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Message par Robindelarbre Sam 28 Mar - 8:31

merci pour tes précisions en effet les chasseurs aux plombs on du etre surpris par la blessure peu banale. Beau brocard en velours. lame kudu - Page 12 2788579149

Robindelarbre

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Message par acrosylve Sam 28 Mar - 8:36

Pour ouvrir une telle plaie la lame était a l'horizontale. L' extrémité du tranchant de gauche était saillant à extérieur de la peau, l'autre , (coté droit plein filet). Avec ce type de profil le canal de tir a l'intérieur des tissus est toujours très ouvert, (les extrémités de l'arrière de la lame crochette les tisssus et ouvrent plus largement le trou).
C'est au niveau de l'ommoplate  que la lame plonge dans le cou., je pense que effectivement au contact du bord de l'os, le tranchant gauche en position horizontal a certainement renvoyer la lame sur la droite.

Juste avant le confinement, j'ai pu tuer ce sanglier avec une lame au profil convexe idem kudu. L'atteinte est trop arrière et la sortie entre les cuisses, seule la pointe de la lame pointait à l'exterieur. La trajectoire dans le corp de l'animal est également dans la longueur et ne touche que peut d'organes vraiment vascularisés.

J'ai retrouvé le sanglier avec Easton le lendemain matin à cinq cents mètres sans difficulté. Malgrés une mauvaise atteinte , dans mon cas je pense que la lame a été déviée vers l'exterieur de l'animal vu  mon angle de tir 3/4  avant bien ouvert, les indices extérieurs se sont largement répendus grace à un canal de lésions et un trou d'entrée xxl . 

Aucune véritable étude n'a été faite sur l'effet du profil convexe, donc on ne peut rien affirmer sur le sujet, mais à force de voir les résultats de ce type de lame, on a tout de meme une petite idée de ses performances au niveau des lésions crées.



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Message par cedesmauges Sam 28 Mar - 15:41

Merci pour ton apport je t’envoie une babiole que j ai fait pendant le confinement ( Fred va me donner ton mail)
Cedric du VCT 😉

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Message par acrosylve Sam 28 Mar - 19:18

Oh ! cool de te retrouver ici  Cedric ! Smile.

Bien volontié pour tes expériences, Fredo m'en a dit deux mots 😉👍
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Message par erwann22 Sam 28 Mar - 22:02

Finalement, qui a chassé à la Kudu avec un trad, au compound je valide aussi mais au trad pour l’instant je n’ai rien vu tomber. Un retour d’expérience ?

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Message par Hector de Troie Sam 28 Mar - 23:21

Il n’y a pas de raison que ça soit moins efficace au trad. Ça reste une bilame de la même largeur qu’une zwickey delta donc très largement utilisable avec les arcs traditionnels

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Message par erwann22 Dim 29 Mar - 1:10

Le peu de longueur de la lame me rebute au trad par rapport à une Safari qui est plus progressive.
Je me trompe peut-être mais je m’interroge sur la qualité de pénétration avec un trad.
Au compound j’en suis satisfait même si je leur préfère les exotiques Kayuga.

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Message par ttk Dim 29 Mar - 7:52

erwann22 a écrit:Le peu de longueur de la lame me rebute au trad par rapport à une Safari qui est plus progressive.
Je me trompe peut-être mais je m’interroge sur la qualité de pénétration avec un trad.
Au compound j’en suis satisfait même si je leur préfère les exotiques Kayuga.

OUI mais.............plus c est long ...........plus ça plie aussi si gros os
avec une flèche lourde , autour des 600 , 650 grs, autour des 55#, chevreuils et sangliers seront morts
je ne tire que des 4 lames, et je n ai jamais eu le moindre problème de pénétration avec 60# trad
en tirant des lames compactes et courtes , tout comme de grosses trilames comme la big jim de 33mm


la safari plie, certains d ailleurs enlevent 1O a 15 mm de longueur de pointe lame kudu - Page 12 3132023450

La Kudu c est 32mm de large contre 40mm pour la safari , je pense que la pénétration sera identique Very Happy

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Message par acrosylve Dim 29 Mar - 8:33

La question d'avoir un avantage mécanique important n'est plus forcement un impératif vu ce que l'on constate sur le terrain avec les nouveaux matériels et notre façon de parfaitement régler le vol de nos flèches. Attention je n'ai pas dit que ça ne jouait pas sur la pénétration, je dis juste que ce n'est plus primordial au vu de tous le reste.

