Insert tout acier

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Insert tout acier

Message par Hector de Troie le Ven 29 Mar - 21:26

Sur le marché personne ne propose un insert monobloc acier au diametre 9/32 ( 5,1mm) a coller dans le fut et dans la lame ce qui éliminerait ces adaptateurs merdiques qui se tordent tout seul Very Happy


Aux us un gars en fait mais il ne vend pas hors us et je ne sait pas si il travaille encore...

Qui ( artisan ou pme) pourrait faire ça (200 gr) ?


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Re: Insert tout acier

Message par foudarme le Ven 29 Mar - 21:27

top hat non? mais comme ils vendent par 10.000 va falloir faire une maxi commande groupée clown

sinon il est très beau cet insert !

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Re: Insert tout acier

Message par Manu87 le Ven 29 Mar - 21:31

C'est joli, mais on perd l'intérêt pratique de la pointe dévissable quand même... Maintenant, pour quoi que ce soit, le monobloc est toujours plus solide que le démontable, c'est mille fois prouvé.

On se cogite des flèches à Buffle, Laurent ?... Wink

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Re: Insert tout acier

Message par Hector de Troie le Ven 29 Mar - 21:37

J'ai pensé à tophat sur la base de leur insert acier 60 gr. Je vais pas en acheter 10 000 mais 2 ou 3 douzaines c'est jouable Very Happy

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Re: Insert tout acier

Message par Mishkin le Ven 29 Mar - 21:45

Salut,

Un tourneur pourrait les réaliser.

à +

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Re: Insert tout acier

Message par Hector de Troie le Ven 29 Mar - 21:59

Tu en connais un?

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Re: Insert tout acier

Message par kiowa le Ven 29 Mar - 22:09

Pour en revenir aux adaptateurs acier vissables, une idée me viens pour les rendres intordable....les chauffer au rouge et les tremper direct dans de l'eau... vu qu'ils sont usiné dans une simple pièce de métal tendre, la trempe devrais les rendre intordable..... Twisted Evil Twisted Evil
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Re: Insert tout acier

Message par Hector de Troie le Ven 29 Mar - 22:18

Intordable et cassant a l'impact Very Happy

Pour des arcs léger tirant des flèches de 600 gr et moins ces adaptateurs aciers sont pas trop mal, mais des que la flèche est lourde et va un peu plus vite ces trucs se cassent ou se tordent facilement des que c'est un peu dur. C'est vraiment le maillon faible .

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Re: Insert tout acier

Message par Mishkin le Ven 29 Mar - 22:20

Tu en connais un?
possib', mais pas personnellement.

Les cotes du cône on les connait (d'aprés [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ) ,le diametre qui rentre dans le fut on le connait (5,1 mais le mec voudra surement aussi une tolérance de dimension).
quant à la longueur de la partie qui rentre, à combien l'estimes-tu ou de combien faudrait elle qu'elle soit ?
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Re: Insert tout acier

Message par kiowa le Ven 29 Mar - 22:21

t;Hector de Troie"[color=red]]Intordable et cassant a l'impact Very Happy

Pour des arcs léger tirant des flèches de 600 gr et moins ces adaptateurs aciers sont pas trop mal, mais des que la flèche est lourde et va un peu plus vite ces trucs se cassent ou se tordent facilement des que c'est un peu dur. C'est vraiment le maillon faible .[/quote

Si c'est une trempe a l'eau salé comme les enclumes....pas certains qu'ils cassent à l'impact, loin de la Twisted Evil
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Re: Insert tout acier

Message par Hector de Troie le Ven 29 Mar - 22:32

Mishkin a écrit:
Tu en connais un?
possib', mais pas personnellement.

Les cotes du cône on les connait (d'aprés [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ) ,le diametre qui rentre dans le fut on le connait (5,1 mais le mec voudra surement aussi une tolérance de dimension).
quant à la longueur de la partie qui rentre, à combien l'estimes-tu ou de combien faudrait elle qu'elle soit ?

Une partie ( qui entre dans la lame) est identique aux adaptateurs alu ou acier : 5° de pente et diamètre a la base 8,3 mm (21/64") pour 20 mm de long
L'autre fait 5,1 mm de diam ( avec une tolerance de 0.1mm) et 25 a 30 mm ( il faudrait faire une ébauche a 35 mm a peser puis recouper jusqu'à avoir un poids total de 200 grains)

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Re: Insert tout acier

Message par Noel G le Ven 29 Mar - 23:07

kiowa a écrit:Pour en revenir aux adaptateurs acier vissables, une idée me viens pour les rendres intordable....les chauffer au rouge et les tremper direct dans de l'eau... vu qu'ils sont usiné dans une simple pièce de métal tendre, la trempe devrais les rendre intordable..... Twisted Evil Twisted Evil
ça prendra la trempe que si ça contient un minimum de carbone à la base si c'est de l'acier doux ça prendra rien du tout
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Re: Insert tout acier

Message par Mishkin le Ven 29 Mar - 23:14

Hector de Troie a écrit:
Mishkin a écrit:
Tu en connais un?
possib', mais pas personnellement.

