Qui tire ILF ?

pour reprendre ce que tu dis manu sur la conséquence d'une décoche variable à savoir vibration et vol marsouinant , perso je ne met pas ça sur le compte de l'ilf mais sur  la rigidité latérales des branches. sur ces branches une décoche qui provoque trop de paradoxe déplace la corde mais pas la branche et le retour de la corde se fait à côté de la gorge sur la courbure provoquant cette vibration. sur les branches n'ayant pas cette rigidité ,la même décoche entrainera la corde mais la branche en même temps et le retour de corde se fait dans la gorge plus en douceur....

lionel

Oui, ce que tu décris doit pouvoir arriver ; mais sur un grand arc de 64", il faut quand même donner beaucoup de latéral à sa décoche pour désaxer la corde à ce point...

Bien sûr, je ne pense pas que ce soit l'ILF comme système qui soit en cause, encore que... Les faibles surfaces de points de contact entre les branches et la poignée ne doivent pas aider à contenir et absorber les vibrations. Le souci principal avec l'ILF, c'est que telles branches sur telle poignée peuvent faire une guitare, et sur telle autre poignée, aucun bruit, comme le raconte l'antilope ci-dessus, et ça, impossible de le savoir avant d'essayer !

Ouai bah les Dryad Epic Recurve sur une RCX17" c'est la cata ...

Noel G a écrit:Ouai bah les Dryad Epic Recurve sur une RCX17" c'est la cata ...

C'est ce que Fred avait comme ensemble, non????

erwann22 a écrit:

Noel G a écrit:Ouai bah les Dryad Epic Recurve sur une RCX17" c'est la cata ...

C'est ce que Fred avait comme ensemble, non????

Exactement, et j'aimerais savoir pourquoi ça ne fonctionne pas avec toi.






















Si tu me dis que tu as 30/31 d'allonge et que ton arc faisait 58/60" tu tiens déjà un début de réponse

salut a tous 
 je vous passe quelques photos de la bidouille  border uuhka

et 

et

j ais procéder comme ca 

 1 j ais enlever le petit teton d alignement sur la poignée et agrandi le trou pour un insert de vis de 6 

2 j ais fait une cale alu  de 6mn d épaisseur et coller dessus un morceau de chambre a air qui va entre la poignée et la branches 
3 a la place du systeme ILF j ais un bague dans un rond de 10mn ( poncer pour arriver a 9.40mn 10mn  cest trop facile ) alu et percer a 6mn et le trou decentrer  de 1mn ( car systeme border et branches ILF on 1mn de decalage  a l axe ) et un vis de 6mn
4 metre un bague 9.40 sur le boulon de 8mn de serrage border  car le systeme ILF   cest du 10mn ( 9.40)

les branches sont bien allignée ( border oblige ) 

pour l estéhtique   bof  bof mais  ca va  encore  cest pas trop moche 

 mais pour l éficacité

 ca marche tres tres bien

Bon c'est parti ...
Certe 31.5 d'allonge ( je peux couper si tu veux ) ... mais les branches XL donnent à priori sur une poignée de 17" une longueur de 65" d'aprés nos calculs antérieurs. Ce qui pouvais sembler satisfaisant.
Il à été pesé à 56# en théorie c'était 44# à 28 sur une 19" ça fait 46# sur une 17" + 2.5# en plus par " d'allonge on arrive donc à pas loin de 55# donc on est encore bon. Je suis parti avec les vis à fond - 2 tours, le meilleur band trouvé est 7.5" c'est impressionnant les différences à 1/2" prés ça change tout (en groupement futs nu ).
J'ai bien galéré pour aligner les branches ( gros calage dans les pocket ) corde astro endless 12 brins + 2 pompons en L4.
J'ai un setup de 567g (10.1/#) Foc de 18.4% et bien sur un centrage ajusté en futs nu
Le résultat est beaucoup trop bruyant à mon gout et beaucoup trop vibrant aussi pas agréable du tout  les bonnes sensations ne sont pas au rendez-vous non plus en terme vélocité comme on aurait pu l'imaginer avec ce type de branches, sinon les flèches arrivent quand même au bon endroit dans l'ensemble ...

LUCKY 82 a écrit:salut a tous 
 je vous passe quelques photos de la bidouille  border uuhka

La poignée est superbe mais le montage n'est vraiment pas esthétique!!!!!

LUCKY 82 a écrit:salut a tous 
 je vous passe quelques photos de la bidouille  border uuhka

Assassin ! 