Déjà dans du mou, (muscles, poumons, viscères .... etc), voir dans une cote d'épaisseur moyenne, on ne constate pas de différence de pénétration. Toute lame bien affutées avec un KE adapté à la chasse qui arrivent bien droite fera le job en causant des lesions en  proportion avec ses dimensions. De plus ce cas de figure représente la très grande majorité des atteintes recherché par le tireur.

Dans de l'os dur, (cas de figure que l'archer cherche tout de même à éviter), je pense que beaucoup de choses independantes de la forme de la lame jouent beaucoup.


-Le type d'os plus ou moins résiliant, Les os ronds style humerus sont plus durs mais se fracturent beaucoup plus vite qu'une omoplate à la texture plus élastique

 - l'angle avec lequel l'os est percuté

- est ce que l'os est percuté avec le plat de la lame dans le sens du fil de l'os ou plus ou moins perpendiculaire.

- est ce que le point d'impact se situe dans le milieu de l'os ou sur ça périphérie ....? 


Bref, autant dans du mou quelques soient les conditions si le matos est au point ça passe, autant dans de l'os il est très compliqué pour moi de faire des pronostiques  de pénétration valables et reproductibles. 
D'après ce que je peux voir sur mes animaux et autour de moi, la plupart du temps l'os est fracturé quelque soit la lame, quelques fois ça ne passe pas, que la lame soit longue et éffilée ou pas  scratch certainèment à cause des points cités plus haut plus que du profil.

Laurent pourra confirmer mais il me semble bien que les lames recommandées par son guide pour aller au buffle et passer à travers les epaisses cotes des animaux n'étaient pas longues et fines mais beaucoup plus petites et  joufflues style VPA.
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Message par acrosylve Dim 29 Mar - 8:47

ttk a écrit:
erwann22 a écrit:Le peu de longueur de la lame me rebute au trad par rapport à une Safari qui est plus progressive.
Je me trompe peut-être mais je m’interroge sur la qualité de pénétration avec un trad.
Au compound j’en suis satisfait même si je leur préfère les exotiques Kayuga.

OUI mais.............plus c est long ...........plus ça plie aussi si gros os
avec une flèche lourde , autour des 600 , 650 grs, autour des 55#, chevreuils et sangliers seront morts
je ne tire que des 4 lames, et je n ai jamais eu le moindre problème de pénétration avec 60# trad
en tirant des lames compactes et courtes , tout comme de grosses trilames comme la big jim de 33mm


la safari plie, certains d ailleurs enlevent 1O a 15 mm de longueur de pointe lame kudu - Page 12 3132023450

La Kudu c est 32mm de large contre 40mm pour la safari , je pense que la pénétration sera identique Very Happy

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Message par erwann22 Dim 29 Mar - 10:45

ttk a écrit:
erwann22 a écrit:Le peu de longueur de la lame me rebute au trad par rapport à une Safari qui est plus progressive.
Je me trompe peut-être mais je m’interroge sur la qualité de pénétration avec un trad.
Au compound j’en suis satisfait même si je leur préfère les exotiques Kayuga.

OUI mais.............plus c est long ...........plus ça plie aussi si gros os
avec une flèche lourde , autour des 600 , 650 grs, autour des 55#, chevreuils et sangliers seront morts
je ne tire que des 4 lames, et je n ai jamais eu le moindre problème de pénétration avec 60# trad
en tirant des lames compactes et courtes , tout comme de grosses trilames comme la big jim de 33mm


la safari plie, certains d ailleurs enlevent 1O a 15 mm de longueur de pointe lame kudu - Page 12 3132023450

