Peau de serpent et vitesse

Bonjour,
La mise en place d’une peau de serpent sur le dos d’un arc a-t-elle une influence sur la performance de celui-ci, si oui laquelle ? J’ai collé depuis des années une peau sur un Puma mais n’ayant pas fait de mesure avant je n’ai pas de repère.

Dans le même cas de figure, je n'ai pas trouvé de changement après,
aux niveau des performances. Juste une petite différence sur le plan sonore.
Il m'a semblé qu'il "siiifflait" plus qu'avant, mais bon, je peux me tromper.

PS: Désolé de ne pouvoir t'aider davantage camarade.  

MP ZBROTCH.

ZBROTCH a écrit:Bonjour,
La mise en place d’une peau de serpent sur le dos d’un arc a-t-elle une influence sur la performance de celui-ci, si oui laquelle ? J’ai collé depuis des années une peau sur un Puma mais n’ayant pas fait de mesure avant je n’ai pas de repère.

La réponse est oui et malheureusement plutôt négative  

Afin de rendre simple, un monde parfois "obscur" à comprendre, la physique:
Imaginez l'arc comme un volume qui pourrait s'agrandir par l'action de la poussée d'une quantité d'énergie (tension de la corde)qui, une fois plein(à l'allonge), n'aurait qu'une seule envie(à la décoche), de s'échapper le plus vite possible par la porte(flèche) pour revenir le plus proche de son état de repos.
Si maintenant on augmente le volume possible de stockage (peau de serpent ...), sans augmenter la quantité d'énergie en présence (caractéristique mécanique médiocre de la peau ...), il est facile de comprendre que la densité de cette énergie étant plus faible, il faudra plus de temps pour restituer une même quantité d'énergie par cette même porte (on poussera moins pour sortir)  
Le pire reste à venir 
La pose de ce "décor" va nécessairement créer des tensions de surface "parasites", à cause du collage qui ne pourra pas être parfaitement de qualité "identique" partout(masse,  traction et épaisseur de la peau). Sans parler du déséquilibre branche haute et basse
Et pour finir, la peau de serpent, même avec un traitement de surface, a une "signature sonore" largement "moins" sympathique que celle d'un vernis tendu sur une surface "lisse". 

D'une manière générale, pour synthétiser le "tuning" d'un arc, c'est comme sur "l'alfa", si on met la moumoute de volant,une peinture matte faite au pinceau,un becquet,des housses, des enjoliveurs , la boule arrière, les 2 gros à gauche,cela deviendra vite la "R12 de Camping" on aura plus de mal à rouler et en plus il faudra compenser en tournant un peu le volant à droite pour aller tout droit (nouveau réglage du band etc etc...)

Guy

PS1: Par contre si la peau est posée à l'origine dans le moule sans contrainte, restera seulement la signature sonore avec les moumoutes partout partout
PS2: Sur un pas de tir 3D cela peut être joli, mais à l'approche, surtout ne pas tirer trop bas (pour le saut de corde), ou payez-vous un "tout bois"
PS3: Je rappelle que l'homme n'entend pas "tout" et que le son se déplace"un peu" plus vite qu'une flèche
PS4: D'où l'utilité d'avoir une cible NATUR'FOAM (car elle, elle ne bouge pas! on fait des prix par quantités  ).

Bonjour
Je n’ai pas tout compris si ce n’est que la peau n’a pas de qualité mécanique intéressante et que de plus la jonction collée n’est guère homogène.
Merci pour tes explications, ma demande concernait un autre arc que le Puma qui lui me convient tel qu’il est avec les avantages et les défauts de la peau.

En tous cas Alain, celle que tu as eu la gentillesse de m'offrir, il y a un bon moment déjà,
" est toujours en place " et fait parfaitement l'affaire.

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PS: Par contre, je ne me souviens absolument pas de quel reptile il s'agît. 

ZBROTCH a écrit:Bonjour
Je n’ai pas tout compris si ce n’est que la peau n’a pas de qualité mécanique intéressante et que de plus la jonction collée n’est guère homogène.
Merci pour tes explications, ma demande concernait un autre arc que le Puma qui lui me convient tel qu’il est avec les avantages et les défauts de la peau.

