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Message par PACEGIRL Sam 16 Mai - 8:38

crazyragondin a écrit:
grégonimo a écrit:Ha! Je cherche un arc justement ! Mais pas un trop raide ! Razz
Ah mince. Laughing Il est peut-être moins raide que ton ancien arc ilf avec la poignée tradtech et les branches uukha. J'avais essayé cette configuration bien trop raide pour moi. Smile

Je change de sujet. Est-ce que le bois utilisé dans les branches change la performance de l'arc? Si je commande un arc chez un facteur d'arc et que je choisisse des branches en bocotte, sera t-il différent par rapport au même arc mais avec des branches en bambou?

Qui de mieux que le facteur d'arc choisi pour te renseigner.

Beaucoup de facteurs utilisent du bambou recouvert de placage d' essence
décorative qui n'apporte qu'une note esthétique sans en modifier le rendement.
Pour des Hills, par ex les modèles en osage, en if ou en bambou auront des 
propriétés différentes accentuées par le nombre de lames

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Message par crazyragondin Sam 16 Mai - 8:55

PACEGIRL a écrit:
crazyragondin a écrit:
grégonimo a écrit:Ha! Je cherche un arc justement ! Mais pas un trop raide ! Razz
Ah mince. Laughing Il est peut-être moins raide que ton ancien arc ilf avec la poignée tradtech et les branches uukha. J'avais essayé cette configuration bien trop raide pour moi. Smile

Je change de sujet. Est-ce que le bois utilisé dans les branches change la performance de l'arc? Si je commande un arc chez un facteur d'arc et que je choisisse des branches en bocotte, sera t-il différent par rapport au même arc mais avec des branches en bambou?

Qui de mieux que le facteur d'arc choisi pour te renseigner.

Beaucoup de facteurs utilisent du bambou recouvert de placage d' essence
décorative qui n'apporte qu'une note esthétique sans en modifier le rendement.
Pour des Hills, par ex les modèles en osage, en if ou en bambou auront des 
propriétés différentes accentuées par le nombre de lames
Je suis intéressé par un Phoebus buffalo. Ce n'est peut-être pas l'arc le plus performant mais çà je m'en fous. Je vais demander au facteur. On m'a dit que le bambou c'était le mieux. Sur son site, il parle de "placage bois Bicolore dos poignée"?

crazyragondin

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Message par crazyragondin Sam 16 Mai - 8:57

Je pensais demander du bambou avec du placage bocotte pour les branches.

crazyragondin

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Message par DEJEAMMES Sam 16 Mai - 9:07

Bonjour 

Pour ma part oui meme si c'est relativement faible , je ne suis pas expert mais les branches d'un arc travaillent un peu comme une poutre à la difference que cela se deforme beaucoup plus et qu'il faut de l'elasticité pour effectuer un mouvement , genre ressort .
La partie ventrale travaille en compression et la partie dorsale en traction , ci joint un tableau de differentes sortes de bois avec des resistances differentes selon les essences , ça laisse à reflechir , et ce n'est pas pour rien que les facteurs d'arcs emploient tels essences de bois plutot que d'autres.
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Message par crazyragondin Sam 16 Mai - 9:10

DEJEAMMES a écrit:Bonjour 

Pour ma part oui meme si c'est relativement faible , je ne suis pas expert mais les branches d'un arc travaillent un peu comme une poutre à la difference que cela se deforme beaucoup plus et qu'il faut de l'elasticité pour effectuer un mouvement , genre ressort .
La partie ventrale travaille en compression et la partie dorsale en traction , ci joint un tableau de differentes sortes de bois avec des resistances differentes selon les essences , ça laisse à reflechir , et ce n'est pas pour rien que les facteurs d'arcs emploient tels essences de bois plutot que d'autres.
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J'ai du mal à comprendre le tableau. Ce sont les essences pour la poignée ou les branches?