La Kudu c est 32mm de large contre 40mm pour la safari , je pense que la pénétration sera identique Very Happy
C’est pas la largeur qui m’inquiète, c’est l’angle pas vraiment progressif du truc, rien de fondé seulement un doute qui ne me fait pas franchir le pas. 
Je mets dans le même panier les Hélix, les Shuttle, la Pilot Cut, et toutes ces lames qui après la pointe s’élargissent de façon exponentielle. Pour utilisation avec trad j’entends.... la seule qui a cette configuration c’est la Jagger mais la pointe est tellement longue qu’elle est un peu à part....
Ma question était plutôt quelqu’un en a t’il dans sons carquois pour chasser le sanglier au trad, ça sous entend : a confiance dans le bidule.....What a Face

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Message par erwann22 Dim 29 Mar - 10:55

acrosylve a écrit:La question d'avoir un avantage mécanique important n'est plus forcement un impératif vu ce que l'on constate sur le terrain avec les nouveaux matériels et notre façon de parfaitement régler le vol de nos flèches. Attention je n'ai pas dit que ça ne jouait pas sur la pénétration, je dis juste que ce n'est plus primordial au vu de tous le reste.

Déjà dans du mou, (muscles, poumons, viscères .... etc), voir dans une cote d'épaisseur moyenne, on ne constate pas de différence de pénétration. Toute lame bien affutées avec un KE adapté à la chasse qui arrivent bien droite fera le job en causant des lesions en  proportion avec ses dimensions. De plus ce cas de figure représente la très grande majorité des atteintes recherché par le tireur.

Dans de l'os dur, (cas de figure que l'archer cherche tout de même à éviter), je pense que beaucoup de choses independantes de la forme de la lame jouent beaucoup.


-Le type d'os plus ou moins résiliant, Les os ronds style humerus sont plus durs mais se fracturent beaucoup plus vite qu'une omoplate à la texture plus élastique

 - l'angle avec lequel l'os est percuté

- est ce que l'os est percuté avec le plat de la lame dans le sens du fil de l'os ou plus ou moins perpendiculaire.

- est ce que le point d'impact se situe dans le milieu de l'os ou sur ça périphérie ....? 


Bref, autant dans du mou quelques soient les conditions si le matos est au point ça passe, autant dans de l'os il est très compliqué pour moi de faire des pronostiques  de pénétration valables et reproductibles. 
D'après ce que je peux voir sur mes animaux et autour de moi, la plupart du temps l'os est fracturé quelque soit la lame, quelques fois ça ne passe pas, que la lame soit longue et éffilée ou pas  scratch certainèment à cause des points cités plus haut plus que du profil.

Laurent pourra confirmer mais il me semble bien que les lames recommandées par son guide pour aller au buffle et passer à travers les epaisses cotes des animaux n'étaient pas longues et fines mais beaucoup plus petites et  joufflues style VPA.
Oui, de toutes petites lames pour le buffle d’eau et le taureau sauvage comme la Elite.

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Message par ttk Dim 29 Mar - 11:03

erwann22 a écrit:
ttk a écrit:
erwann22 a écrit:Le peu de longueur de la lame me rebute au trad par rapport à une Safari qui est plus progressive.
Je me trompe peut-être mais je m’interroge sur la qualité de pénétration avec un trad.
Au compound j’en suis satisfait même si je leur préfère les exotiques Kayuga.

OUI mais.............plus c est long ...........plus ça plie aussi si gros os
avec une flèche lourde , autour des 600 , 650 grs, autour des 55#, chevreuils et sangliers seront morts
je ne tire que des 4 lames, et je n ai jamais eu le moindre problème de pénétration avec 60# trad
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La Kudu c est 32mm de large contre 40mm pour la safari , je pense que la pénétration sera identique Very Happy
C’est pas la largeur qui m’inquiète, c’est l’angle pas vraiment progressif du truc, rien de fondé seulement un doute qui ne me fait pas franchir le pas. 
Je mets dans le même panier les Hélix, les Shuttle, la Pilot Cut, et toutes ces lames qui après la pointe s’élargissent de façon exponentielle. Pour utilisation avec trad j’entends.... la seule qui a cette configuration c’est la Jagger mais la pointe est tellement longue qu’elle est un peu à part....
Ma question était plutôt quelqu’un en a t’il dans sons carquois pour chasser le sanglier au trad, ça sous entend : a confiance dans le bidule.....What a Face

je vais monter les KUDU , j ai trouver un bon set up avec 150 grs en tete Twisted Evil

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Message par erwann22 Dim 29 Mar - 11:08

ttk a écrit:
erwann22 a écrit:
ttk a écrit:
erwann22 a écrit:Le peu de longueur de la lame me rebute au trad par rapport à une Safari qui est plus progressive.
Je me trompe peut-être mais je m’interroge sur la qualité de pénétration avec un trad.
Au compound j’en suis satisfait même si je leur préfère les exotiques Kayuga.

