éthique : tir d'un sanglier au gîte dans les ronce

Et pour être très clair, par rapport à la remarque de Philax , quand Vincent parle de tir académique, ce n'est pas tant vis à vis du tir sur le sanglier "gité"  que sur le fait que la flèche avait sur sa trajectoire un sacré meli-melo de ronces mortes qui a mon avis aurait pu avoir un effet non désiré  ! Mais, je vous l'accorde, on ne le saura jamais 

Les hésitation de ce type, je cherche à les éliminer avant la chasse, J'ai dans ma tête et mon corps comme une liste de réflexe : gibier situations, angle, distance, etc lorsque je reconnais cela, j’enclenche avec d'autant plus de clairvoyance que je n'ai plus de questionnements autre que prélever le plus efficacement possible, dès que cela est possible.  J'ai adopter cette solution qui permet de laisser parler au mieux mon coté sauvage sans pour autant faire n'importe quoi en terme d'étique.
Mais aussi pour palier à mon coté Hooo c'est beau! Il fait quoi? Ben, il ce tire!
Coté qui, quand on alterne, activités d'observations et de prédation (à l'époque plongée et chasse sous marine) est très délicat a contenir.  Oups encore une petite réponse de deux pages, désolé ha au fait à deux (je ne connais pas le chien donc je ne me prononce pas pour ca) je tire, seul aussi.

Will a écrit:D'abord, Cézar,  c'est pas un drathaar, c'est un Korthal !! Du coup il est vexé    
Pour revenir à cette matinée de chasse extraordinaire, je comprends qu'on puisse être frustré mais vu le bordel du roncier,  les quelques dizaines de centimètres entre le chien et le sanglier qui devait faire un bon 70 kg, je ne sentais pas de faire prendre ce risque au chien qui n'aurait juste pas pu s'écarter au cas où. ...
Donc je n'ai pas motivé mon ami Vincent à lâcher sa flèche même si il en avait très envie. 
Des occases, il y en aura d'autres. Je te promets qu'on y retournera dans ce roncier 

Ohhhh merde.....desolé mon bon César ,il va falloir que je me ratrappe avec un nonos pour avoir baffouer la race Korthal.....je vais corriger cet affront de ce pas .
Je le réécris César à fait un travail extraordinaire,d'ailleur sans lui il n'y aurait sûrement rien eu.

c'est vrai que j'etais aussi un peu dans ma bulle et qu'egoistement je n'ai pas pensé à César....
J'en prend seulement conscience en te lisant ....

Comme tu dis Will il y en aura d'autres mais avec l'histoire du Chamois (enfin des Chamois car il y a eu un beau bouc approché à 15 m mais j'avais pas le bracelet pour...donc ! ) dans la Drome plus un chevreuil que j'ai epargné lors d'une battue j'aimerais bien que ça se décante un peu tout ça,même si je sais qu'à la chasse à l'arc c'est souvent comme ça que ça se termine .


Sinon pour en revenir au titre même ,visiblement ça ne pose pas plus de problème que ça à la majorité d'entre vous de tirer un sanglier au gîte,en tous cas me concernant je preffere et de loin assurer un bon tir sur un animal immobile que sur un animal à la course....c'est moins glorieux mais c'est aussi un risque bien moins important de faire une flèche de merde...

Merci pour vos commantaires

cela dit ne pas tirer est aussi un acte de chasse. Et en cas d'hésitation (sécurité, risque de mauvaise flèche) le mieux est toujours de s'abstenir.
Je pense que si ta flèche avait été déviée par une ronce ou une petite branche et que l'histoire s'était transformée en un gibier perdu (ou, bien pire, un chien blessé) tu aurais beaucoup plus de regrets aujourd'hui

Tu as tout à fait raison,il me faut juste un peu de temps pour faire tomber la pression.

Comme je l'ecris plus haut ,je n'ai pas pris conscience des risques plus que probables de ces 2 facteurs à savoir :

Le chien,il est clair que je m'en serait énormément voulu si il lui était arrivé quoi que ce soit.

La flèche qui dévie ( la j'ai plus de réserve car effectivement il y avait un gros bordel mais j avais une fenêtre de tir grosse comme une boite de camenbert ou il n y avait rien et elle couvrait justement la zone de que voulais viser)

C'est pourquoi je me repasse en boucle ce moment,car hormis le facteur chien,je voyais deja la flèche se loger dans l'animal ainsi que tout les organes qui auraient été decoupés .

Mais bon comme m'a dit mon pote Will avec des "si ".....

Salut Saraxhu,

Pascal m'a raconté vos aventures à Sahune, c'est vrais que c'est dommage pour ce très beau chamois mais tu peux déjà te dire que tu as certainement très bien chassé car le territoire n'est pas facile et se placer si prêt d'une bête est déjà un exploit. 