crazyragondin

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Message par PACEGIRL Sam 16 Mai - 10:09

crazyragondin a écrit:
DEJEAMMES a écrit:Bonjour 

Pour ma part oui meme si c'est relativement faible , je ne suis pas expert mais les branches d'un arc travaillent un peu comme une poutre à la difference que cela se deforme beaucoup plus et qu'il faut de l'elasticité pour effectuer un mouvement , genre ressort .
La partie ventrale travaille en compression et la partie dorsale en traction , ci joint un tableau de differentes sortes de bois avec des resistances differentes selon les essences , ça laisse à reflechir , et ce n'est pas pour rien que les facteurs d'arcs emploient tels essences de bois plutot que d'autres.
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J'ai du mal à comprendre le tableau. Ce sont les essences pour la poignée ou les branches?
Ni l'un ni l'autre, seulement une comparaison des différentes propriétés
mécaniques de plusieurs essences de bois qui prouve , s'il en avait besoin
que tous les bois sont différents 
Je rajouterai que même dans une même bille, certaine partie aura des comportements
mécaniques différentes d'une autre partie .
C'est l'art de l'ébéniste, du facteur de violon, d'arc...de choisir le meilleur en vue 
de son emploi (qui peut être aussi esthétique , mécanique ou sonore)
Comme tu vois rien n'est simple

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Message par Big foot Sam 16 Mai - 10:21

crazyragondin a écrit:
DEJEAMMES a écrit:Bonjour 

Pour ma part oui meme si c'est relativement faible , je ne suis pas expert mais les branches d'un arc travaillent un peu comme une poutre à la difference que cela se deforme beaucoup plus et qu'il faut de l'elasticité pour effectuer un mouvement , genre ressort .
La partie ventrale travaille en compression et la partie dorsale en traction , ci joint un tableau de differentes sortes de bois avec des resistances differentes selon les essences , ça laisse à reflechir , et ce n'est pas pour rien que les facteurs d'arcs emploient tels essences de bois plutot que d'autres.
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J'ai du mal à comprendre le tableau. Ce sont les essences pour la poignée ou les branches?

Ce sont les caractéristiques intrinsèques de ces différentes essences camarade, un point c'est tout. Twisted Evil
Les utilisations de ces essences sont multiples, en archerie notamment, mais pas seulement. Laughing
Le bambou n'y figure pas, et pour cause. Evil or Very Mad
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Message par DEJEAMMES Sam 16 Mai - 11:15

PACEGIRL a raison , selon certaine partie du bois dans la bille , l'endroit ou il est situé , il ne travaille pas pareil , voir les differents retrait tangentiel , radial et longitudinal et aussi suivant le degré d'humidité , mais dans la confection des arcs on doit travailler le bois sec au moins pour le collage (peut etre de l'ordre de 8 à 10 % ) les facteurs d'arcs doivent connaitre mieux que nous .
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Message par crazyragondin Sam 16 Mai - 11:17

Big foot a écrit:
crazyragondin a écrit:
DEJEAMMES a écrit:Bonjour 

Pour ma part oui meme si c'est relativement faible , je ne suis pas expert mais les branches d'un arc travaillent un peu comme une poutre à la difference que cela se deforme beaucoup plus et qu'il faut de l'elasticité pour effectuer un mouvement , genre ressort .
La partie ventrale travaille en compression et la partie dorsale en traction , ci joint un tableau de differentes sortes de bois avec des resistances differentes selon les essences , ça laisse à reflechir , et ce n'est pas pour rien que les facteurs d'arcs emploient tels essences de bois plutot que d'autres.
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J'ai du mal à comprendre le tableau. Ce sont les essences pour la poignée ou les branches?

Ce sont les caractéristiques intrinsèques de ces différentes essences camarade, un point c'est tout. Twisted Evil
Les utilisations de ces essences sont multiples, en archerie notamment, mais pas seulement. Laughing
Le bambou n'y figure pas, et pour cause. Evil or Very Mad
J'ai bien compris mais ce sont des chiffres. Il manque la légende pour les comprendre.