OUI mais.............plus c est long ...........plus ça plie aussi si gros os
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C’est pas la largeur qui m’inquiète, c’est l’angle pas vraiment progressif du truc, rien de fondé seulement un doute qui ne me fait pas franchir le pas. 
Je mets dans le même panier les Hélix, les Shuttle, la Pilot Cut, et toutes ces lames qui après la pointe s’élargissent de façon exponentielle. Pour utilisation avec trad j’entends.... la seule qui a cette configuration c’est la Jagger mais la pointe est tellement longue qu’elle est un peu à part....
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Message par ttk Dim 29 Mar - 11:31

Ma question était plutôt quelqu’un en a t’il dans sons carquois pour chasser le sanglier au trad, ça sous entend : a confiance dans le bidule.....[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]




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Message par haiko Dim 29 Mar - 11:49

Point de vue solidité, il n'y a pas de problème, j'ai fais un sanglier  deux chevreuils et un raté avec la même lame. Je l'ai même désasemblée en tirant une field pendant les réglages. Etau, un coup de marteau, c'est reparti, parfaitement réalignée.  Laughing
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Message par foudarme Dim 29 Mar - 13:08

ttk a écrit:Ma question était plutôt quelqu’un en a t’il dans sons carquois pour chasser le sanglier au trad, ça sous entend : a confiance dans le bidule.....[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]




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j'ai une 150gr qui a fait neuf chevreuils (à chaque fois flèche plantée dans la terre en sortie), 5 ou 6 ragondins au sol, des tas de tests de vol et qui a mangé la terre à 3 ou 4 reprises de plus sur des tirs petit gibier...tout ça avec une V0 autour de 275fps...la solidité de cette lame n'est pas un sujet, pas plus que la facilité de son affutage avec une pierre ronde...sur la dernière chevrette tirée, la lame a atomisé l'humerus en sorti qui était pulvérisé...


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Message par acrosylve Dim 29 Mar - 13:09

erwann22 a écrit:
ttk a écrit:
erwann22 a écrit:
ttk a écrit:
erwann22 a écrit:Le peu de longueur de la lame me rebute au trad par rapport à une Safari qui est plus progressive.
Je me trompe peut-être mais je m’interroge sur la qualité de pénétration avec un trad.
Au compound j’en suis satisfait même si je leur préfère les exotiques Kayuga.

OUI mais.............plus c est long ...........plus ça plie aussi si gros os
avec une flèche lourde , autour des 600 , 650 grs, autour des 55#, chevreuils et sangliers seront morts
je ne tire que des 4 lames, et je n ai jamais eu le moindre problème de pénétration avec 60# trad
en tirant des lames compactes et courtes , tout comme de grosses trilames comme la big jim de 33mm


la safari plie, certains d ailleurs enlevent 1O a 15 mm de longueur de pointe lame kudu - Page 12 3132023450

La Kudu c est 32mm de large contre 40mm pour la safari , je pense que la pénétration sera identique Very Happy
C’est pas la largeur qui m’inquiète, c’est l’angle pas vraiment progressif du truc, rien de fondé seulement un doute qui ne me fait pas franchir le pas. 
Je mets dans le même panier les Hélix, les Shuttle, la Pilot Cut, et toutes ces lames qui après la pointe s’élargissent de façon exponentielle. Pour utilisation avec trad j’entends.... la seule qui a cette configuration c’est la Jagger mais la pointe est tellement longue qu’elle est un peu à part....
Ma question était plutôt quelqu’un en a t’il dans sons carquois pour chasser le sanglier au trad, ça sous entend : a confiance dans le bidule.....What a Face