Perso quand j'approche un animal et que je suis rentré dans la zone de tir potentiellement possible sans voir la cible, j'applique 9 fois sur 10 la technique du "premier qui bouge à perdu", surtout sur un terrain farci de chips comme à Sahune ou le moindre mouvement entraîne fatalement du bruit. 

A mon avis il vaut mieux lutter très fort contre l'envie de bouger pour laisser sa proie parcourir les derniers mètres jusqu’à la bonne ouverture de tir. 

Mais la n'est pas le sujet et revenons en à ton sanglier.

Déjà personnellement question éthique je ne me pose pas de question existentielle, si je parviens à me mettre à distance de tir d'un gibier avec un arc je tire. 
La chasse c'est tout aussi bien approcher silencieusement un animal, que lui cavaler après avec un chien, que lui tendre un piège en l'attendant à l’affût sur un lieu ou on sais qu'il va venir.

Au sujet de l'action difficile de te dire si tu as eu raison ou pas de tirer, seul ton ami et toi étaient véritablement en mesure de prendre cette décision. Avec la petite expérience que j'ai maintenant de ce genre de situation je sais qu'un paquet de facteurs peuvent faire que l'issue de ce genre d'aventure avec un animal qui peux devenir dangereux peut tout aussi bien être héroïque que dramatique. La tu n'avais pas affaire à une bête rousse ou un chevreuil sur lesquels moi j'aurais tiré sans aucune hésitation.

En ayant affaire à un sanglier respectable c'est une autre histoire pour deux raisons :

- La bete va beaucoup plus encaisser une mauvaise flèche et du coup le moment ou elle va mourir sera retardé et la tu augmente de façon non négligeable les chances de la perdre ... ici il y a un peu d'éthique qui rentre en jeu.
- ça peux devenir dangereux pour le chien, (surtout si c'est un tenieux), comme pour vous car vu l'angle de tir, (haut en bas)  forcement ta flèche serait resté enchassée dans l'animal. Vu que tu n'avais pas beaucoup de chance de le foudroyer également, (atteinte coeur, ou deux poumons), je suis sur qu'après le tir ça aurait été roc n'roll durant un certain temps. Engoncé dans les ronces, sans arme a feu pour mettre un peu le "Holla" à une situation qui dégénère, il y avait un pourcentage de risque non négligeable.

Je suis sur que tous ceux qui on réellement vécu ce genre de situation te diront la mème chose : dans ton cas il vaut bien tirer qu'a coup sur quand on à qu'un arc dans la main.

Bonjour,
Pour moi, tu as bien fait de ne pas tirer et ce, pour 2 raisons au moins : Le sanglier est couché, ses organes vitaux ne sont pas forcément exactement positionnés de la même façon que quand il est sur pied et toi, tu es très au dessus en étant si près de lui. Enfin on ne tire jamais un animal dont la zone vitale est partiellement ou totalement occultée par un obstacle même d'apparence insignifiant : ronces, branchettes d'un buisson etc... un fétu, un roseau dévient une flèche (j'en parle malheureusement en toute connaissance de cause).
Je suis sûr que tu auras d'autres occasions.
Amitiés à tous et passez de Bonnes Fêtes de Noël et de Fin d'Année.

si le tir était gené dans les ronces il ne fallait pas tirer 
le seul armement qui permet ce genre de tir est un arc puissant a très puissant et une flèche très lourde munie d'une pointe fine genre grizzly 125 grains tout le reste devie horriblement 
faite's des essais et vous verrez que c'est catastrophique 
je n'aurasi surement pas tirer s'il y avait le moindre risque de dévier meme avec ce type d'armement 
on a ça de manière caricaturale a la chasse au lapin ou le tir dans les ronciers est souvent possible , j'ai pas mal de journée avec l'utilisation de ce type de matériel ; ça marche pile poil 
  il faut une fenetre un minimum  dégagé pour tirer mais on tire du lapin ce qui bien sur est fort différent d'un sanglier 
pour ce qui est de ne pas bouger ce comportement est très classique pour le sanglier qui peut rester a quelques mètres sans bouger de l'humain
 si le chien l'arrete on peut imaginer qu' il ne bouge pas s 'il a le sentiment qu' il n'est pas vu 
pour ce qui est du tir dans ce genre de circonstance faites des essais , ça vous décidera a ne pas tirer vu les déviations possibles 
enfin le fait qu' il soit couché ne pose de problème qu 'a celui que cela choque de tirer un animal couché en trois quart arrière vous aurez une flèche parfaitement mortelle si vous la placez correctement

@ Yann,
Merci pour ton message,venant d'un spécialiste comme toi de la cascade sanglionesque....je me détend un peu.