Manu87 a écrit:
@ Foudarme : Tu dis trouver une stabilité verticale des VX1000 un peu en retrait par rapport aux Border ; ton problème de bruit ne découlerait-il donc pas d'une extrême sensibilité de ton ensemble aux variations verticales de la gestuelle de décoche ?... En ce qui me concerne, c'est le côté le plus instable dans l'ensemble de ma gestuelle. Un jour de petite forme, je peux faire marsouiner mes flèches horriblement, et tant que je ne corrige pas consciemment ma prise de corde à pleine allonge, ça ne s'améliore pas. Mon ensemble ne fait pas de bruit pour autant, mais il est possible que ce soit le cas du tien : tu es peut être très près d'un phénomène de désynchronisation de tes branches lors du trajet retour que ta recette particulière branches/poignée ne parvient pas à corriger. Parfois tu restes en dessous, parfois tu es au dessus, pour des variations infimes de gestuelle sans doute même pas perceptibles. C'est le risque de l'ILF, et j'ai l'impression plus encore des courbures statiques (on manque de recul...) Si tu as de la marge en réglage de puissance dans un sens ou un autre, il serait intéressant que tu explores ce paramètres à fond : en changeant de beaucoup le réflexe, ou le déflexe, tu verras peut être le phénomène disparaître..

non pas de marsouinage en ce qui me concerne...si tu en as, tu devrais peut être augmenter ton tiller...en ce qui me concerne ça a réglé définitivement le problème lorsque je suis passé au black douglas / hex6, avec un tiller d'origine assez important (-8 ou -9 de mémoire)...fin définitive du marsouinage (qui dépend surtout de la stabilité verticale des branches plutôt que de l'horizontale comme cela a pu être suggéré dans un autre post ci dessus)... en ce qui concerne la décoche, l'arc fait plus de bruit quand je tire avec 2 doigts que quand je tire avec 3, ce qui est quand même un comble...

Ceci étant dit, c'est sûr que la solution est quelque part par là : tiller/boulon/band/décoche...il va falloir trouver le bon équilibre pour accorder les 4...je sais déjà que ce n'est pas la corde car le gainage en laine de la "tresse" ne change strictement rien...c'est pas non plus un problème de spine car là encore quel que soit le spine, approximation, ou pas, ça ne change rien...les boulons hoyt que j'utilise sont un peu spéciaux: leur tête est articulée et ils n'ont pas de contre écrou de fixation...à la prochaine grosse séance je regarderai s'ils ne se dévissent pas en cours de route...la remarque de sierraléon consolide en moi un furieux doute...mais il faut que je fasse ça sur une centaine de flèches consécutives donc pas avant le prochain weekend (et actuellement, j'en n'ai plus beaucoup des "weekends"!)...là sur les cinquante flèches que j'ai tirées entre midi et deux, ils n'ont pas bougés mais c'est pas forcément représentatif car ils sont actuellement vissés à fond (tiller de 11mm, pas un poil de marsouinage, pas de vis gavé de cire)...

pour Foudarme,

le blocage de la vis de tiller est pour moi une évidence,si tu as une vis qui traine au même pas tu en coupe 2 longueurs de 6 à 7 ml tu faits une petite fente à la scie à métaux et tu pourras au moins éclaircir ce point.
lionel.

LUCKY 82 a écrit:salut a tous 
 je vous passe quelques photos de la bidouille  border uuhka

je sais je  sais pas trop jolie mais ily a moyen faire de mieux avec cale en bois qui remonte pour boucher le depart de l arrondi et metre une rondelle cuvette et vis fraiser mais  cela etait fait dans  l urgence juste pour voir si cela etait bon en tir et je peux dire que cela marche tres tres bien donc je verrais avec un peux de temps devant moi pour la rendre plus jolie

@ Lucky82: Merci pour le descriptif et les photos, fallait oser sur une poignée Border...
Effectivement ce n'est pas des plus esthétique, mais si cela est fonctionnel et te convient pourquoi pas. Juste une question : Pourquoi modifier une poignée ILF en poignée à vis alors que celle-ci existe déjà, n'était-il pas plus simple de modifier les branches à moins que ce ne soit un problème de dispo de matos ?
Je confirme en attendant un passage au chrono, que cela marche fort comme ensemble.

@ Barebow: Tu me les prêtes tes HEX7 ?

