Statics limbs VS tout le reste de l'univers ...

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Statics limbs VS tout le reste de l'univers ...

Message par foudarme le Dim 4 Nov - 12:16

Abe est en train de développer un recurve static tip...projet auquel j'ai modestement participé.


Dernière édition par foudarme le Dim 4 Nov - 19:47, édité 2 fois

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Re: Statics limbs VS tout le reste de l'univers ...

Message par Pascal64 le Dim 4 Nov - 15:50

jean,
Tu pourrais peut être nous en dire plus sur ce projet.
Abe est un homme charmant avec qui j'ai pas mal discuté par mail, il a toujours répondu a mes nombreuses questions qui parfois je le reconnais devait vraiment lui casser les bu...
En tout cas il a fait un super boulot sur cet arc et la finition est a la hauteur de ce que j'en attendais.

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Re: Statics limbs VS tout le reste de l'univers ...

Message par foudarme le Dim 4 Nov - 15:55

modeste est le mot: il m'a demandé des détails techniques et ce qui était important sur ce type de géométrie, il sait que j'ai quelques border et c'était plus simple de me poser les questions à moi qu'à SB What a Face

et puis il m'a demandé ce que je pensais des résultats de son proto.

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Re: Statics limbs VS tout le reste de l'univers ...

Message par Pascal64 le Dim 4 Nov - 16:08

Que pouvons nous attendre de ces évolutions en terme de recurve ?
Pour l'instant je trouve que les hybrides donnent pleine satisfaction et sont largement aussi performants voir plus pour certains modèles.
Je reconnais n'avoir jamais essayé de "statics limbs" et de ne rien connaître a ce sujet mais tu as déjà essayé ces modèles quelles sont les avantages et inconvénients par rapport au "design" d'arcs que nous possédons aujourd'hui ?

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Re: Statics limbs VS tout le reste de l'univers ...

Message par fred le Dim 4 Nov - 16:16

Pascal64 a écrit:Que pouvons nous attendre de ces évolutions en terme de recurve ?
Pour l'instant je trouve que les hybrides donnent pleine satisfaction et sont largement aussi performants voir plus pour certains modèles.
Je reconnais n'avoir jamais essayé de "statics limbs" et de ne rien connaître a ce sujet mais tu as déjà essayé ces modèles quelles sont les avantages et inconvénients par rapport au "design" d'arcs que nous possédons aujourd'hui ?

Pour ma part j'en ai déjà une petite idée, hé hé hé, et tu pourras remarquer que mes branches fétiches/préfèrées sont en vente.



Un peu de lecture

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Re: Statics limbs VS tout le reste de l'univers ...

Message par foudarme le Dim 4 Nov - 19:39

Pascal64 a écrit:Que pouvons nous attendre de ces évolutions en terme de recurve ?
Pour l'instant je trouve que les hybrides donnent pleine satisfaction et sont largement aussi performants voir plus pour certains modèles.
Je reconnais n'avoir jamais essayé de "statics limbs" et de ne rien connaître a ce sujet mais tu as déjà essayé ces modèles quelles sont les avantages et inconvénients par rapport au "design" d'arcs que nous possédons aujourd'hui ?

si tu trouves quelque chose de comparable à ça en hybride (ou en recurve d'ailleurs), je te paye le taxi pour venir me le montrer à la maison:

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Pour en revenir aux hex6, souplesse hallucinante, performance inouïes (on est quand même 10fps au dessus d'un acs gen1 (la plus rapide) sur la version hex6-h BB2), stabilité latérale et verticale incroyable, silence inédit sur un recurve...cette nouvelle génération de static limbs balaye complètement les meilleurs hybrides (qui manquent très souvent de stabilité verticale voire latérale quand ils sont dans des puissances inférieures à 60#)... mais attention, ce n'est pas parce qu'un recurve aura des statics tips qu'il sera forcément aussi bon...pour avoir un excellent static il faut savoir maitriser le carbone omnidirectionnel sur les deux faces et ça ils ne sont que 2 ou 3 à y parvenir (2 à ma connaissance) dans l'archerie artisanale (ou semi, parce que border n'a plus rien d'artisanal).
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Re: Statics limbs VS tout le reste de l'univers ...