Salut ZBROTCH,

En fait, sur un arc de base, tu mets un "décor" qui a une masse et une épaisseur, donc 1 module et donc physiquement il existe et "participe"
après montage, au "travail" de l'arc.
Lors de l'armement de l'arc, une partie de la quantité d'énergie emmagasinée, va aller dans cette nouvelle masse et parce que la peau n'a pas suffisamment de caractéristiques "utiles" à ton arc, va absorber cette énergie(par déformation élastique de la peau par ex...) et ne pas la rendre (puisque déjà utilisée).
Ensuite,  pour un arc de chasseur qui doit être silencieux, la surface de cette peau présente des aspérités(même vernie), qui donnent une surface totale de contact avec l'air, beaucoup beaucoup plus importante qu'une surface tendue(lisse) et encore sans rentrer dans des détails techniques vraiment complexes, participe à de nombreuses ondes sonores de fréquences très différentes qui peuvent aussi parfois s'additionner (lors de cette énorme surface de frottement avec l'air après la décoche).
De plus lors du collage de cette peau, tu vas sans doute, "tirer pousser" suivant ton instinct pour bien appliquer celle-ci et surtout avoir un bel aspect à l’œil. Tu auras tout simplement "introduit" ce que l'on appelle des contraintes potentielles "nouvelles" par un collage irrégulier.
Imagine au niveau des poupées tirer à gauche par exemple et en bas sur la même branche près de la poignée, tirer à droite. Bravo, tu viens de créer un couple "potentiel" dans la branche  (reste plus qu'à l'utiliser pour tirer en angle ).

Mais encore une fois, on parle ici de l'influence d'un élément étranger à un arc. Cela est toujours plutôt" mauvais" mais suivant l'utilisation, cette dégradation peut "parfois" être compensée par un nouveau réglage et l’œil de l'Archer. Pour faire du 3D et quelques points je ne pense pas que cela dérange le voisin. Par contre avec un arc pareil cela sera toujours "plutôt irrégulier".

Guy

Bonsoir 

Sujet interessant ; par contre si on comprend bien l'influence d'une déco peau de serpent sur une face des branches , est ce que l'on sait l'impact EN VALEUR  ou POURCENTAGE que cela peut avoir sur un longbow ou recurve de 50 livres ? ou 60 livres ?
Y a t il eu des mesures faites ?
Peut etre est ce  insignifiant ? 

JP

D une manière générale quelques pieds secondes de plus sont en chasse réelle insignifiant,des branches sans reflet et bien camo sont sûrement bien plus importantes 
Il y’a une véritable finette sur la vitesse de sortie des arcs ......

stak a écrit:D une manière générale quelques pieds secondes de plus sont en chasse réelle insignifiant,des branches sans reflet et bien camo sont sûrement bien plus importantes 
Il y’a une véritable finette sur la vitesse de sortie des arcs ......

Et ben là, on est d'accord du coup ! 
Pourquoi se masturb.. torturer les méninges on va dire,
pour si peu de différence au final, hein.
Le challenge est ailleurs, non ?

DEJEAMMES a écrit:Bonsoir 

Sujet interessant ; par contre si on comprend bien l'influence d'une déco peau de serpent sur une face des branches , est ce que l'on sait l'impact EN VALEUR  ou POURCENTAGE que cela peut avoir sur un longbow ou recurve de 50 livres ? ou 60 livres ?
Y a t il eu des mesures faites ?
Peut etre est ce  insignifiant ? 

JP

Salut DEJEAMMES,

Dans la théorie, grosso merdo la diminution de la valeur au carré de cette vitesse est proportionnelle à 2 fois l'augmentation de la surface engendrée par le peau divisée par la nouvelle masse avec la peau , donc effectivement assez faible.

stak a écrit:D une manière générale quelques pieds secondes de plus sont en chasse réelle insignifiant,des branches sans reflet et bien camo sont sûrement bien plus importantes 
Il y’a une véritable finette sur la vitesse de sortie des arcs ......

