Délamination
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Délamination
Bonjour à tous - question d'un néophyte : suite à la délamination survenue sur une des branches de l'arc de Smilodon (toutes mes condoléances.....)
je voudrais juste savoir quelles peuvent être les causes d'un tel incident.
En général, les facteurs mettent en garde contre les effets d'une chaleur excessive, mais est-ce là la seule cause d'une délamination ????
je voudrais juste savoir quelles peuvent être les causes d'un tel incident.
En général, les facteurs mettent en garde contre les effets d'une chaleur excessive, mais est-ce là la seule cause d'une délamination ????
zabaltz- Membre Bienfaiteur
- Messages : 323
Date d'inscription : 23/12/2010
Age : 58
Localisation : Jatxou / Lapurdi / EH
Re: Délamination
salut,
oui chaleur excessive ou arc bandé laissé dans la voiture au soleil ou non respect de la charte d'allonge (tu prêtes ton arc lors d'une réunion d'archer et le gars ancre derrière l'oreille...) ou parfois un défaut dans la facture comme chez Border il y a quelques années etc...
...
oui chaleur excessive ou arc bandé laissé dans la voiture au soleil ou non respect de la charte d'allonge (tu prêtes ton arc lors d'une réunion d'archer et le gars ancre derrière l'oreille...) ou parfois un défaut dans la facture comme chez Border il y a quelques années etc...
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Hector de Troie- Messages : 3954
Date d'inscription : 13/12/2010
Re: Délamination
Il y a souvent plus d'une seule raison. Si tu as une séparation nette le long d'une lamination, tu peux mettre en cause la colle et/ou le collage. Colle trop vieille, mauvais lot de colle, mauvais collage, matériau trop gras, il est alors difficile pour le client de connaitre l'origine du problème qui peut être autant imputable au fabricant (si le dégraissage n'est pas bon, que le collage est raté ou que la colle est trop vieille/stockée dans de mauvaises conditions) qu'a des causes indépendantes de sa volonté (mauvais lot de colle par exemple) La rupture peut aussi être la cause du bois utilisé pour les laminations. Un bois de mauvaise qualité, n'encaissera pas forcement les contraintes de cisaillement et peut rompre. la aussi ça peut être la faute du facteur qui a voulu jouer avec un bois plus léger et avec une moins bonne méca ou bien il peut être hors de cause (la mauvaise qualité du bois n'est pas toujours détectable). La casse peut résulter d'une mauvaise conception de l'arc; on le voit souvent quand l'arc casse à la base du fondu. c'est alors que celui ci n'est pas assez long et que l'arc a été mal conçu.
Il y a aussi des causes liées à l'utilisation: flèches trop légères, arc resté au chaud, chocs que s'est pris l'arc... et c'est aussi parfois la faut à pas de chance. Mais les causes sont souvent multiples et difficiles à déterminer....
Il y a aussi des causes liées à l'utilisation: flèches trop légères, arc resté au chaud, chocs que s'est pris l'arc... et c'est aussi parfois la faut à pas de chance. Mais les causes sont souvent multiples et difficiles à déterminer....
Pierre- Messages : 529
Date d'inscription : 16/12/2010
Localisation : Bègles (33)
Re: Délamination
Il peut aussi y avoir l'humidité.....
Le gars va à la chasse un jour très humide, et au retour remise son arc dans la cave la poupée du bas posée sur le sol
Le mariage du bois et de l'humidité ne se fait pas attendre.....
Non ce n'est pas la soeur jumelle de la branche inférieure, ni son double que l'on a alors entre ses mains, mais bien une belle délamination.
Le gars va à la chasse un jour très humide, et au retour remise son arc dans la cave la poupée du bas posée sur le sol
Le mariage du bois et de l'humidité ne se fait pas attendre.....
Non ce n'est pas la soeur jumelle de la branche inférieure, ni son double que l'on a alors entre ses mains, mais bien une belle délamination.
AIRYO- Messages : 287
Date d'inscription : 01/02/2011
Age : 56
Localisation : Plateau Bortois
Re: Délamination
Merci pour vos réponses....
Prudence en cas de stockage prolongé donc....
