Technique de Tir : Pur instinctif ou Visée.

Oui un «Odd » caractérisé par Letub. 
58’’ 62# @ 28’’

Moi, les caractérisations.............
Le ODD, c’est lequel? Je donne mon numéro en MP, si tu peux me faire des photos de la bête STP.
Merci.

erwann22 a écrit:Moi, les caractérisations.............
Le ODD, c’est lequel? Je donne mon numéro en MP, si tu peux me faire des photos de la bête STP.
Merci.

Moi quand je vois certaines caractérisations, j'ai du mal à croire à certaines vitesses données. Qu'un longbow basique sans carbone puisse être plus rapide qu'un recurve classique sans carbone, j'ai des doutes. Ayant un radar, je pourrai vérifier.

...trouve toi aussi une machine à tirer!

grégonimo a écrit:...trouve toi aussi une machine à tirer!

Pour?

erwann22 a écrit:

grégonimo a écrit:...trouve toi aussi une machine à tirer!

Pour?

C'est à moi qu'il s'adressait. Ne tient pas compte de son message.

grégonimo a écrit:...trouve toi aussi une machine à tirer!

Ce n'est pas indispensable pour moi même si çà serait sympa d'en posséder une.  Par contre comment être sûr à cent pour cent des résultats du radar. On dit que le radar donne des fois des vitesses importantes qui ne correspondent pas à la réalité. L'inverse est aussi vrai. Dans un article sur Charc à propos de la chasse du sanglier avec un arc primitif, ils prennent la vitesse du black wolf comme point comparatif. Ils donnent une vitesse pour ce-dernier de 164 fps avec du 9grains/#. A mon avis la vitesse du black wolf est beaucoup plus élevée.

crazyragondin a écrit:

grégonimo a écrit:...trouve toi aussi une machine à tirer!

Ce n'est pas indispensable pour moi même si çà serait sympa d'en posséder une.  Par contre comment être sûr à cent pour cent des résultats du radar. On dit que le radar donne des fois des vitesses importantes qui ne correspondent pas à la réalité. L'inverse est aussi vrai. Dans un article sur Charc à propos de la chasse du sanglier avec un arc primitif, ils prennent la vitesse du black wolf comme point comparatif. Ils donnent une vitesse pour ce-dernier de 164 fps avec du 9grains/#. A mon avis la vitesse du black wolf est beaucoup plus élevée.

Tu n'as qu'à lire le descriptif du protocle des tests....la réponse à ta question est dedans....

pat21 a écrit:

crazyragondin a écrit:

grégonimo a écrit:...trouve toi aussi une machine à tirer!

Ce n'est pas indispensable pour moi même si çà serait sympa d'en posséder une.  Par contre comment être sûr à cent pour cent des résultats du radar. On dit que le radar donne des fois des vitesses importantes qui ne correspondent pas à la réalité. L'inverse est aussi vrai. Dans un article sur Charc à propos de la chasse du sanglier avec un arc primitif, ils prennent la vitesse du black wolf comme point comparatif. Ils donnent une vitesse pour ce-dernier de 164 fps avec du 9grains/#. A mon avis la vitesse du black wolf est beaucoup plus élevée.

Tu n'as qu'à lire le descriptif du protocle des tests....la réponse à ta question est dedans....

Ok. Je vais le lire de suite.

Je n'ai pas trouvé, j'ai dû regarder au mauvais endroit.