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Message par crazyragondin Sam 16 Mai - 11:19

PACEGIRL a écrit:
crazyragondin a écrit:
DEJEAMMES a écrit:Bonjour 

Pour ma part oui meme si c'est relativement faible , je ne suis pas expert mais les branches d'un arc travaillent un peu comme une poutre à la difference que cela se deforme beaucoup plus et qu'il faut de l'elasticité pour effectuer un mouvement , genre ressort .
La partie ventrale travaille en compression et la partie dorsale en traction , ci joint un tableau de differentes sortes de bois avec des resistances differentes selon les essences , ça laisse à reflechir , et ce n'est pas pour rien que les facteurs d'arcs emploient tels essences de bois plutot que d'autres.
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J'ai du mal à comprendre le tableau. Ce sont les essences pour la poignée ou les branches?
Ni l'un ni l'autre, seulement une comparaison des différentes propriétés
mécaniques de plusieurs essences de bois qui prouve , s'il en avait besoin
que tous les bois sont différents 
Je rajouterai que même dans une même bille, certaine partie aura des comportements
mécaniques différentes d'une autre partie .
C'est l'art de l'ébéniste, du facteur de violon, d'arc...de choisir le meilleur en vue 
de son emploi (qui peut être aussi esthétique , mécanique ou sonore)
Comme tu vois rien n'est simple
Je demanderai conseil à Philippe pour le choix du bois.

crazyragondin

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Message par DEJEAMMES Sam 16 Mai - 11:21

Voir la colonne de gauche 
Pour MPa =méga Pascal voir
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Message par fred Sam 16 Mai - 11:27

Je crois me souvenir d'une citation de Virgil qui disait que le bois de placage n'intervenait pas dans la performance ni dans la souplesse, me trompe je ?
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Message par crazyragondin Sam 16 Mai - 11:34

fred a écrit:Je crois me souvenir d'une citation de Virgil qui disait que le bois de placage n'intervenait pas dans la performance ni dans la souplesse, me trompe je ?
J'espère que non. J'avais l'intention de le commander avec les branches en bambou avec placage bocote si c'est faisable.

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Message par DEJEAMMES Sam 16 Mai - 11:41

A mon avis le placage decoratif intervient dans la performance , peut etre pas beaucoup car il est tres faible en epaisseur (environ 0.6 mm qui une fois poncé fait 0.4 à 0.5 mm) , mais comme il est situé à l'extrémité de la fibre neutre (axe médian non solicité ,  entre la partie comprimée et la partie tendue) , il joue un role , certainement beaucoup moins que la fibre de verre transparente (par exemple) située au dessus qui a des caractéristique techniques bien différentes .

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Message par PACEGIRL Sam 16 Mai - 16:40

fred a écrit:Je crois me souvenir d'une citation de Virgil qui disait que le bois de placage n'intervenait pas dans la performance ni dans la souplesse, me trompe je ?

J'aurais tendance à être de son avis et d'ailleurs sa compétence ne peut être
mise en doute.
Je penserai que le placage hormis son aspect esthétique rajoute du poids
aux branches . Cela est 'il un avantage ou un inconvénient ?

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Message par tradoccitant Sam 16 Mai - 17:41

PACEGIRL a écrit:
fred a écrit:Je crois me souvenir d'une citation de Virgil qui disait que le bois de placage n'intervenait pas dans la performance ni dans la souplesse, me trompe je ?

J'aurais tendance à être de son avis et d'ailleurs sa compétence ne peut être
mise en doute.
Je penserai que le placage hormis son aspect esthétique rajoute du poids
aux branches . Cela est 'il un avantage ou un inconvénient ?


celà augmente quand meme l'épaisseur des branches d'au moins 1mm,+deux plans de collages suplémentaire!! ça doit bien jouer sur la puissance totale...(enfin concernant des arcs courts en tout cas Twisted Evil)
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Message par PACEGIRL Dim 17 Mai - 8:02

Effectivement, cela augmente l'épaisseur des branches
De là à augmenter le rendement de l'arc ...

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Message par tradoccitant Dim 17 Mai - 8:36

PACEGIRL a écrit:Effectivement, cela augmente l'épaisseur des branches
De là à augmenter le rendement de l'arc ...