je vais monter les KUDU , j ai trouver un bon set up avec 150 grs en tete Twisted Evil
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Mais non , 150 GR c'est le poids de la lame. En poids total en pointe , (insert, adaptateur, lame, external), on tourne tous, (laurent, pascal, cyrille, ben, fred, manu  ....etc,  etc ... ), entre 280 et 380 gr. On va dire 320 gr en moyenne avec des vitesse sorties de fleche entre 170 et 180 pds /secondes en  fonction des arcs ( puissance et rendement)..
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Message par ttk Dim 29 Mar - 13:21

acrosylve a écrit:
erwann22 a écrit:
ttk a écrit:
erwann22 a écrit:
ttk a écrit:

OUI mais.............plus c est long ...........plus ça plie aussi si gros os
avec une flèche lourde , autour des 600 , 650 grs, autour des 55#, chevreuils et sangliers seront morts
je ne tire que des 4 lames, et je n ai jamais eu le moindre problème de pénétration avec 60# trad
en tirant des lames compactes et courtes , tout comme de grosses trilames comme la big jim de 33mm


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La Kudu c est 32mm de large contre 40mm pour la safari , je pense que la pénétration sera identique Very Happy
C’est pas la largeur qui m’inquiète, c’est l’angle pas vraiment progressif du truc, rien de fondé seulement un doute qui ne me fait pas franchir le pas. 
Je mets dans le même panier les Hélix, les Shuttle, la Pilot Cut, et toutes ces lames qui après la pointe s’élargissent de façon exponentielle. Pour utilisation avec trad j’entends.... la seule qui a cette configuration c’est la Jagger mais la pointe est tellement longue qu’elle est un peu à part....
Ma question était plutôt quelqu’un en a t’il dans sons carquois pour chasser le sanglier au trad, ça sous entend : a confiance dans le bidule.....What a Face

je vais monter les KUDU , j ai trouver un bon set up avec 150 grs en tete Twisted Evil
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Mais non , 150 GR c'est le poids de la lame. En poids total en pointe , (insert, adaptateur, lame, external), on tourne tous, (laurent, pascal, cyrille, ben, fred, manu  ....etc,  etc ... ), entre 280 et 380 gr. On va dire 320 gr en moyenne avec des vitesse sorties de fleche entre 170 et 180 pds /secondes en  fonction des arcs ( puissance et rendement)..
 c est ça , avec en plus un vol superbe et une pénétration optimum

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la premiere a 12m, 2 eme a 17 m , 3 eme a 22M

mon Broc est en pleine mue!! lol!

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Message par ttk Dim 29 Mar - 13:27

foudarme a écrit:
ttk a écrit:Ma question était plutôt quelqu’un en a t’il dans sons carquois pour chasser le sanglier au trad, ça sous entend : a confiance dans le bidule.....[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]




je vais monter les KUDU , j ai trouver un bon set up avec 150 grs en tete [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

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vu ce que j ai tiré avant, vu son profil, vu la solidité au poulpe avec jean lame kudu - Page 12 3132023450

j'ai une 150gr qui a fait neuf chevreuils (à chaque fois flèche plantée dans la terre en sortie), 5 ou 6 ragondins au sol, des tas de tests de vol et qui a mangé la terre à 3 ou 4 reprises de plus sur des tirs petit gibier...tout ça avec une V0 autour de 275fps...la solidité de cette lame n'est pas un sujet, pas plus que la facilité de son affutage avec une pierre ronde...sur la dernière chevrette tirée, la lame a atomisé l'humerus en sorti qui était pulvérisé...

c est bien ce que j avais lu !! cheers

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Message par acrosylve Dim 29 Mar - 13:40

Toutes ces lames, kudu,  GK,  vpa, etc ... à l'epaisseur et au traitement thermique de qualité résistent à tous les gros chocs . 
Ok elles coutent 5 a 10 balles de plus qu'une zwikey mais ce n'est pas pour rien. Et quand on voit qu'elles retournent dans le carquois apres plusieurs animaux tués et un certains nombre d'attérissages en terre, on peut se demander si elles ne sont pas plus économique que d'autres lames bon marché qui partent à la poubelle après un seul tir.