Message par piratkey le Lun 5 Nov - 7:33

C'est qui les connaissances dont tu parles Question
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Re: Statics limbs VS tout le reste de l'univers ...

Message par subotaï le Lun 5 Nov - 16:01

J'ai une petite question !
C'est quoi ce qui caractérise des "statics limbs" ? s'il vous plait bounce
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Re: Statics limbs VS tout le reste de l'univers ...

Message par foudarme le Lun 5 Nov - 18:01

piratkey a écrit:C'est qui les connaissances dont tu parles Question

en artisanal réel tu as bigfoot...en semi morrisson et en industriel morrison, border....je ne parle pas des majors (winwin, hoyt, etc) qui eux maitrisent mais ne font pas de static (à ma connaissance).

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Re: Statics limbs VS tout le reste de l'univers ...

Message par fred le Lun 5 Nov - 18:21

subotaï a écrit:J'ai une petite question !
C'est quoi ce qui caractérise des "statics limbs" ? s'il vous plait bounce

Un petite photo parlante

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L'extrémité des branches reste "static" d'ou "static limbs"
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Re: Statics limbs VS tout le reste de l'univers ...

Message par piaf le Lun 5 Nov - 18:33

petite question de couillon dont je suis ce type de branches , sont elles difficile a bander ? fausse corde bien sur mais laquelle
?? scratch scratch
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Re: Statics limbs VS tout le reste de l'univers ...

Message par foudarme le Lun 5 Nov - 19:53

subotaï a écrit:J'ai une petite question !
C'est quoi ce qui caractérise des "statics limbs" ? s'il vous plait bounce


static tips parce que les extrémités ne travaillent pas, à la différence des autres profils...à pleine allonge elles (les extrémités) restent perpendiculaires au sol... tu peux aller voir dans mon album à BD 97#@31 [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] et comparer avec les autres profils.

mon album: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

MDP: foudarme

of course [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


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Re: Statics limbs VS tout le reste de l'univers ...

Message par fred le Lun 5 Nov - 19:54

piaf a écrit:petite question de couillon dont je suis ce type de branches , sont elles difficile a bander ? fausse corde bien sur mais laquelle
?? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] scratch scratch

Avec la fausse corde STRING FLEX ce n'est ni difficile ne périlleux
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Re: Statics limbs VS tout le reste de l'univers ...

Message par foudarme le Lun 5 Nov - 19:55

piaf a écrit:petite question de couillon dont je suis ce type de branches , sont elles difficile a bander ? fausse corde bien sur mais laquelle
?? scratch scratch

les hexV sont assez sensibles à bander; les hex6 bien moins !
Il faut effectivement une FC spéciale avec une extrémité qui se termine en boucle...mais avec n'importe quelle saddle ça marche puisque c'est le même principe.
Avec une end to end, c'est vrillage garanti !

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Re: Statics limbs VS tout le reste de l'univers ...

Message par subotaï le Mar 6 Nov - 9:38

Merci pour vous réponses [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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Re: Statics limbs VS tout le reste de l'univers ...

Message par Pierre le Mar 6 Nov - 17:59

Un truc amusant à lire [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] il s'agit de tests effectués par Adam Karpowitz, un spécialiste des arcs composites turcs. Si l'on regarde les courbes forces allonge produites, elles sont assez similaires à celles postées plus haut. Il s'agit de designs qui sont déjà plusieurs fois centenaires.
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Re: Statics limbs VS tout le reste de l'univers ...