@ Foudarme: Je ne regrette pas mon passage empirique à la poignée de 19". Quant à ton bruit récalcitrant, je rejoindrais Sierraleon sur le blocage des vis, mais aussi:
As-tu essayé une masselotte type bare bow, cela peut y faire vu le descriptif win & win de l'inno ?
"Conçue pour maximiser les propriétés du carbone, la poignée INNO CXT minimise les mouvements résiduels des branches au départ de la flèche. Le tir est plus stable et plus précis et l'énergie emmagasinée est parfaitement restituée". Bon je veux bien qu'il y ait de la tchache commerciale mais là tu dois avoir un ensemble plutôt intordable. Je trouve par contre ton tiller démesuré par rapport aux réglage usuels des ciblards, sachant que pour moi normalement avec border et UUKHA c'est 0.
Quant aux HEX6, je ne doute pas de la finition Border et pour ce qui est des plus techniques par rapport aux UUKHA, je ne mettrais pas ta parole en doute ( de toute façon je n'en ai pas pour comparer ).

@ Manu87: Une convocation au dojo familial à laquelle je me plie volontiers, nous pourrons voir d'un peu plus près ce qu'il a dans le ventre.
Pour ton marsouinage, vois de bien faire attention à lever le coude, cela fait travailler l'annulaire sur la corde.

Merci à tous pour vos commentaires.

sierraleonn a écrit:pour Foudarme,

le blocage de la vis de tiller est pour moi une évidence,si tu as une vis qui traine au même pas tu en coupe 2 longueurs de 6 à 7 ml tu faits une petite fente à la scie à métaux et tu pourras au moins éclaircir ce point.
lionel.

je vais voir d'abord ce que ça donne avec les boulons d'origine qui ont eux une vis de blocage...au tout début quand je les utilisés , ça ne me semblait vraiment pas bruyant...il faut que je reteste...ces boulons hoyt sont merdiques, j'en ai un dont le pas de vis à lâché rapidement à cause des réglages de tiller...et là le bruit était devenu insupportable...d'où l'idée des boulons qui me tarabuste ...

Noel G a écrit:Bon c'est parti ...
Certe 31.5 d'allonge ( je peux couper si tu veux ) ... mais les branches XL donnent à priori sur une poignée de 17" une longueur de 65" d'aprés nos calculs antérieurs. Ce qui pouvais sembler satisfaisant.
Il à été pesé à 56# en théorie c'était 44# à 28 sur une 19" ça fait 46# sur une 17" + 2.5# en plus par " d'allonge on arrive donc à pas loin de 55# donc on est encore bon. Je suis parti avec les vis à fond - 2 tours, le meilleur band trouvé est 7.5" c'est impressionnant les différences à 1/2" prés ça change tout (en groupement futs nu ).
J'ai bien galéré pour aligner les branches ( gros calage dans les pocket ) corde astro endless 12 brins + 2 pompons en L4.
J'ai un setup de 567g (10.1/#) Foc de 18.4% et bien sur un centrage ajusté en futs nu
Le résultat est beaucoup trop bruyant à mon gout et beaucoup trop vibrant aussi pas agréable du tout  les bonnes sensations ne sont pas au rendez-vous non plus en terme vélocité comme on aurait pu l'imaginer avec ce type de branches, sinon les flèches arrivent quand même au bon endroit dans l'ensemble ...

Je me souviens de nos échanges et je suis surpris de tes ressentis, et je cherche à comprendre comme quoi ........

Un montage de branches recurve short sur une poignée de 19" fonctionne encore assez bien passé 29" ( foudarme que j'avais rencontré à contes avait tiré quelques flèches, l'arc était parfaitement silencieux et je ne suis pas vraiment réputé pour tiré lourd )

C'était quelle poignée et quelle gamme de branches ?

fred a écrit:

Noel G a écrit:Bon c'est parti ...
Certe 31.5 d'allonge ( je peux couper si tu veux ) ... mais les branches XL donnent à priori sur une poignée de 17" une longueur de 65" d'aprés nos calculs antérieurs. Ce qui pouvais sembler satisfaisant.
Il à été pesé à 56# en théorie c'était 44# à 28 sur une 19" ça fait 46# sur une 17" + 2.5# en plus par " d'allonge on arrive donc à pas loin de 55# donc on est encore bon. Je suis parti avec les vis à fond - 2 tours, le meilleur band trouvé est 7.5" c'est impressionnant les différences à 1/2" prés ça change tout (en groupement futs nu ).
J'ai bien galéré pour aligner les branches ( gros calage dans les pocket ) corde astro endless 12 brins + 2 pompons en L4.
J'ai un setup de 567g (10.1/#) Foc de 18.4% et bien sur un centrage ajusté en futs nu
Le résultat est beaucoup trop bruyant à mon gout et beaucoup trop vibrant aussi pas agréable du tout  les bonnes sensations ne sont pas au rendez-vous non plus en terme vélocité comme on aurait pu l'imaginer avec ce type de branches, sinon les flèches arrivent quand même au bon endroit dans l'ensemble ...