Pas le rendement,plutot les livres développées
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Message par Big foot Dim 17 Mai - 10:54

Pour répondre à Norbert, c'est sûr que cela rajoute du poids par le fait,
même s'il est minime, mais est-ce que cela dynamise les branches pour autant
ou l'inverse, alors là. scratch 
Ce qui serait bien, c'est que quelqu'un s'y colle, de façon à en avoir le cœur net. Twisted Evil
Parce que là, on "pédale dans la semoule". Evil or Very Mad
Donc, une paire de branches avec un placage basique et une autre "identique"
sans placage, OK. great plains swift 58" - Page 2 3975431452
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Message par crazyragondin Dim 17 Mai - 11:15

Big foot a écrit:Pour répondre à Norbert, c'est sûr que cela rajoute du poids par le fait,
même s'il est minime, mais est-ce que cela dynamise les branches pour autant
ou l'inverse, alors là. scratch 
Ce qui serait bien, c'est que quelqu'un s'y colle, de façon à en avoir le cœur net. Twisted Evil
Parce que là, on "pédale dans la semoule". Evil or Very Mad
Donc, une paire de branches avec un placage basique et une autre "identique"
sans placage, OK. great plains swift 58" - Page 2 3975431452
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Et qu'il teste sur un modèle pour les grandes allonges? Smile

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Message par sylvinus Dim 17 Mai - 13:50

hello,
c'est un peu bis repetita cette histoire.
mon avis de bricoleur.
rajouter de la matière sur une branche , donc du poids, va ralentir la branche sauf
si la matière ajoutée a des propriétés mécaniques bien supérieure en rapport du poids gagné.
pour mieux saisir la comparaison on peut regarder du coté des suspensions à lattes d'un camion .
en général on utilise un acier à ressort qui est un acier autour de 0,1 pour cent de carbone qui avec le bon traitement thermique offre les caractéristiques élastique désirées.
si on prends un acier à 0,05 pour cent de carbone, on aura un acier plus mou moins élastique, même avec la meilleure trempe du monde.
si je dois faire un arc en acier il vaudra mieux que j'utilise le meilleur acier pour l'utilisation requise après la trempe nécessaire. j'aurais un arc le plus léger possible et le plus performant par la matière utilisée.
il n'y a aucune raison que cela ne s'applique pas au bois.
les bois comme l'acier sont d'une variété colossale avec chacun ses caractéristiques, et comme disais quelqu'un au sein d'un même arbre il y a une quantité  de propriétés mécaniques différentes dans les fibres.
donc mon humble avis c'est que les bois de plaquages qui n'ont pas de propriétés mécaniques valables au regard du poids ajouté sur la branche n'ont que une valeur décorative, voire même obtenue au détriment des performances.
si on est à la recherche de la performance, on doit prendre les matériaux les plus performants ça me parait assez logique, et chercher les lignes les plus efficaces.
ça conduirai à avoir des arcs très similaires quelque part.

mieux vaut prendre un arc qui nous plait et s'assurer que son cahier des charges satisfait à l’utilisation que l'on veut en faire.
et c'est bien cool, sauf pour la déforestation, qu'il y ai des artisans qui produisent des arcs trop trop beaux! ^^

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Message par Ludo B Dim 17 Mai - 14:03

Je doute qu'il soit possible de mettre en évidence une quelconque influence des essences utilisées en placage. 
Chaque essence a sa densité, son élasticité, bref ses caractéristiques propres. 
Donc en théorie il doit y exister une différence de performances en fonction de ces couches(dos et ventre) qui ont des caractéristiques différentes. Mais ça c'est la théorie, et même de ce point de vue, quand on considère la part pour laquelle ces deux couches très fines interviennent dans l'ensemble, c'est à dire presque rien, ce qui n'est pas grand chose,  il y a fort à parier que les différences mesurées, si elles pouvaient l'être, seraient infimes. 
Et pour ça il faudrait encore pouvoir neutraliser d'autres facteurs, notamment les variations qu'on retrouve immanquablement dans les lattes de bambou, car même si elles sont calibrées des variations existent forcément d'une latte à l'autre, et même subtiles, infimes, elles suffisent à ruiner toute possibilité de départager les essences de plaquage et à leur attribuer les variations de performances qui auraient pu être mises en évidence. 
Par contre si on faisait prendre plus d'importance à ces couches décoratives, en en augmentant l'épaisseur graduellement, on verrait sans doute,( "à un moment donné" comme disait l'autre, le moment ou justement elles ne seraient plus seulement décoratives) des différences plus significatives émerger en fonction des essences employées . 
Mais même là, il me semble que la mise en oeuvre du lamellé-collé, son profil, la qualité des collages...influeront toujours d'avantage au final que la nature du bois utilisé. C'est même au fond le principe et le grand avantage du lamellé-collé, celui de contourner les points faibles d'une essence donnée en améliorant très nettement les qualité mécanique d'une essence qui au départ n'est pas forcément celle qui donnerait le meilleur arc de plein bois. Ceci ne veut pas dire qu'on peut faire le meilleur arc lamellé-collé qui soit avec des bois merdiques, mais c'est un peu l'idée quand-même au départ. Il existe bel et bien des "bois d'arc" dont les qualité intrinsèques donneront de meilleurs arcs, mais la grande révolution du lamellé-collé est bien de pouvoir s'en affranchir partie. C'est le principe exploité au max par ceux qui font de l'indus ou du semi-indus, bien noyer tout ça dans la fibre et la colle et hop, l'affaire est réglée. Pour les artisans c'est plus subtile, y'a ceux qui se laisse aller à cette façon de faire, et ceux qui tentent au contraire de ne pas trop forcer la dose côtés fibre et colles...