Message par foudarme le Mar 6 Nov - 21:58

s'il y a bien quelque chose d'amusant c'est ce raccourci sémantique "d'assez similaire"

Seule la comparaison des courbes dérivées de souplesse permet de dire si des arcs ont quelque chose de réellement comparable en matière de souplesse...cette courbe nous (Letub) l'avons développée justement pour mettre fin à un certain nombre d'approximations de jugement que nous émettions dans ce domaine là...et quand je dis nous, c'est la communauté internationale des testeurs...elle s'est imposée à partir de ce constat: comment pouvait-il se faire que des arcs avec des DFC qui semblaient extrêmement similaires puissent se traduire par des sensations de souplesse diamétralement opposées...S'est alors imposé à notre esprit que la notion d'effort physique était capitale dans le ressenti que procure un arc: il ne suffit pas que l'effort soit linéaire, encore faut-il qu'il soit au bon endroit dans la dynamique musculaire et qu'en plus cet effort soit le moins important possible durant la phase d'armement et à l'ancrage...de ce fait, à allonge comparable, il apparait comme radicalement différent de tirer un arc dont l'effort maximal culmine à 2.5# sur le dernier pouce d'allonge plutôt qu'un arc qui en prend 3.5# et ceci en dépit d'une progressivité parfaitement linéaire de la courbe de montée en puissance et indépendamment de la position du soft point qui peut être exactement au même endroit dans le cycle de comparaison...il nous est apparu également que le point d'apogée de la souplesse était déterminant dans le confort du cycle d'armement...ainsi un arc dont l'apogée de souplesse est à 24" d'allonge procure une sensation de confort infiniment plus agréable qu'un arc qui l'a à 21''...et tout ça bien évidemment sans obérer ni le rendement, ni la puissance emmagasinée...au final, seule la courbe dérivée de souplesse permet de juger de façon objective et flagrante ces éléments... en l'absence de cette dernière, il est utopique de s'y risquer à partir de la seule DFC (dont la lecture très fine permet toutefois de dégager quelques grandes tendances mais à condition de faire preuve d'une très grande perspicacité...or quand je vois les graphes de l'auteur j'ai beaucoup de mal à faire preuve de la perspicacité nécessaire à toute comparaison) ...

Par ailleurs, effectivement les arcs turcs sont des arcs statics...donc effectivement, ils partagent certains des avantages qui sont communément partagés par cette géométrie... je n'en ai pas essayé beaucoup mais personnellement je n'en ai jamais vu qui sortaient 9gpp à 205fps...et ça je ne le croirai que lorsque je le verrai sur mon propre band de tir...le grozer que nous avons caractérisé au wtt 2011 sortait 9gpp à 175fps...on est loin des 205 en dacron annoncés par l'auteur...mais sans doute s'agit-il d'arcs d'exceptions !


Par ailleurs, quand l'auteur dit que la vitesse chute après quelques secondes d'armement c'est tout simplement parce que le dacron s'allonge ce qui fait perdre de la puissance à l'arc...c'est la grande supercherie du dacron qui nous à fait naivement croire qu'il rendait les arcs plus souples et plus silencieux (c'était l’époque où l'archerie de chasse était considérée comme une sorte de pratique magique) alors que tout simplement ils perdent de la puissance parce que la corde s'allonge durant l'armement et à l'ancrage.

Au final, si quelqu'un trouve un point de comparaison possible avec ça je lui paye des prunes:

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Re: Statics limbs VS tout le reste de l'univers ...