Les cotes du cône on les connait (d'aprés [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ) ,le diametre qui rentre dans le fut on le connait (5,1 mais le mec voudra surement aussi une tolérance de dimension).
quant à la longueur de la partie qui rentre, à combien l'estimes-tu ou de combien faudrait elle qu'elle soit ?

Une partie ( qui entre dans la lame) est identique aux adaptateurs alu ou acier : 5° de pente et diamètre a la base 8,3 mm (21/64") pour 20 mm de long
L'autre fait 5,1 mm de diam ( avec une tolerance de 0.1mm) et 25 a 30 mm ( il faudrait faire une ébauche a 35 mm a peser puis recouper jusqu'à avoir un poids total de 200 grains)

Reçu Wink ,

j'espere revenir bientot avec de bonnes nouvelles
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Re: Insert tout acier

Message par kiowa le Sam 30 Mar - 0:44

Noel G a écrit:
kiowa a écrit:Pour en revenir aux adaptateurs acier vissables, une idée me viens pour les rendres intordable....les chauffer au rouge et les tremper direct dans de l'eau... vu qu'ils sont usiné dans une simple pièce de métal tendre, la trempe devrais les rendre intordable..... Twisted Evil Twisted Evil
ça prendra la trempe que si ça contient un minimum de carbone à la base si c'est de l'acier doux ça prendra rien du tout
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Je vais tester quand même......je me suis mal exprimé en parlant d'acier tendre...je suis sur qu'il contient un minimum de carbone Wink
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Re: Insert tout acier

Message par Hector de Troie le Sam 30 Mar - 7:13

En partant d'une chute tige acier type filetée de 8 mm et 50mm de long on doit arriver a faire quelque chose de correct comme ébauche. Pas besoin de faire les reliefs pour la prise de collage comme sur la photo, on peut marquer soi meme l'insert a la scie à métaux pour aider la tenue du collage et ça réduira considérablement le travail ( et le coût)



En calculant le volume de l'insert et en considérant la masse volumique de l'acier a 7835 kg par m3 pour être dans les 200 grains (arrondi a 13 grammes) il faudrait un tronc de cône côté lame de 22 mm de long, 8 mm de base et 5° de pente et une partie dans le tube de 46 mm. A ce niveau 10 mm de long pèsent 25 grains.


Dernière édition par Hector de Troie le Sam 30 Mar - 7:58, édité 3 fois

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Re: Insert tout acier

Message par jm le Sam 30 Mar - 7:37

kiowa a écrit:Pour en revenir aux adaptateurs acier vissables, une idée me viens pour les rendres intordable....les chauffer au rouge et les tremper direct dans de l'eau... vu qu'ils sont usiné dans une simple pièce de métal tendre, la trempe devrais les rendre intordable..... Twisted Evil Twisted Evil
intordable peut être mais cassable oui comme tout ce qui est trempé.le plus simple est d'en faire tourné par un tourneur en inox
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Re: Insert tout acier

Message par ROBERTSON le Sam 30 Mar - 8:09

Il y a un post a ce sujet sur tradgang ou Joe Fulton ( tuffhead ) pense avoir trouvé une solution ( titanium)

Aprés discussion avec lui , j ai commandé des 300 grains tuffhead et des insert/adapters de 100 grains .

Pour l instant c est ce qui serai le plus solide .

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Re: Insert tout acier

Message par foudarme le Sam 30 Mar - 8:44

jm a écrit:
kiowa a écrit:Pour en revenir aux adaptateurs acier vissables, une idée me viens pour les rendres intordable....les chauffer au rouge et les tremper direct dans de l'eau... vu qu'ils sont usiné dans une simple pièce de métal tendre, la trempe devrais les rendre intordable..... Twisted Evil Twisted Evil
intordable peut être mais cassable oui comme tout ce qui est trempé.le plus simple est d'en faire tourné par un tourneur en inox

le tarif risque d'être prohibitif, non?

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Re: Insert tout acier

Message par Hector de Troie le Sam 30 Mar - 8:50

En titane? Sur son site c'est seulement en laiton. Pour des flèches en 5/16 c'est assez solide mais le laiton pour des 9/32 ça se tord immédiatement et la longueur de l'insert 125 gr a coller est très courte et ils se décollent vite. En outre 125 gr c'est trop léger pour mes lame. L'idée de faire ce genre d'inserts acier monobloc à recouper soi même si besoin si c'est trop lourd c'est de pouvoir utiliser des lames bon marché et pas forcément lourde a la base genre zwickeý magnus, éclipses sur des tubes au format
HIT sans avoir a utiliser les long inserts laiton HIT qui ne s'enlevent plus et le systeme des adaptateurs acier ou alu foireux tout en restant en poids total sérieux.
En partant d'un insert de 200 gr tel que décrit et en recoupant un peu le cône et la partie insert on doit pouvoir descendre dans les 125 gr pour ceux qui veulent rester léger tout en ayant un truc vraiment tres solide et récupérable.