Pour le Chamois,la j'en cauchemarde encore....j'entend encore Pascal en decouvrant les photos devant notre verre de Vacqueyras : " oh puttaingg,connasse,rohhhlllalaaa....elle était belle celleleullaa....au moinggg dix ans !!!!
Et sa douce qui en rajoute une couche....ahh oui c'est vrai qu elle était bieng belle !!!
J'ai donc mon animal de chasse Drômois à retrouver....si le fils Félix lui colle pas un coup de carloche avant...

Pour le sanglier,C'est vrai qu'on était equipés comme des "putains sans queues", j'avais laissé ma harrington/ richardson 12/76 Mag bien rangé à la maison....
Mais à la base on était parti pour du,faisan....comme quoi.
Pour la flèche j'avais une héritage 350 avec une zwickey de 200gr.et 61/62 # au cul.

Mais comme vous le dites ça aurait sûrement été rock and roll après ....

Benoitdesbois, Acrosylve, Stak,et les autres merci  !!! 
Vous avez parfaitement compris les raisons qui m'ont conduit à freiner mon ami Vincent.
Vu les 3 beaux (gros) sangliers sur lesquels je venais de marcher, j'ai vraiment flippé pour le chien...Au mieux, c'était faisable à l'épieu.
Vincent, si tu veux, on y retourne dimanche avec des fox et des Jagd 
Dans tous les cas, on s'est bien régalé.

saraxhu a écrit:@ Yann, 
Pour la flèche j'avais une héritage 350 avec une zwickey de 200gr.et 61/62 # au cul.

Mais comme vous le dites ça aurait sûrement été rock and roll après ....

pour le matos flèche qui ne dévie pas  ou peu c'est une flèche de 950 grains bois voire plus et la petite lame avec ce genre de flèche il m'est arrivé de clouer un lapin dans le roncier en traversant 30 /40 cm de ronce sans dévier   restes bien sur a utiliser l'arquebuse qui propulse ce genre d'épieu flèche  si vous utiliser un arc de 50/60 livres et un flèche standard c'est cata assuré quelque soit la lame devant et tout particulièrement avec une grosse lame ou une multi

Will a écrit:Benoitdesbois, Acrosylve, Stak,et les autres merci  !!! 
Vous avez parfaitement compris les raisons qui m'ont conduit à freiner mon ami Vincent.
Vu les 3 beaux (gros) sangliers sur lesquels je venais de marcher, j'ai vraiment flippé pour le chien...Au mieux, c'était faisable à l'épieu.
Vincent, si tu veux, on y retourne dimanche avec des fox et des Jagd 
Dans tous les cas, on s'est bien régalé.

Oui je comprend bien aussi,ça y est la pression est retombée ....merci Will d'avoir su garder ton sang froid et freiner mes ardeurs.
Mais on va pas se laisser faire comme ça hein,la prochaine fois qu'on fait les ronces on s'organise mieux

En tous cas c'etait top,une super matinée ,c'est comme ça que j'aime la chasse...

Dimanche prochain pas possible je suis chez mes parents en Bretonnie
En revanche le 4 janvier j'y vais seul ou accompagné....j'ai une histoire à régler avec sus scrofa

Ce n'est que mon humble avis

Dans ces moments là , la décision seule revient a l 'archer, une  fois quelle est prise, on y revient pas , noregret que des satisfactions, on est en accord avec soi même, donc tu as jugé comme cela, tu n as pas tiré, tout vas bien. De toute façon tirer a travers ne sais ce que des ronces c'est rhédibitoire, il faut impérativement une fenêtre claire entre l'animal et la flèche, on ne le répéteras jamais assez.

Depuis mon brocard de cette été je m'entraine régulièrement a passer une flèche  à 4 ou 5 mètres dans un trou de 20 par 20 avec la cible 4 ou 5 mètres derrière, je sais que cela peut servir et qu'il ne faut aucun doute a c moment, et le doute s'efface avec l'entrainement.

perso maintenant je le sais , la seule bonne solution c'est 

Le premier qui bouge a perdu (la phrase d'acrosylve seras bientôt gravée pour la postérité des chasseurs à l arc) d'ailleurs avec sa permission je crois que je vais la marquer sur mon prochain arc 

Je me serais calmé, concentré, encore calmé, et encore calmé, et puis attendre, je sais c'est très long quand on est au contact, mais bon, et peut être qu' une meilleure chance se serait mis en place et en un dixième de seconde l 'option ne pas tirer peut se transformer en tir.