Message par Pierre le Mar 6 Nov - 22:32

Non, non, aucun raccourci sémantique. Il ne me semble pas qu'il faille être fin expert pour se rendre compte que les arcs dotés de courbures statiques produisent une courbe force allonge caractéristique, d'ailleurs, tu le reconnais toi même.
Par ailleurs, effectivement les arcs turcs sont des arcs statics...donc
effectivement, ils partagent certains des avantages qui sont communément
partagés par cette géométrie
Il serait d'ailleurs absurde de vouloir pousser plus loin la comparaison entre un arc de 125 livres et 44" de long et des arcs de plus de 60" de long pour une cinquantaine de livres de puissance. Mon propos ne va pas plus loin que ce que j'ai écrit...
En ce qui concerne vos tests de 2011, comparer un grozer et un arc fabriqué par Karpowitz, c'est un peu comme comparer un samick SLB et un ACS on les classe tous les deux dans les arcs droit mais un monde les sépare.
Pour finir lorsque l'auteur parle de la baisse de la puissance après quelques secondes, Il ne s'interroge pas sur les causes puisqu'il évoque l'étirement des matériaux, ce qui fait référence à la fois au dacron, mais aussi à l’hystérésis inhérente aux matériaux utilisés. Il indique d'ailleurs qu'il prend en compte cet étirement.
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Re: Statics limbs VS tout le reste de l'univers ...

Message par foudarme le Mar 6 Nov - 22:38

Pierre a écrit:
comparer un grozer et un arc fabriqué par Karpowitz, c'est un peu comme comparer un samick SLB et un ACS on les classe tous les deux dans les arcs droit mais un monde les sépare. .

ce qui montre parfaitement que ce n'est pas parce qu'un arc est "statique" qu'il est bon...et ce n'est pas parce que la géométrie serait "millénaire" qu'elle conduit ispo facto à l'excellence...tant s'en faut !

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Re: Statics limbs VS tout le reste de l'univers ...

Message par Pierre le Mar 6 Nov - 22:47

Je te suis d'autant plus volontiers que ce n'était pas le but de mon propos quand j'ai posté le lien. Je cherchais tout au plus a essayer de mettre en perspective l'usage des courbures statiques qui est finalement bien plus ancien que ce que l'on a parfois tendance à penser. Je trouve aussi qu'il est intéressant de voir que l'on se réapproprie aujourd'hui des designs très anciens qui ont été développés à l'origine uniquement sur une base empirique. l'évolution des connaissances permet aujourd'hui de mieux comprendre pourquoi ces designs fonctionnent mais aussi d'en tirer la substantifique moelle.
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Re: Statics limbs VS tout le reste de l'univers ...

Message par foudarme le Mar 6 Nov - 22:56

Pierre a écrit:Je te suis d'autant plus volontiers que ce n'était pas le but de mon propos quand j'ai posté le lien. Je cherchais tout au plus a essayer de mettre en perspective l'usage des courbures statiques qui est finalement bien plus ancien que ce que l'on a parfois tendance à penser. Je trouve aussi qu'il est intéressant de voir que l'on se réapproprie aujourd'hui des designs très anciens qui ont été développés à l'origine uniquement sur une base empirique. l'évolution des connaissances permet aujourd'hui de mieux comprendre pourquoi ces designs fonctionnent mais aussi d'en tirer la substantifique moelle.

oui tu as raison.

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Re: Statics limbs VS tout le reste de l'univers ...

Message par Manu87 le Mer 7 Nov - 9:05

foudarme a écrit:
il nous est apparu également que le point d'apogée de la souplesse était déterminant dans le confort du cycle d'armement...ainsi un arc dont l'apogée de souplesse est à 24" d'allonge procure une sensation de confort infiniment plus agréable qu'un arc qui l'a à 21''...et tout ça bien évidemment sans obérer ni le rendement, ni la puissance emmagasinée...au final, seule la courbe dérivée de souplesse permet de juger de façon objective et flagrante ces éléments...
Une question : ce point d'apogée de souplesse à 24" peut-il être traduit en terme de pourcentage sur l'allonge ? Sur l'exemple que tu donnes à l'allonge standard de 28", la corde est tirée par l'archer sur une longueur de 20" (disons que son arc a un band courant de 8") ; le point d'apogée de souplesse (appelons le le PAS...) se situe donc au 16ème po du mouvement de traction, soit à 80% de la longueur du geste d'armement, contre 65% pour l'arc dont le PAS est à 21".
Avec les bricolages permis par le système ILF (longueurs variables et combinables de longueur poignées, de branches et de leur puissance), peut-on (à partir de quelques caractérisations) approcher par calcul la localisation de ce PAS pour une configuration donnée ?...
Par exemple, avec mes 25" d'allonge (soit un geste d'armement de 17" à partir d'un band de 8"), sur quelle poignée monter des Border Hex6 pour que le PAS se situe aussi pour moi à 80% de mon geste d'armement, donc aux environs de 13,5" ?...
Ces calculs et cette questions ont-ils un sens, et peuvent-ils orienter des applications pratiques ? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