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Re: Insert tout acier

Message par ROBERTSON le Sam 30 Mar - 9:05

Hector de Troie a écrit:En titane? Sur son site c'est seulement en laiton. Pour des flèches en 5/16 c'est assez solide mais le laiton pour des 9/32 ça se tord immédiatement et la longueur de l'insert 125 gr a coller est très courte et ils se décollent vite. En outre 125 gr c'est trop léger pour mes lame. L'idée de faire ce genre d'inserts acier monobloc à recouper soi même si besoin si c'est trop lourd c'est de pouvoir utiliser des lames bon marché et pas forcément lourde a la base genre zwickeý magnus, éclipses sur des tubes au format
HIT sans avoir a utiliser les long inserts laiton HIT qui ne s'enlevent plus et le systeme des adaptateurs acier ou alu foireux tout en restant en poids total sérieux.
En partant d'un insert de 200 gr tel que décrit et en recoupant un peu le cône et la partie insert on doit pouvoir descendre dans les 125 gr pour ceux qui veulent rester léger tout en ayant un truc vraiment tres solide et récupérable.

Hello hector
Je n ai jamais écrit que les inserts/adapteurs qui se trouvaint sur son site etaient en titane , j ai écrit qu il etait sur une solution, peut etre en titane, mais pas encore commercialisée .
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Re: Insert tout acier

Message par MICKEY 69/71 le Sam 30 Mar - 17:38

Hector de Troie a écrit:
Mishkin a écrit:
Tu en connais un?
possib', mais pas personnellement.

Les cotes du cône on les connait (d'aprés [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ) ,le diametre qui rentre dans le fut on le connait (5,1 mais le mec voudra surement aussi une tolérance de dimension).
quant à la longueur de la partie qui rentre, à combien l'estimes-tu ou de combien faudrait elle qu'elle soit ?

Une partie ( qui entre dans la lame) est identique aux adaptateurs alu ou acier : 5° de pente et diamètre a la base 8,3 mm (21/64") pour 20 mm de long
L'autre fait 5,1 mm de diam ( avec une tolerance de 0.1mm) et 25 a 30 mm ( il faudrait faire une ébauche a 35 mm a peser puis recouper jusqu'à avoir un poids total de 200 grains)

Le diametre de 5,1 il serait mieux de le faire à 5.22 0/-0.05
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Re: Insert tout acier

Message par Mishkin le Sam 30 Mar - 21:45

Salut,

MICKEY 69 a écrit:
Le diametre de 5,1 il serait mieux de le faire à 5.22 0/-0.05


1) Pourquoi ? (meme si moi j'ai bien une petite idée)

2) Est-ce là la manière de donner les cotes au tourneur pour qu'il connaisse la tolérance ?

3) d'ailleurs on dit "tolérance" ou "jeu fonctionnel" ? (HS mais c'est pour ma culture perso, le dessin indus ça commence à faire loin ...).

Pour m'adresser au tourneur il va me falloir lui parler dans son language Smile

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Si on lui fait un truc comme ça il va comprendre
ou il va falloir lui faire un vrai dessin comme à l'école (avec le cartouche et tout le bintz Laughing ) ?

à+

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Re: Insert tout acier

Message par kiowa le Sam 30 Mar - 22:30

Je pense que la photo est assez explicite pirat
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Re: Insert tout acier

Message par Mishkin le Sam 30 Mar - 23:18

Et au fait ! bounce

Quelle nuance d'acier ?

à ferrer les bourriques ou acier de l'espace ?

On peut aussi dire au tourneur à quoi est destinée la pièce et peut-etre qu'il saurait nous conseiller
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Re: Insert tout acier

Message par MICKEY 69/71 le Sam 30 Mar - 23:29

Mishkin a écrit:Salut,

MICKEY 69 a écrit:
Le diametre de 5,1 il serait mieux de le faire à 5.22 0/-0.05


1) Pourquoi ? (meme si moi j'ai bien une petite idée)

2) Est-ce là la manière de donner les cotes au tourneur pour qu'il connaisse la tolérance ?

3) d'ailleurs on dit "tolérance" ou "jeu fonctionnel" ? (HS mais c'est pour ma culture perso, le dessin indus ça commence à faire loin ...).

Pour m'adresser au tourneur il va me falloir lui parler dans son language Smile

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Si on lui fait un truc comme ça il va comprendre
ou il va falloir lui faire un vrai dessin comme à l'école (avec le cartouche et tout le bintz Laughing ) ?

à+

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Un dessin comme cela c'est pas mal et c'est bien tolérance.Mais il faut aussi parler poid donc possibilité de modifier les cotes de long en fonction.et peut-être percer un trou dans une partie du cone si besoin d'allèger
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