Les caractérisations sont à l'arc ce que les donnes techniques de vitesses reprise couple consommation normalisée etc sont à une auto. Elles donnent une idée de ce qui vous attend d un point de vu "dynamisme" . Après chacun est libre de se faire sa propre opinion....en essayant exhaustivement lesdits arcs ou auto.
 Le fait est que lorsque un Black widow PSA est mesuré a 173 fps a 10 gpp et 28" sur machine et un longbow whip a 172 fps et bien cela veut dire qu'en terme d énergie délivrée à la flèche et en terme de trajectoire ces deux arc sont (quasiment) identiques ce qui veut dire que la capacité à propulser une flèche dans le centre d une zone vitale de gibier ( ou en cible) et la létalité potentielle que vous pourriez obtenir l'est aussi. Le fait de mieux tirer avec l'un ou l'autre n'est pas un paramètre que l'on peut normaliser ou mesurer.
Sans les caractérisations à peu près tout le monde continuerait de penser qu un recurve BW est un arc rapide et un longbow whip un arc lent moins adapté à la chasse. Il faut prendre les caracterisations pour ce qu elles sont: des infos sur les capacités physiques de l'arc. Rien de plus

J'ajouterais que la capacité de discerner une différence de vitesse de flèche au tir pour un archer expérimenté toutes choses égales par ailleurs, aux distances de chasse, necessite une différence de vitesse de flèche d au moins 5 fps. En dessous de ce différentiel bien rares sont ceux capables de vous dire que tel arc est plus rapide que tel autre.

Il faut avant tout avoir de bonnes bases de tir pour profiter pleinement des caractérisations. C’est un peu comme prendre une Ferrari quand on n’a pas de notions de pilotage, ça ne sert à rien et c’est le meilleur moyen pour faire des conneries. 
C’est Pirelli qui disait: “ sans maîtrise la puissance n’est rien! “  ça s’applique parfaitement au monde du tir à l’arc. 
Tu prends quelqu’un qui n’ a eu que deux ou 3 arcs dans sa vie, qui a démarré avec un Samic ou équivalent, comme l’immense majorité des chasseurs et à qui on file un BW dans les mains, il va forcément penser avoir un lance missiles. Aujourd’hui, nous avons plus de chasseurs qui sont venus à l’arc que d’archers qui se mettent à chasser. Ils ne sont pas passionnés de tir à l’arc, ils sont là pour tuer autrement. Quand tu parles d’Oneida, ils pensent que c’est une marque de fromages.(histoire vécu ce midi)......Faut faire avec....
Ils en ont rien à cirer du Whip, ils veulent l’équivalent d’un 12 Sagitaire, c’est à dire un BW. Un truc facile et fiable à l’aspect robuste. C’est ça ou les roulettes.
Alors leur mettre dans les mains un ACS, un Border, etc...quand la technique de tir est inexistante...
Un PSA tuera tout ce qui existe sur terre de la même façon qu’un truc ultra rapide. L’avantage est qu’il pardonnera beaucoup plus.

erwann22 a écrit:Il faut avant tout avoir de bonnes bases de tir pour profiter pleinement des caractérisations. C’est un peu comme prendre une Ferrari quand on n’a pas de notions de pilotage, ça ne sert à rien et c’est le meilleur moyen pour faire des conneries. 
C’est Pirelli qui disait: “ sans maîtrise la puissance n’est rien! “  ça s’applique parfaitement au monde du tir à l’arc. 
Tu prends quelqu’un qui n’ a eu que deux ou 3 arcs dans sa vie, qui a démarré avec un Samic ou équivalent, comme l’immense majorité des chasseurs et à qui on file un BW dans les mains, il va forcément penser avoir un lance missiles. Aujourd’hui, nous avons plus de chasseurs qui sont venus à l’arc que d’archers qui se mettent à chasser. Ils ne sont pas passionnés de tir à l’arc, ils sont là pour tuer autrement. Quand tu parles d’Oneida, ils pensent que c’est une marque de fromages.(histoire vécu ce midi)......Faut faire avec....
Ils en ont rien à cirer du Whip, ils veulent l’équivalent d’un 12 Sagitaire, c’est à dire un BW. Un truc facile et fiable à l’aspect robuste. C’est ça ou les roulettes.
Alors leur mettre dans les mains un ACS, un Border, etc...quand la technique de tir est inexistante...
Un PSA tuera tout ce qui existe sur terre de la même façon qu’un truc ultra rapide. L’avantage est qu’il pardonnera beaucoup plus.