Me concernant je suis passé à des lames en xx75 trempées en 2 mm d'épaisseur . La solidité de la pointe longue et fine n'a absoluement rien à voir avec mes anciennes sharks. C'est Indestructibles.
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Message par CANAIMA Dim 29 Mar - 13:43

Belle hybridation de poils d’hiver et d’été !

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Message par foudarme Dim 29 Mar - 14:04

si, dans ta démarche de recherche, tu veux réellement tester la solidité ultime d'un projectile d'archerie, le test de la poele est sans doute celui qui lui est le plus favorable....selon mon humble expérience, c'est parfois même moins dévastateur que le bois (le vrai, celui d'arbre)...un cran nettement au dessus : le parpaing !!! là déjà y a bien moins de monde qui cause, aussi bien pour les tubes que pour les lames d'ailleurs et selon la V0, ça devient vite l'hécatombe !!!

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Message par erwann22 Dim 29 Mar - 14:29

ttk a écrit:Ma question était plutôt quelqu’un en a t’il dans sons carquois pour chasser le sanglier au trad, ça sous entend : a confiance dans le bidule.....[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]




je vais monter les KUDU , j ai trouver un bon set up avec 150 grs en tete [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

elles donnent envie et confiance, si c est ça ton interrogation

vu ce que j ai tiré avant, vu son profil, vu la solidité au poulpe avec jean lame kudu - Page 12 3132023450
J’en tire en 125 gr  au compound depuis un moment, je n’ai aucun doute sur sa solidité et sa précision à courte et très longue distance , juste sur trad la pénétration. C’est tout.

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Message par erwann22 Dim 29 Mar - 14:42

acrosylve a écrit:
erwann22 a écrit:
ttk a écrit:
erwann22 a écrit:
ttk a écrit:

OUI mais.............plus c est long ...........plus ça plie aussi si gros os
avec une flèche lourde , autour des 600 , 650 grs, autour des 55#, chevreuils et sangliers seront morts
je ne tire que des 4 lames, et je n ai jamais eu le moindre problème de pénétration avec 60# trad
en tirant des lames compactes et courtes , tout comme de grosses trilames comme la big jim de 33mm


la safari plie, certains d ailleurs enlevent 1O a 15 mm de longueur de pointe lame kudu - Page 12 3132023450

La Kudu c est 32mm de large contre 40mm pour la safari , je pense que la pénétration sera identique Very Happy
C’est pas la largeur qui m’inquiète, c’est l’angle pas vraiment progressif du truc, rien de fondé seulement un doute qui ne me fait pas franchir le pas. 
Je mets dans le même panier les Hélix, les Shuttle, la Pilot Cut, et toutes ces lames qui après la pointe s’élargissent de façon exponentielle. Pour utilisation avec trad j’entends.... la seule qui a cette configuration c’est la Jagger mais la pointe est tellement longue qu’elle est un peu à part....
Ma question était plutôt quelqu’un en a t’il dans sons carquois pour chasser le sanglier au trad, ça sous entend : a confiance dans le bidule.....What a Face

je vais monter les KUDU , j ai trouver un bon set up avec 150 grs en tete Twisted Evil
Tout compris?

Mais non , 150 GR c'est le poids de la lame. En poids total en pointe , (insert, adaptateur, lame, external), on tourne tous, (laurent, pascal, cyrille, ben, fred, manu  ....etc,  etc ... ), entre 280 et 380 gr. On va dire 320 gr en moyenne avec des vitesse sorties de fleche entre 170 et 180 pds /secondes en  fonction des arcs ( puissance et rendement)..
En général, le poids en tête signifie le poids total y compris insert/outsert d’où ma question, l’information prêtait à confusion je demandais donc une confirmation. Sauf si c’était une flèche prévue pour le petit gibier ce qui aurait pu aussi être le cas.

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Message par erwann22 Dim 29 Mar - 14:47

En résumé, on est nombreux à tirer des Kudu au compound mais personne ne chasse encore avec au tradi.
Merci de votre coopération!!

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