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Re: Statics limbs VS tout le reste de l'univers ...

Message par AIRYO le Mer 7 Nov - 9:54

Manu87 a écrit:
foudarme a écrit:
il nous est apparu également que le point d'apogée de la souplesse était déterminant dans le confort du cycle d'armement...ainsi un arc dont l'apogée de souplesse est à 24" d'allonge procure une sensation de confort infiniment plus agréable qu'un arc qui l'a à 21''...et tout ça bien évidemment sans obérer ni le rendement, ni la puissance emmagasinée...au final, seule la courbe dérivée de souplesse permet de juger de façon objective et flagrante ces éléments...
Une question : ce point d'apogée de souplesse à 24" peut-il être traduit en terme de pourcentage sur l'allonge ? Sur l'exemple que tu donnes à l'allonge standard de 28", la corde est tirée par l'archer sur une longueur de 20" (disons que son arc a un band courant de 8") ; le point d'apogée de souplesse (appelons le le PAS...) se situe donc au 16ème po du mouvement de traction, soit à 80% de la longueur du geste d'armement, contre 65% pour l'arc dont le PAS est à 21".
Avec les bricolages permis par le système ILF (longueurs variables et combinables de longueur poignées, de branches et de leur puissance), peut-on (à partir de quelques caractérisations) approcher par calcul la localisation de ce PAS pour une configuration donnée ?...
Par exemple, avec mes 25" d'allonge (soit un geste d'armement de 17" à partir d'un band de 8"), sur quelle poignée monter des Border Hex6 pour que le PAS se situe aussi pour moi à 80% de mon geste d'armement, donc aux environs de 13,5" ?...
Ces calculs et cette questions ont-ils un sens, et peuvent-ils orienter des applications pratiques ? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


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statics limbs vs tout le reste

Message par Invité le Mer 7 Nov - 13:54

fred a écrit:
subotaï a écrit:J'ai une petite question !
C'est quoi ce qui caractérise des "statics limbs" ? s'il vous plait bounce

Un petite photo parlante

en action

L'extrémité des branches reste "static" d'ou "static limbs"

j'ai bien compris le fonctionnement des statics limbs ou plutôt le non fonctionnement de l'extrémité
des branches, puisqu'elles ne plient pas.Cependant, j'ai du mal à comprendre que le fait d'avoir des
extrémités trés recourbées (genre HX 6) améliore les perfs;

Merci d'être indulgent, pour ma question, qui peut sembler incongrue aux ténors de la question.


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Re: Statics limbs VS tout le reste de l'univers ...

Message par fred le Mer 7 Nov - 16:45

goubzinov a écrit:
fred a écrit:
subotaï a écrit:J'ai une petite question !
C'est quoi ce qui caractérise des "statics limbs" ? s'il vous plait bounce

Un petite photo parlante

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] en action

L'extrémité des branches reste "static" d'ou "static limbs"

j'ai bien compris le fonctionnement des statics limbs ou plutôt le non fonctionnement de l'extrémité
des branches, puisqu'elles ne plient pas.Cependant, j'ai du mal à comprendre que le fait d'avoir des
extrémités trés recourbées (genre HX 6) améliore les perfs;

Merci d'être indulgent, pour ma question, qui peut sembler incongrue aux ténors de la question.


C'est le bras de levier des extrémités qui fait travailler le reste de la branche
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