Hé hoooo mollo avec les acheteurs de BW 

camembert a écrit:

erwann22 a écrit:Il faut avant tout avoir de bonnes bases de tir pour profiter pleinement des caractérisations. C’est un peu comme prendre une Ferrari quand on n’a pas de notions de pilotage, ça ne sert à rien et c’est le meilleur moyen pour faire des conneries. 
C’est Pirelli qui disait: “ sans maîtrise la puissance n’est rien! “  ça s’applique parfaitement au monde du tir à l’arc. 
Tu prends quelqu’un qui n’ a eu que deux ou 3 arcs dans sa vie, qui a démarré avec un Samic ou équivalent, comme l’immense majorité des chasseurs et à qui on file un BW dans les mains, il va forcément penser avoir un lance missiles. Aujourd’hui, nous avons plus de chasseurs qui sont venus à l’arc que d’archers qui se mettent à chasser. Ils ne sont pas passionnés de tir à l’arc, ils sont là pour tuer autrement. Quand tu parles d’Oneida, ils pensent que c’est une marque de fromages.(histoire vécu ce midi)......Faut faire avec....
Ils en ont rien à cirer du Whip, ils veulent l’équivalent d’un 12 Sagitaire, c’est à dire un BW. Un truc facile et fiable à l’aspect robuste. C’est ça ou les roulettes.
Alors leur mettre dans les mains un ACS, un Border, etc...quand la technique de tir est inexistante...
Un PSA tuera tout ce qui existe sur terre de la même façon qu’un truc ultra rapide. L’avantage est qu’il pardonnera beaucoup plus.

Hé hoooo mollo avec les acheteurs de BW 

Ce sont des arcs fabuleux, je te rassure!

erwann22 a écrit:

camembert a écrit:

erwann22 a écrit:Il faut avant tout avoir de bonnes bases de tir pour profiter pleinement des caractérisations. C’est un peu comme prendre une Ferrari quand on n’a pas de notions de pilotage, ça ne sert à rien et c’est le meilleur moyen pour faire des conneries. 
C’est Pirelli qui disait: “ sans maîtrise la puissance n’est rien! “  ça s’applique parfaitement au monde du tir à l’arc. 
Tu prends quelqu’un qui n’ a eu que deux ou 3 arcs dans sa vie, qui a démarré avec un Samic ou équivalent, comme l’immense majorité des chasseurs et à qui on file un BW dans les mains, il va forcément penser avoir un lance missiles. Aujourd’hui, nous avons plus de chasseurs qui sont venus à l’arc que d’archers qui se mettent à chasser. Ils ne sont pas passionnés de tir à l’arc, ils sont là pour tuer autrement. Quand tu parles d’Oneida, ils pensent que c’est une marque de fromages.(histoire vécu ce midi)......Faut faire avec....
Ils en ont rien à cirer du Whip, ils veulent l’équivalent d’un 12 Sagitaire, c’est à dire un BW. Un truc facile et fiable à l’aspect robuste. C’est ça ou les roulettes.
Alors leur mettre dans les mains un ACS, un Border, etc...quand la technique de tir est inexistante...
Un PSA tuera tout ce qui existe sur terre de la même façon qu’un truc ultra rapide. L’avantage est qu’il pardonnera beaucoup plus.

Hé hoooo mollo avec les acheteurs de BW 

Ce sont des arcs fabuleux, je te rassure!

