son longbow ... encore une fois avec un longbow, un vrai ( je sais je sais je suis tenace un peu comme un jagd ) il le faut grand si vous voulez tirez correctement avec

après le recurve c'est simple ; vous regardez ce que dit le fabriquant
pour les hybrides a poignée minuscule je vous les laisse mais si vous etes grands laissez les au petit

phil_des_bois a écrit:Si tu veux du très puissant tu es obligé d'allonger les branches, c'est normal, c'est le comportement des matériaux. Mais pour des puissances classiques (disons jusqu'à 65#) le court ça marche très bien pour certains, mon Shrew en 54" et 62# à 28" est plus souple que mes recurves et long longbow en 60#@28, mais c'est peut être moi qui déconne

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TC perso de BigJim, 84 lb@30, 56"
Il le tire a 30.5

Un design hybride avec poignée en avant peu produire beaucoup de power sur un arc court et rester smooth, comme le shrew qui est un excellent exemple

Manny

putaingggg
va falloir que je réessaye alors

Ce Big Jim, il doit vraiment tirer comme une brêle, sinon il aurait un arc de 80" de long vu son gabarit version XXL, hein stack ?

Je n'ai jamais dit que les arcs courts hybrides sont meilleurs que les longs, mais qu'ils peuvent leur tenir tête dans des situations de chasse.

Stack, si tu veux je dois pouvoir trouver un divan pour que tu viennes t'allonger, il me semble que tu as un problème avec les arcs courts, mais je me demande si ça ne viendrait pas de plus profond en toi ???