Donc, maintenant aborder le sujet suivant: comment ne pas faire fuir un animal avant le tir est vraiment très loin du post présent  
Mais ensuite le tir, le tir avec une peau de truc et des pompons, il faut être vraiment très près pour être sûr de prélever, ou avoir pleinement conscience que l'on tire avec une "alfa" tuné sans pot d'échappement    et prévoir son tir (de près) en conséquence (voir les préconisations FFTA  ).

Guy
PS: IL y en a même qui avec chaussette camo feuille et pompons n'arrivent qu'à 200m du gibier convoité(pour eux  il reste la cueillette des champignons)

NATUR'FOAM a écrit:

DEJEAMMES a écrit:Bonsoir 

Sujet interessant ; par contre si on comprend bien l'influence d'une déco peau de serpent sur une face des branches , est ce que l'on sait l'impact EN VALEUR  ou POURCENTAGE que cela peut avoir sur un longbow ou recurve de 50 livres ? ou 60 livres ?
Y a t il eu des mesures faites ?
Peut etre est ce  insignifiant ? 

JP

Salut DEJEAMMES,

Dans la théorie, grosso merdo la diminution de la valeur au carré de cette vitesse est proportionnelle à 2 fois l'augmentation de la surface engendrée par le peau divisée par la nouvelle masse avec la peau , donc effectivement assez faible.

stak a écrit:D une manière générale quelques pieds secondes de plus sont en chasse réelle insignifiant,des branches sans reflet et bien camo sont sûrement bien plus importantes 
Il y’a une véritable finette sur la vitesse de sortie des arcs ......

Donc, maintenant aborder le sujet suivant: comment ne pas faire fuir un animal avant le tir est vraiment très loin du post présent  
Mais ensuite le tir, le tir avec une peau de truc et des pompons, il faut être vraiment très près pour être sûr de prélever, ou avoir pleinement conscience que l'on tire avec une "alfa" tuné sans pot d'échappement    et prévoir son tir (de près) en conséquence (voir les préconisations FFTA  ).

Guy
PS: IL y en a même qui avec chaussette camo feuille et pompons n'arrivent qu'à 200m du gibier convoité(pour eux  il reste la cueillette des champignons)

Il y a aussi ceux qui passent leur temps à "dégoiser" sur les forums d'archerie
pour essayer de faire croire qu'ils sont les meilleurs dans leurs domaines.

PS: Heureusement, il leur reste la pêche pour se consoler.......

Bonjour,
Une simple question engendre bien des réactions, au delà des approches très théoriques il serait effectivement intéressant de faire un essai ´´avant et après ´´ en faisant la courbe de force d’armement et un relevé de vitesse. Les calculs fumeux sont souvent décevants car les résultats ne sont pas forcément représentatifs de la réalité. J’en veux pour preuve le calculateur de spine dont les résultats sont souvent retouchés par des essais réels.

Par contre, certains avantages, non mesurables scientifiquement, sont sans doute à l’origine de l’installation des peaux de serpent, soit par le propriétaire, soit par le constructeur. Il me semble ne pas être le seul à apprécier ses avantages. 
Les chaussettes sont aussi sans doute cause de perturbations pour la mécanique de l’arc, mais là aussi beaucoup de chasseurs les utilisent. Il est vrai que l’approche d’un gibier n’a rien à voir avec celle d’une 3D ou d’une morille, chacun sa spécialité et que le saut de corde n’est pas prévu même en options sur ces cibles (quoique )
Mais la chasse ne se limite heureusement pas au tir même si l’on doit y prêter une attention importante. Mais là j’enfonce des portes ouvertes.