Prudence en cas de stockage prolongé donc....
zabaltz- Membre Bienfaiteur
- Messages : 323
Date d'inscription : 23/12/2010
Age : 58
Localisation : Jatxou / Lapurdi / EH
Re-delamination
ca peut etre aussi le proprio qui a voulu coller une bande adhesive camo, ou une peau de serpent sur ses branches,
en préparant le support avec un nettoyant ou un solvant trop puissant ( acétone par exemple), tout va bien.... c'est beau....
et puis aprés qques décoches, le proprio se prend violemment une branche ( de l'arc) sur la tete, la fleche sur le pied ou dans la main, et il se retourne en cherchant quel est l'enfant de s....d qui l'a frappé en traitre !
ouais, je sais, ca sent le vécu !!
mais à l'époque, la toile n'existait pas et les archers chasseurs ne savaient meme pas qu'ils étaient plus de deux !
alors il y avait peu de conseils !!!
en préparant le support avec un nettoyant ou un solvant trop puissant ( acétone par exemple), tout va bien.... c'est beau....
et puis aprés qques décoches, le proprio se prend violemment une branche ( de l'arc) sur la tete, la fleche sur le pied ou dans la main, et il se retourne en cherchant quel est l'enfant de s....d qui l'a frappé en traitre !
ouais, je sais, ca sent le vécu !!
mais à l'époque, la toile n'existait pas et les archers chasseurs ne savaient meme pas qu'ils étaient plus de deux !
alors il y avait peu de conseils !!!
_________________
En Angleterre, tout est permis, sauf ce qui est interdit. En Allemagne, tout est interdit, sauf ce qui est permis. En France, tout est permis, même ce qui est interdit. En U.R.S.S., tout est interdit, même ce qui est permis (Winston Churchill)
spitz- Membre Bienfaiteur
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Localisation : moselle
Re: Délamination
A condition d'immerger l'arc dans de l'acétone pendant plusieurs semaines, peut être....
Pierre- Messages : 529
Date d'inscription : 16/12/2010
Localisation : Bègles (33)
Re: Délamination
+1Pierre a écrit:A condition d'immerger l'arc dans de l'acétone pendant plusieurs semaines, peut être....
pour fondre une colle polymérisée, vas falloir tremper une paire d'année !!!
a moins d'étre collé à la colle de nerf.....
pat21- Messages : 3634
Date d'inscription : 18/12/2010
Age : 60
Localisation : buzy 64
Re: Délamination
on peut ajouter décoche a vide
attention aussi au petit pet qu' on peut faire sur les branches surtout le bord quand on chasse en milieu rocailleux
ça crée a chaque fois un point de fragilité et augmente le risque de casse
signé un spécialiste
attention aussi au petit pet qu' on peut faire sur les branches surtout le bord quand on chasse en milieu rocailleux
ça crée a chaque fois un point de fragilité et augmente le risque de casse
signé un spécialiste
stak- Messages : 3589
Date d'inscription : 19/12/2010
Re: Délamination
et le froid ,qu'en pensez vous ??
pour la petite histoire il y a quelques jour nous étions a la chasse aux lapins en Balagne ,un copain laisse son arc ,un type mongole (l'arc pas le copain )pas forcément de très bonne facture bander toute la nuit dans la voiture
le matin il tir sur sa corde et arrive a pleine allonge et crac .
cette nuit là avait été particulièrement froide (pour la balagne )
pour la petite histoire il y a quelques jour nous étions a la chasse aux lapins en Balagne ,un copain laisse son arc ,un type mongole (l'arc pas le copain )pas forcément de très bonne facture bander toute la nuit dans la voiture
le matin il tir sur sa corde et arrive a pleine allonge et crac .
cette nuit là avait été particulièrement froide (pour la balagne )
babow- Membre Bienfaiteur
- Messages : 996
Date d'inscription : 15/12/2010
Age : 67
Localisation : Aléria
Re: Délamination
C'est le 2ème falcon de 2006 que je vois exploser....un petit soucis de lot de colle ???
letub- Admin
- Messages : 3034
Date d'inscription : 14/12/2010
Localisation : Toulouse
re:delamination
avis à Pierre et à Pat21
je suis certain que vous etes de bonne foi quand vous pensez qu'il faut 1 an de trempage....
eh bien NON !
si je dis que ca sent le vécu, c'est parce que cela m'est arrivé, avec un Bear de 55 livres, court, beau, et souple.
il fut entierement sectionné au ras de la poignée.
les branches avaient été passées à l'acétone pour les dégraisser avant collage.
donc cela peut arriver.
cela s'est passé en 1988-1989....
je suis certain que vous etes de bonne foi quand vous pensez qu'il faut 1 an de trempage....
eh bien NON !
si je dis que ca sent le vécu, c'est parce que cela m'est arrivé, avec un Bear de 55 livres, court, beau, et souple.
il fut entierement sectionné au ras de la poignée.
les branches avaient été passées à l'acétone pour les dégraisser avant collage.
donc cela peut arriver.
cela s'est passé en 1988-1989....