Merci pour le partage d'expérience.

on peut ajouter que c'est la qualité numéro 1 du chasseur à l' arc expérimenté ; sentir que ça le fait a l'instant t dans le tir juste ou pas en prenant la décision dans l'instantanée

Michel_Savoie a écrit:Ce n'est que mon humble avis

Dans ces moments là , la décision seule revient a l 'archer, une  fois quelle est prise, on y revient pas , noregret que des satisfactions, on est en accord avec soi même, donc tu as jugé comme cela, tu n as pas tiré, tout vas bien. De toute façon tirer a travers ne sais ce que des ronces c'est rhédibitoire, il faut impérativement une fenêtre claire entre l'animal et la flèche, on ne le répéteras jamais assez.

Depuis mon brocard de cette été je m'entraine régulièrement a passer une flèche  à 4 ou 5 mètres dans un trou de 20 par 20 avec la cible 4 ou 5 mètres derrière, je sais que cela peut servir et qu'il ne faut aucun doute a c moment, et le doute s'efface avec l'entrainement.

perso maintenant je le sais , la seule bonne solution c'est 

Le premier qui bouge a perdu (la phrase d'acrosylve seras bientôt gravée pour la postérité des chasseurs à l arc) d'ailleurs avec sa permission je crois que je vais la marquer sur mon prochain arc 

Je me serais calmé, concentré, encore calmé, et encore calmé, et puis attendre, je sais c'est très long quand on est au contact, mais bon, et peut être qu' une meilleure chance se serait mis en place et en un dixième de seconde l 'option ne pas tirer peut se transformer en tir.


Merci pour le partage d'expérience.

  Tout est dis ou en tous cas presque tous. On rajoute la la dernière remarque de StaK et le compte y est.

Seul présence d'esprit, entrainement, ( bien le coup de la fenêtre de 10 cm par laquelle on fait passer sa flèche), et expérience permettent de faire le bon choix.


PS : Michel, pour la gravure ça va te coûter une bonne bouteille partagée ensemble le plus vite possible 

On est d'accord.
Sauf que la ,personne bougeait
Enfin bref c'etait top,on s'est régalés et la prochaine fois....no hesitations....

La chasse, la guerre, l'amour, le voyage (je dis bien le voyage, pas le tourisme...) comportent par nature des imprévus et des conséquences qui échappent à nos prévisions et capacités de gestion. C'est quelque chose que notre société et la culture moderne nous apprennent sans cesse à détester, quitte à user de la répression des tribunaux et du droit pour imposer le message... Un monde artificiel et technologique ne peut d'ailleurs que générer cette mentalité particulière, sinon il n'existerait pas.

Or à la chasse, dans le sauvage, avec l'animal et son combat à la vie à la mort, rien n'est écrit d'avance. En chassant, nous générons des événements violents pouvant devenir par nature imprévisibles voire incontrôlables ; cette part de risque fait partie de la chasse, et il faut bien avouer que c'est aussi, plus ou moins consciemment, ce qui nous y attire.

Ne pas tirer ne devrait donc relever que de la responsabilité (ne pas faire n'importe quoi : éthique, sécurité...) et non de l'inhibition, de la crainte, découlant de cette illusion moderne du contrôle absolu (illusion en effet, car quand on voit les catastrophes sanitaires, écologiques et sociales s'ajouter les unes aux autres au fil des décennies !...)

Vu le formatage dans lequel nous avons tous plus ou moins grandi de nos jours, il n'est pas toujours facile de faire le tri entre ces deux formes d'interruption de l'acte de chasse. Mais tout vrai chasseur (celui qui est bien conscient de la nature particulière de cette activité) sait que le risque zéro n'existe pas et que cela stimule nos capacités de jugement et d'appréciation (issues de milliers d'années d'évolution !), celles qui font de nous des êtres libres, au sens authentique du terme. Chaque confrontation à une situation de cette nature, ou comme ici son partage réflexif, nous perfectionne en ce sens. C'est ce qui fait "qu'on le sent" ou "qu'on ne le sent pas", et que l'occasion manquée un jour devient l'occasion saisie une autre fois.

Bref... il me semble donc que ce qui est éthique, c'est d'écouter son jugement éduqué (et donc amené à se perfectionner) ; c'est ce que tu as fait sur le terrain ce jour-là, donc pas de regrets à avoir. Comme on dit dans les dojos d'arts martiaux, "la décision doit être tranchante comme la lame du sabre." 

Belle analyse prof

et bien moi je te dit bravo tu a bien agit ( a mon sens )
ne pas tiré était en soie un acte de chasse et tu aprècira d'autant plus le jours ou tu en tirera un moins facile
bonne fête a tous