Je te vanne erwann, je souscris assez à ton discours. Et je préfère tirer avec une arme précise qui pardonne qu'avec une F1 d'une incroyable puissance létale certainement mais avec laquelle je suis incapable de grouper.

erwann22 a écrit:Il faut avant tout avoir de bonnes bases de tir pour profiter pleinement des caractérisations. C’est un peu comme prendre une Ferrari quand on n’a pas de notions de pilotage, ça ne sert à rien et c’est le meilleur moyen pour faire des conneries. 
C’est Pirelli qui disait: “ sans maîtrise la puissance n’est rien! “  ça s’applique parfaitement au monde du tir à l’arc. 
Tu prends quelqu’un qui n’ a eu que deux ou 3 arcs dans sa vie, qui a démarré avec un Samic ou équivalent, comme l’immense majorité des chasseurs et à qui on file un BW dans les mains, il va forcément penser avoir un lance missiles. Aujourd’hui, nous avons plus de chasseurs qui sont venus à l’arc que d’archers qui se mettent à chasser. Ils ne sont pas passionnés de tir à l’arc, ils sont là pour tuer autrement. Quand tu parles d’Oneida, ils pensent que c’est une marque de fromages.(histoire vécu ce midi)......Faut faire avec....
Ils en ont rien à cirer du Whip, ils veulent l’équivalent d’un 12 Sagitaire, c’est à dire un BW. Un truc facile et fiable à l’aspect robuste. C’est ça ou les roulettes.
Alors leur mettre dans les mains un ACS, un Border, etc...quand la technique de tir est inexistante...
Un PSA tuera tout ce qui existe sur terre de la même façon qu’un truc ultra rapide. L’avantage est qu’il pardonnera beaucoup plus.

Le pardon n’est jamais le bon remède à l’indigence. Un BW non plus

Hector de Troie a écrit:

erwann22 a écrit:Il faut avant tout avoir de bonnes bases de tir pour profiter pleinement des caractérisations. C’est un peu comme prendre une Ferrari quand on n’a pas de notions de pilotage, ça ne sert à rien et c’est le meilleur moyen pour faire des conneries. 
C’est Pirelli qui disait: “ sans maîtrise la puissance n’est rien! “  ça s’applique parfaitement au monde du tir à l’arc. 
Tu prends quelqu’un qui n’ a eu que deux ou 3 arcs dans sa vie, qui a démarré avec un Samic ou équivalent, comme l’immense majorité des chasseurs et à qui on file un BW dans les mains, il va forcément penser avoir un lance missiles. Aujourd’hui, nous avons plus de chasseurs qui sont venus à l’arc que d’archers qui se mettent à chasser. Ils ne sont pas passionnés de tir à l’arc, ils sont là pour tuer autrement. Quand tu parles d’Oneida, ils pensent que c’est une marque de fromages.(histoire vécu ce midi)......Faut faire avec....
Ils en ont rien à cirer du Whip, ils veulent l’équivalent d’un 12 Sagitaire, c’est à dire un BW. Un truc facile et fiable à l’aspect robuste. C’est ça ou les roulettes.
Alors leur mettre dans les mains un ACS, un Border, etc...quand la technique de tir est inexistante...
Un PSA tuera tout ce qui existe sur terre de la même façon qu’un truc ultra rapide. L’avantage est qu’il pardonnera beaucoup plus.

Le pardon n’est jamais le bon remède à l’indigence. Un BW non plus

T’aurais dû faire philo plutôt que médecine...

"Le pardon n’est jamais le bon remède à l’indigence. Un BW non plus "

Celle-là je l'adore !!!

Et hop, en signature si tu le permets

"Le fait de mieux tirer avec l'un ou l'autre n'est pas un paramètre que l'on peut normaliser ou mesurer". (Hector de Troie)


C'est ce qui est dommage. Quand j'ai eu un Old tradition talisman, j'ai vu qu'il était plus souple et plus rapide. Mais je n'ai jamais réussi à bien tirer avec. Peut-être que c'était le grip ou un autre élément difficile à trouver. Pourtant c'est un 60" et je n'ai que 26,5" d'allonge. A côté de çà je tire pas trop mal avec un BEAR super mag alors qu'il mesure 48" et qu'il a 4 livres de puissance en plus par rapport au Old Tradition. 
Au final, je rejoins Camembert et je préfère avoir un arc stable même si ce n'est pas une F1. En plus vos F1 avec les branches toute en carbone, je les trouve moches.