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spitz- Membre Bienfaiteur
- Messages : 3590
Date d'inscription : 14/12/2010
Age : 63
Localisation : moselle
Re: Délamination
Ou alors c'était autre chose... J'ai des Bear des années 70 que j'ai nettoyé à l'acétone et il ne s'est jamais rien passé, un Border ds années 80 même chose.
Avant d'attaquer les collages, il faut que le solvant passe la barrière du vernis et ça se voit tout de suite. Le vernis est il devenu poisseux ou collant? Si ce n'est pas le cas, le solvant n'a même pas attaqué le vernis. Quand aux époxy qui composent la lame de fibre de verre, comme le dit Pat21, une fois le tout polymérisé, aucune chance que le solvant l'attaque.
de plus, la description succincte de la casse, fait penser bien plus à un problème de matériau( bois) qu'à une délamination ou l'arc ressemblerait à un palmier. Je crois plus que , dans ton cas et au vu des quelques infos dont on dispose, il s'est agis d'une coïncidence.
Avant d'attaquer les collages, il faut que le solvant passe la barrière du vernis et ça se voit tout de suite. Le vernis est il devenu poisseux ou collant? Si ce n'est pas le cas, le solvant n'a même pas attaqué le vernis. Quand aux époxy qui composent la lame de fibre de verre, comme le dit Pat21, une fois le tout polymérisé, aucune chance que le solvant l'attaque.
de plus, la description succincte de la casse, fait penser bien plus à un problème de matériau( bois) qu'à une délamination ou l'arc ressemblerait à un palmier. Je crois plus que , dans ton cas et au vu des quelques infos dont on dispose, il s'est agis d'une coïncidence.
Pierre- Messages : 529
Date d'inscription : 16/12/2010
Localisation : Bègles (33)
Re: Délamination
bonjour à tous...
je joints quelques photos à ce post pour vous montrer mon problème survenu hier....
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
voilà rapidement comment cela s'est passé... :
hier 17h je décide d'aller à la chasse, mais avant je tire une dizaine de flèches dans le jardin, tout se passe bien...
je charge le matos comme d'habitude, j'arrive sur place, je vais pour bander l'arc et quelque chose me fait ch... pourquoi cette salo.... de corde ne veut pas se mettre en place ????
je retends la fausse corde pour débander l'arc et là, je sens la boucle prendre une "écharde" et tout en relâchant, je sens du bout des doigts cette dernière grossir méchamment !!!
voilà voilà...
j'attends vos conseils pour réparer la branche... je pense que ce n'est pas trop grave...
merci.
je joints quelques photos à ce post pour vous montrer mon problème survenu hier....
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voilà rapidement comment cela s'est passé... :
hier 17h je décide d'aller à la chasse, mais avant je tire une dizaine de flèches dans le jardin, tout se passe bien...
je charge le matos comme d'habitude, j'arrive sur place, je vais pour bander l'arc et quelque chose me fait ch... pourquoi cette salo.... de corde ne veut pas se mettre en place ????
je retends la fausse corde pour débander l'arc et là, je sens la boucle prendre une "écharde" et tout en relâchant, je sens du bout des doigts cette dernière grossir méchamment !!!
voilà voilà...
j'attends vos conseils pour réparer la branche... je pense que ce n'est pas trop grave...
merci.
BEBEL- Messages : 1466
Date d'inscription : 06/03/2016
Age : 39
Localisation : 41
Re: Délamination
La fdv est décollée seul, ou il y a un peu de bois qui est arraché avec ?
Pour moi, ça va être compliqué à sauver cette histoire.
Même si c'est bien recollé, je doute de la fiabilité dans le temps...
Mais bon, voir ce qu'en pense d'autre taoïste...
Pour moi, ça va être compliqué à sauver cette histoire.
Même si c'est bien recollé, je doute de la fiabilité dans le temps...
Mais bon, voir ce qu'en pense d'autre taoïste...
pat21- Messages : 3634
Date d'inscription : 18/12/2010
Age : 60
Localisation : buzy 64
Re: Délamination
Ho merde! Le predator?
Bon collage... mais à ce niveau, ça pue!!
Bon collage... mais à ce niveau, ça pue!!
grégonimo- Messages : 2906
Date d'inscription : 09/03/2011
Age : 42
Localisation : Proche de Libourne
Re: Délamination
Oui le predator...grégonimo a écrit:Ho merde! Le predator?
Bon collage... mais à ce niveau, ça pue!!
Heureusement que le facteur m'en a livré un autre la semaine dernière....
Vous me faites peur, moi qui pensais que ce n'était qu'une bricole à réparer....