Je me souviens de nos échanges et je suis surpris de tes ressentis, et je cherche à comprendre comme quoi ........

Un montage de branches recurve short sur une poignée de 19" fonctionne encore assez bien passé 29" ( foudarme que j'avais rencontré à contes avait tiré quelques flèches, l'arc était parfaitement silencieux et je ne suis pas vraiment réputé pour tiré lourd )

C'était quelle poignée et quelle gamme de branches ?

je confirme ...

Au fait, c'est quel grip celui là?????

L'Antilope a écrit:@ Barebow: Tu me les prêtes tes HEX7 ?

J'aimerai bien mais je n'ai avec moi que la poignée du DAS Master Hunter.
La photo provient du site Tradtalk où les commentaires ont été postés.

Pour info les HEX 7.5 sont sorties ...

erwann22 a écrit:Au fait, c'est quel grip celui là?????

Si c'est du mien que tu parles c'est High grip.

barebow a écrit:

L'Antilope a écrit:@ Barebow: Tu me les prêtes tes HEX7 ?

Pour info les HEX 7.5 sont sorties ...

Pfiou, si ça continue elles vont être en spirales les branches. Par contre, en regardant par rapport aux plumes de ces flèches à l'encochage, on dirait un band de pas plus de 6".

L'Antilope a écrit:@ Lucky82: Merci pour le descriptif et les photos, fallait oser sur une poignée Border...
Effectivement ce n'est pas des plus esthétique, mais si cela est fonctionnel et te convient pourquoi pas. Juste une question : Pourquoi modifier une poignée ILF en poignée à vis alors que celle-ci existe déjà, n'était-il pas plus simple de modifier les branches à moins que ce ne soit un problème de dispo de matos ?
Je confirme en attendant un passage au chrono, que cela marche fort comme ensemble.



Merci à tous pour vos commentaires.

 salut  l Antilope

 je n ais pas modifier un poignée ILF mais monter des branches ILF sur une poignée blak douglas  et donc les branches sont maintement fixe et comme l angle des pokets est plus important  de passer 17" winwin  a 19" border  j ais pas perdu de puissance et je suis  tellement bien avec c ette poignée  au depart cetait juste pour un test  pour voir si je perdais en puissance ,mais que non   et je suis plus alaise qu avec  la poignée  17" winwin   et bien sur j ais fait tout ca car javais le matos  a la maison 

LUCKY 82 a écrit:

L'Antilope a écrit:@ Lucky82: Merci pour le descriptif et les photos, fallait oser sur une poignée Border...
Effectivement ce n'est pas des plus esthétique, mais si cela est fonctionnel et te convient pourquoi pas. Juste une question : Pourquoi modifier une poignée ILF en poignée à vis alors que celle-ci existe déjà, n'était-il pas plus simple de modifier les branches à moins que ce ne soit un problème de dispo de matos ?
Je confirme en attendant un passage au chrono, que cela marche fort comme ensemble.



Merci à tous pour vos commentaires.

 salut  l Antilope

 je n ais pas modifier un poignée ILF mais monter des branches ILF sur une poignée blak douglas  et donc les branches sont maintement fixe et comme l angle des pokets est plus important  de passer 17" winwin  a 19" border  j ais pas perdu de puissance et je suis  tellement bien avec c ette poignée  au depart cetait juste pour un test  pour voir si je perdais en puissance ,mais que non   et je suis plus alaise qu avec  la poignée  17" winwin   et bien sur j ais fait tout ca car javais le matos  a la maison 

Il me semblait bien ne pas avoir tout compris....
Doit-on s'étonner, que tu obtiennes sensiblement le même résultat que moi, cad : augmentation de 2" de l'arc sans perte de puissance et plus de confort avec la poignée Border ?

salut l Antilope

 sur une poignée border blackdouglas l angle des pokets est de 14degrés et sur un poignée border ILF il est de 17degrés  donc en gros je gagne 2 a 3#  que je repair avec une poignée de 19" donc j ais la meme puissance  q avec la 17#  et la je suis comme dans le calculateur uuhka ,  cest comme si tu avait les vis du syteme ILF serrer vraiment a fond, pour le confort la poignée me va comme un gant et je suis plus  alaise en  tirage que sur la win et win en 17"

comme quoi il faut oser , bien jouer lucky
lionel