Est-ce que, en plus de l'importance de la prise en main, du grip, qui peut donner l'avantage d'un arc à l'autre à un tireur donné, qui est le plus important n'est pas, pour un tireur donné toujours, l'adéquation entre le timing "naturel" de ce tireur, ce qui dépend de sa "configuration" au sens corporel, de sa gestuelle, et des caractéristique de l'arc? 

On tire "tous" mieux avec tel arc plutôt qu'un autre, ce indépendamment du classement de cet arc au top 50 des caractérisations. 

A considérer que l'arc n'a pas de défauts majeurs et rédhibitoire qui le rendrait imprécis (mauvaise conception, mauvais réglages, branches voilées, flèche inadaptée...) il me semble qu'il y aura toujours un arc dont le timing de l'ouverture correspondra le mieux au timing "naturel" de la montée en cible de la main d'arc du tireur, et que cette correspondance a pour effet d'améliorer très fortement les performances. 
Je l'ai encore constater ce matin sur le parcours. Un tireur qui ouvre systématiquement son arc trop vite par rapport à sa montée en cible. Il rate à chaque fois en tirant dans l'axe mais trop bas. Le phénomène est particulièrement accentué sur les tirs longs. 
Le forcer à neutraliser la coordination des deux mouvements, en lui demandant de monter en cible avant d'ouvrir l'arc corrige instantanément le problème et son alignement vertical ne pose plus de problème. 
Il me semble que le faire tirer un arc plus long à l'ouverture (il tire un recurve assez court et au band important) pourrait également régler son problème et nettement améliorer ses tirs.

Ludo B a écrit:Est-ce que, en plus de l'importance de la prise en main, du grip, qui peut donner l'avantage d'un arc à l'autre à un tireur donné, qui est le plus important n'est pas, pour un tireur donné toujours, l'adéquation entre le timing "naturel" de ce tireur, ce qui dépend de sa "configuration" au sens corporel, de sa gestuelle, et des caractéristique de l'arc? 

On tire "tous" mieux avec tel arc plutôt qu'un autre, ce indépendamment du classement de cet arc au top 50 des caractérisations. 

A considérer que l'arc n'a pas de défauts majeurs et rédhibitoire qui le rendrait imprécis (mauvaise conception, mauvais réglages, branches voilées, flèche inadaptée...) il me semble qu'il y aura toujours un arc dont le timing de l'ouverture correspondra le mieux au timing "naturel" de la montée en cible de la main d'arc du tireur, et que cette correspondance a pour effet d'améliorer très fortement les performances. 
Je l'ai encore constater ce matin sur le parcours. Un tireur qui ouvre systématiquement son arc trop vite par rapport à sa montée en cible. Il rate à chaque fois en tirant dans l'axe mais trop bas. Le phénomène est particulièrement accentué sur les tirs longs. 
Le forcer à neutraliser la coordination des deux mouvements, en lui demandant de monter en cible avant d'ouvrir l'arc corrige instantanément le problème et son alignement vertical ne pose plus de problème. 
Il me semble que le faire tirer un arc plus long à l'ouverture (il tire un recurve assez court et au band important) pourrait également régler son problème et nettement améliorer ses tirs.

Allô, messieurs Coche et Rahaga, veuillez sortir de ce corps s’il vous plaît.....
Pardon, fallait que je la fasse.....
Tout ça, c’est juste un manque de technique. Quand tu tires bien, tu peux tirer avec n’importe quel type d’arc ou presque et avoir les mêmes résultats. J’entends par famille d’arcs.
On ne fera jamais d’un âne un cheval de courses, par contre on peut emmener ce dernier sur la plus haute marche en travaillant des points précis et en affinant le matériel. Il faut par contre que les fondamentaux soit parfaitement acquis ce qui est très rarement le cas de ce côté de l’Atlantique.