J'adhère complètement à ton point de vue camarade dans l'ensemble.
Perso, je n'ai pas les moyens ni l'envie de faire de telles mesures,
et du coup, je me fie à mon instinct.
Comme déjà dit sur un autre post, l'ajout de ces chaussettes,
(confectionnées sur mesure pour les branches de mon Broc-bow),
m'a apporté un confort supplémentaire (il me semble) sur le plan sonore,
mais aussi visuel, en dissimulant le brillant des branches de mon arc.
J'ai refait un test par la suite, "avec" ou "sans". Et bien je les ai vite remises en place.
Niveaux performances, et bien je dois bien dire que c'était toujours aussi ......... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]*
Mais bon, peut-être que cela ne vaut que pour ma configuration, hein.
Je n'aurais certainement pas l'audace pour autant de prétendre que c'est une valeur sûre,
ou une vérité incontournable.

PS 1 : * pas de différence en fait.
PS 2 : Par contre, pour ce qui est du 3D et du saut de corde, on y travaille pour le prochain parcours local.

PS 3 : Quant à la morille, le temps de parcourir les 200 mètres, et ben elle avait disparu.  

Big foot a écrit:J'adhère complètement à ton point de vue camarade dans l'ensemble.
Perso, je n'ai pas les moyens ni l'envie de faire de telles mesures,
et du coup, je me fie à mon instinct.
Comme déjà dit sur un autre post, l'ajout de ces chaussettes,
(confectionnées sur mesure pour les branches de mon Broc-bow),
m'a apporté un confort supplémentaire (il me semble) sur le plan sonore,
mais aussi visuel, en dissimulant le brillant des branches de mon arc.
J'ai refait un test par la suite, "avec" ou "sans". Et bien je les ai vite remises en place.
Niveaux performances, et bien je dois bien dire que c'était toujours aussi ......... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]*
Mais bon, peut-être que cela ne vaut que pour ma configuration, hein.
Je n'aurais certainement pas l'audace pour autant de prétendre que c'est une valeur sûre,
ou une vérité incontournable.

PS 1 : * pas de différence en fait.
PS 2 : Par contre, pour ce qui est du 3D et du saut de corde, on y travaille pour le prochain parcours local.

PS 3 : Quant à la morille, le temps de parcourir les 200 mètres, et ben elle avait disparu.  

Pour le PS 2 : https://youtu.be/GzPxQy9FFeE

Pour le PS 3 : je travaille sur un appeau avec le cri du mâle en rut.

ZBROTCH a écrit:

Big foot a écrit:J'adhère complètement à ton point de vue camarade dans l'ensemble.
Perso, je n'ai pas les moyens ni l'envie de faire de telles mesures,
et du coup, je me fie à mon instinct.
Comme déjà dit sur un autre post, l'ajout de ces chaussettes,
(confectionnées sur mesure pour les branches de mon Broc-bow),
m'a apporté un confort supplémentaire (il me semble) sur le plan sonore,
mais aussi visuel, en dissimulant le brillant des branches de mon arc.
J'ai refait un test par la suite, "avec" ou "sans". Et bien je les ai vite remises en place.
Niveaux performances, et bien je dois bien dire que c'était toujours aussi ......... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]*
Mais bon, peut-être que cela ne vaut que pour ma configuration, hein.
Je n'aurais certainement pas l'audace pour autant de prétendre que c'est une valeur sûre,
ou une vérité incontournable.

PS 1 : * pas de différence en fait.
PS 2 : Par contre, pour ce qui est du 3D et du saut de corde, on y travaille pour le prochain parcours local.

PS 3 : Quant à la morille, le temps de parcourir les 200 mètres, et ben elle avait disparu.  

Pour le PS 2 : https://youtu.be/GzPxQy9FFeE

Pour le PS 3 : je travaille sur un appeau avec le cri du mâle en rut.

Excellent.   

Pour le PS 2 , j'ai le même à la maison.
Je n'ai pas mis de vidéo sur You Tube  pour l'instant, mais ça viendra, "ou pas".
Faut de méfier des marchands.  
Mais on peut échanger en privé, bien sûr.  

Pour le PS 3, localement on serait plutôt sur le cri de la carotte, vu la densité de "lapinous" par chez nous.
Par ailleurs, l'humour c'est bien, et c'est bon pour la santé, tout comme le rire. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Dommage que certains en soient dépourvus. Ils ont dû tomber de la chaine de formatage
juste avant l'injection.