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Message par Ludo B Dim 17 Mai - 14:11

En parlant d'arc en métal, voyez cet arc indien du 17ème

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Message par Big foot Dim 17 Mai - 16:27

crazyragondin a écrit:
Big foot a écrit:Pour répondre à Norbert, c'est sûr que cela rajoute du poids par le fait,
même s'il est minime, mais est-ce que cela dynamise les branches pour autant
ou l'inverse, alors là. scratch 
Ce qui serait bien, c'est que quelqu'un s'y colle, de façon à en avoir le cœur net. Twisted Evil
Parce que là, on "pédale dans la semoule". Evil or Very Mad
Donc, une paire de branches avec un placage basique et une autre "identique"
sans placage, OK. great plains swift 58" - Page 2 3975431452
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Et qu'il teste sur un modèle pour les grandes allonges? Smile

Oui mais là, je suis pas sûr que ça le fasse.  great plains swift 58" - Page 2 1405962159
Norbert a plutôt tendance à fabriquer des arcs pour les nains de la " Terre du milieux ".
Ce qui est tout à fait louable d'ailleurs. great plains swift 58" - Page 2 2788579149
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Message par Big foot Dim 17 Mai - 17:06

Bon, pour en revenir au point de départ et si on veut avoir une réponse à la
"question posée", ce qui n'est pas forcément indispensable pour bien dormir.
"Si" on prend des laminations bois ou bambou issu d'un même morceau avec
des caractéristiques à peu près identiques donc, et des placages eux aussi issus
d'une même source, on devrait quand même bien avoir une réponse assez "parlante"
à la question, non. Même si on se doute bien que la différence ne sera pas énorme, hein!
Parce que là, on parle bien de placage, si j'ai bien compris et rien d'autre.
Le truc que sert à enjoliver, à mettre en valeur quoi. great plains swift 58" - Page 2 1405962159
Un peu comme le maquillage pour rendre la chose un peu plus attrayante. great plains swift 58" - Page 2 1802262995
Je vais m'être fait un paquet d'amies sur cette dernière réflexion, ça c'est sûr. great plains swift 58" - Page 2 606981908
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Message par tradoccitant Dim 17 Mai - 17:13

Big foot a écrit:
crazyragondin a écrit:
Big foot a écrit:Pour répondre à Norbert, c'est sûr que cela rajoute du poids par le fait,
même s'il est minime, mais est-ce que cela dynamise les branches pour autant
ou l'inverse, alors là. scratch 
Ce qui serait bien, c'est que quelqu'un s'y colle, de façon à en avoir le cœur net. Twisted Evil
Parce que là, on "pédale dans la semoule". Evil or Very Mad
Donc, une paire de branches avec un placage basique et une autre "identique"
sans placage, OK. great plains swift 58" - Page 2 3975431452
Peut-être un gars de l'Aude, à voir. great plains swift 58" - Page 2 1405962159
Et qu'il teste sur un modèle pour les grandes allonges? Smile

Oui mais là, je suis pas sûr que ça le fasse.  great plains swift 58" - Page 2 1405962159
Norbert a plutôt tendance à fabriquer des arcs pour les nains de la " Terre du milieux ".
Ce qui est tout à fait louable d'ailleurs. great plains swift 58" - Page 2 2788579149



voui !!! great plains swift 58" - Page 2 2746602459 lol! lol! lol! lol!
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