Bon...
BEBEL- Messages : 1466
Date d'inscription : 06/03/2016
Age : 39
Localisation : 41
Re: Délamination
Ben quant c'est une petite écharde un coup de super glue va résoudre le problème...mais la, c'est plus une écharde, c'est un "gros" décollement .BEBEL a écrit:Oui le predator...grégonimo a écrit:Ho merde! Le predator?
Bon collage... mais à ce niveau, ça pue!!
Heureusement que le facteur m'en a livré un autre la semaine dernière....
Vous me faites peur, moi qui pensais que ce n'était qu'une bricole à réparer....
Bon...
pat21- Messages : 3634
Date d'inscription : 18/12/2010
Age : 60
Localisation : buzy 64
Re: Délamination
Je regarde mieux ce midi si du bois est venu avec....
BEBEL- Messages : 1466
Date d'inscription : 06/03/2016
Age : 39
Localisation : 41
Re: Délamination
Bonjour,
C'est réparable, j'ai eu a même chose, sur une mauvaise manipulation de l'arc de ma part.
Je l'ai recollé à la bi-composant (sicomin 5700/ 5703) et il fonctionne sans problème!
Quand on n'a pas le choix, il faut tenter le tout pour le tout, rien à perdre. D'un autre côté, j'ai commencé ma carr
Si tu as un facteur d'arc non loin de chez toi, va le voir, demande lui de te faire la réparation. Il ne pourra pas t'offrir de garantie évidemment mais au moins l'arc pourra reprendre du service.
C'est réparable, j'ai eu a même chose, sur une mauvaise manipulation de l'arc de ma part.
Je l'ai recollé à la bi-composant (sicomin 5700/ 5703) et il fonctionne sans problème!
Quand on n'a pas le choix, il faut tenter le tout pour le tout, rien à perdre. D'un autre côté, j'ai commencé ma carr
Si tu as un facteur d'arc non loin de chez toi, va le voir, demande lui de te faire la réparation. Il ne pourra pas t'offrir de garantie évidemment mais au moins l'arc pourra reprendre du service.
kalatigui- Messages : 265
Date d'inscription : 15/01/2011
Age : 59
Localisation : finistère
Re: Délamination
Absolument, j'en ai deja réparé plusieurs de cette façon, le dernier etait un Martin demontable de 60# et aux dernieres nouvelles, il fonctionne encore;
Par contre j'utilise de la smooth -on.
La meilleure solution consiste effectivement a solliciter un facteur d'arc.....
Bonne chance.
Par contre j'utilise de la smooth -on.
La meilleure solution consiste effectivement a solliciter un facteur d'arc.....
Bonne chance.
hector '- Messages : 355
Date d'inscription : 08/06/2011
Age : 59
Localisation : Le sud (VAR)
Re: Délamination
ça va peter ca va peter
mettez un casque une fois la réparation faite
mettez un casque une fois la réparation faite
stak- Messages : 3589
Date d'inscription : 19/12/2010
Re: Délamination
Que nenni....!!!!! Ayons confiance....même pas mal....
hector '- Messages : 355
Date d'inscription : 08/06/2011
Age : 59
Localisation : Le sud (VAR)
Re: Délamination
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il y a bien un minuscule morceau de bois... à peine l'épaisseur d'1/2 cure-dents.... !
je n'ai, à ma connaissance, pas de facteur d'arc à portée de flèche...
si quelqu'un se sent ici de me faire ça, je lui envoie tout ce qu'il faut..... et bien évidemment ne lui tiendra rigueur en aucun point si ça ne fonctionne pas....
merci pour vos réactions....
il y a bien un minuscule morceau de bois... à peine l'épaisseur d'1/2 cure-dents.... !
je n'ai, à ma connaissance, pas de facteur d'arc à portée de flèche...
si quelqu'un se sent ici de me faire ça, je lui envoie tout ce qu'il faut..... et bien évidemment ne lui tiendra rigueur en aucun point si ça ne fonctionne pas....
merci pour vos réactions....
BEBEL- Messages : 1466
Date d'inscription : 06/03/2016
Age : 39
Localisation : 41
Re: Délamination
Pas le temps de le faire, mais si tu veux je t'explique toute la démarche en mp ou au tel !
En vrai si tu es un peu bricoleur c'est facile, le petit cure dent collé sur la fibre va bien t'aider!
En vrai si tu es un peu bricoleur c'est facile, le petit cure dent collé sur la fibre va bien t'aider!
antonin- Messages : 1083
Date d'inscription : 04/04/2011
Age : 30
Localisation : paris
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