S'ils s'y trouvent je ne tiens pas à ce qu'ils en sortent

Bien sur que c'est un manque de technique. Mais comme tu le dis toi-même c'est ce qui se rencontre le plus souvent et il s'agit de savoir comment y remédier sans se contenter d'en faire le constat et de le déplorer. 

Certains, rares, s'adaptent immédiatement aux variations de séquence nécessaires au passage d'un arc à l'autre. Comme pour n'importe quelle activité impliquant une gestuelle ils y a ceux qui y arrivent sans beaucoup d'effort et ceux qui ont besoin de bosser d'avantage pour acquérir les fondamentaux. 
Reste à en avoir conscience et à sa savoir quoi mettre en oeuvre pour y arriver. Il ne suffit pas de dire y'a qu'à. 
C'est toute la difficulté quand on travaille seul. Mais on a déjà eu cette discussion et dans mon souvenir on a pas réussi à se mettre d'accord

erwann22 a écrit:

Ludo B a écrit:Est-ce que, en plus de l'importance de la prise en main, du grip, qui peut donner l'avantage d'un arc à l'autre à un tireur donné, qui est le plus important n'est pas, pour un tireur donné toujours, l'adéquation entre le timing "naturel" de ce tireur, ce qui dépend de sa "configuration" au sens corporel, de sa gestuelle, et des caractéristique de l'arc? 

On tire "tous" mieux avec tel arc plutôt qu'un autre, ce indépendamment du classement de cet arc au top 50 des caractérisations. 

A considérer que l'arc n'a pas de défauts majeurs et rédhibitoire qui le rendrait imprécis (mauvaise conception, mauvais réglages, branches voilées, flèche inadaptée...) il me semble qu'il y aura toujours un arc dont le timing de l'ouverture correspondra le mieux au timing "naturel" de la montée en cible de la main d'arc du tireur, et que cette correspondance a pour effet d'améliorer très fortement les performances. 
Je l'ai encore constater ce matin sur le parcours. Un tireur qui ouvre systématiquement son arc trop vite par rapport à sa montée en cible. Il rate à chaque fois en tirant dans l'axe mais trop bas. Le phénomène est particulièrement accentué sur les tirs longs. 
Le forcer à neutraliser la coordination des deux mouvements, en lui demandant de monter en cible avant d'ouvrir l'arc corrige instantanément le problème et son alignement vertical ne pose plus de problème. 
Il me semble que le faire tirer un arc plus long à l'ouverture (il tire un recurve assez court et au band important) pourrait également régler son problème et nettement améliorer ses tirs.

Allô, messieurs Coche et Rahaga, veuillez sortir de ce corps s’il vous plaît.....
Pardon, fallait que je la fasse.....
Tout ça, c’est juste un manque de technique. Quand tu tires bien, tu peux tirer avec n’importe quel type d’arc ou presque et avoir les mêmes résultats. J’entends par famille d’arcs.
On ne fera jamais d’un âne un cheval de courses, par contre on peut emmener ce dernier sur la plus haute marche en travaillant des points précis et en affinant le matériel. Il faut par contre que les fondamentaux soit parfaitement acquis ce qui est très rarement le cas de ce côté de l’Atlantique.

J'aurais été d'accord avec toi si je n'avais pas tiré avec un old tradition talisman. J'ai tiré avec un samick Hyper, un Martin Mamba, un longbow yellow trophy, un flatbow de chez Millenium, un Phoebus Kiowa, un HOYT dorado, un HOYT gamemaster, un BEAR super magnum, un ilf constitué d'une poignée HOYT satori et de branches win win black wolf et un arc ILF constitué d'une poignée Old tradition Rapace et de branches TRADTECH black max carbone.  Je n'ai eu aucun problème pour tirer avec ces arcs.

Et? 
C'est que ta gestuelle est bonne et que tu t'adaptes sans problème à des arcs très différents. 
Ca fait ça parfois, pas toujours, loin de là. 
Tu as d'une part de la chance, d'autre part tu as bosser correctement pour acquérir les bases et consolider tes aptitudes de départ.