longueur dépassant du tapis d'arc
+7
pat21
fred
cagire31
sierraleonn
grégonimo
Noel G
fafa33
11 participants
Arc Trad Only :: LES ARCS TRADITIONNELS ET LA CHASSE :: Vos arcs en bois (ou presque!) :: Techniques de tir
Page 1 sur 2
Page 1 sur 2 • 1, 2
longueur dépassant du tapis d'arc
une question bête surement inutile mais comme on ma fait la remarque je veux votre avis.
Il y a t'il une incidence a ce que la flèche dépasse trop du tapis d'arc ,voir photo ci dessous sachant que mon set up est bon ,sa vole impeccable fut nu ,bilame ect.. . avec pirakey on as fait une battterie de teste .Alors ou serait l'inconvénient
Il y a t'il une incidence a ce que la flèche dépasse trop du tapis d'arc ,voir photo ci dessous sachant que mon set up est bon ,sa vole impeccable fut nu ,bilame ect.. . avec pirakey on as fait une battterie de teste .Alors ou serait l'inconvénient
Dernière édition par fafa33 le Jeu 2 Jan - 19:36, édité 3 fois
fafa33- Messages : 768
Date d'inscription : 18/12/2010
Age : 47
Localisation : lege cap ferret
Re: longueur dépassant du tapis d'arc
Y'en à pas !!! mais sur cette photo il me semble que l'allonge n'est pas au maxi ??
Noel G- Messages : 1088
Date d'inscription : 25/06/2012
Age : 63
Localisation : juste derrière mon arc
Re: longueur dépassant du tapis d'arc
vu que c'est un personnage connu du forum voisin cela ma turlupiner, merci désoler pour ce sujet ouvert
fafa33- Messages : 768
Date d'inscription : 18/12/2010
Age : 47
Localisation : lege cap ferret
Re: longueur dépassant du tapis d'arc
Noel G a écrit:Y'en à pas !!! mais sur cette photo il me semble que l'allonge n'est pas au maxi ??
sisi sur celle lâ on voit mieux
fafa33- Messages : 768
Date d'inscription : 18/12/2010
Age : 47
Localisation : lege cap ferret
Re: longueur dépassant du tapis d'arc
c'est pas la même photo
Noel G- Messages : 1088
Date d'inscription : 25/06/2012
Age : 63
Localisation : juste derrière mon arc
Re: longueur dépassant du tapis d'arc
Dans tous ce que j'ai essayé, mon meilleur set up pour mon allonge de nain est 1916 coupé à 28 avec 175 gn et ça dépasse aussi beaucoup! Il paraît que c'est contre productif en tir instinctif!!!
[img]www.casimages.com/img.php?i=131231061434236803.jpg][/URL][/img]
[img]www.casimages.com/img.php?i=131231061434236803.jpg][/URL][/img]
grégonimo- Messages : 2943
Date d'inscription : 09/03/2011
Age : 43
Localisation : Proche de Libourne
Re: longueur dépassant du tapis d'arc
Noel G a écrit:c'est pas la même photo
non du tout bon j'en mes une autre
fafa33- Messages : 768
Date d'inscription : 18/12/2010
Age : 47
Localisation : lege cap ferret
Re: longueur dépassant du tapis d'arc
grégonimo a écrit:Dans tous ce que j'ai essayé, mon meilleur set up pour mon allonge de nain est 1916 coupé à 28 avec 175 gn et ça dépasse aussi beaucoup! Il paraît que c'est contre productif en tir instinctif!!!
[/URL]" />
idem que moi ,je me dit tant que sa vole bien
fafa33- Messages : 768
Date d'inscription : 18/12/2010
Age : 47
Localisation : lege cap ferret
Re: longueur dépassant du tapis d'arc
bien sur que ça a une incidence,mais pas si simple à expliquer. imagine que ta flèche dépasse de 12 cm et que tu mettes 100 grammes au bout , quelle allure elle aurait ta flèche une fois à l'allonge ? elle aurait le dos rond et imagines la sortie ? ça me conduit à penser que plus ça dépasse et plus tu charges ,plus tu doit tirer raide pour éviter qu'elle fasse le rond ;mais qui dit raide dit passage de fenêtre compliqué. il doit y avoir des compromis à trouver mais qui ne figurent pas pas dans les calculateur à ma connaissance.
lionel
lionel
sierraleonn- Messages : 878
Date d'inscription : 23/01/2011
Age : 59
Localisation : montrevault 49
Re: longueur dépassant du tapis d'arc
L'avantage c'est que la flèche est moins loi de la bête......
cagire31- Membre Bienfaiteur
- Messages : 404
Date d'inscription : 11/07/2012
Age : 55
Localisation : Estadens
Re: longueur dépassant du tapis d'arc
Moi j'aurai dit, à tube identique plus c'est long plus c'est souple et moins tu charges non ???
Noel G- Messages : 1088
Date d'inscription : 25/06/2012
Age : 63
Localisation : juste derrière mon arc
Re: longueur dépassant du tapis d'arc
grégonimo a écrit:Dans tous ce que j'ai essayé, mon meilleur set up pour mon allonge de nain est 1916 coupé à 28 avec 175 gn et ça dépasse aussi beaucoup! Il paraît que c'est contre productif en tir instinctif!!!
[/URL]" />
Le plus z'important, c'est que tes referentiels soient stable.
Magnifique ce petit arc
fred- Messages : 3800
Date d'inscription : 13/12/2010
Age : 56
Localisation : la chasse à l'arc mais pas que........
Re: longueur dépassant du tapis d'arc
Que dire de certains "indiens" d'amérique du sud avec leur flèches de 2 mètres...
quoi te dire, ton set up est bon, tes fléches vont la ou tu veux ?
Change rien !
quoi te dire, ton set up est bon, tes fléches vont la ou tu veux ?
Change rien !
pat21- Messages : 3639
Date d'inscription : 18/12/2010
Age : 61
Localisation : buzy 64
Re: longueur dépassant du tapis d'arc
merci d'avoir pris le temps de me répondre et de me rassurer par la même occasion
fafa33- Messages : 768
Date d'inscription : 18/12/2010
Age : 47
Localisation : lege cap ferret
Re: longueur dépassant du tapis d'arc
...et diablement efficace !fred a écrit:
...
Magnifique ce petit arc
" />
Bonne année à tous!
grégonimo- Messages : 2943
Date d'inscription : 09/03/2011
Age : 43
Localisation : Proche de Libourne
Re: longueur dépassant du tapis d'arc
le principal , comme le dit pat21 ........... si ton set up est bon et que fut nu ta ton tube vol bien pas de pb.
perso , je prefere avoir une longueur de fleche devant la fenetre pil poil , cela me permet de ne pas tirer en sur allonge ...
voilou
perso , je prefere avoir une longueur de fleche devant la fenetre pil poil , cela me permet de ne pas tirer en sur allonge ...
voilou
chevreuil- Messages : 1006
Date d'inscription : 06/04/2011
Age : 58
Localisation : les Eglisottes
Re: longueur dépassant du tapis d'arc
bin pourtant c'est pas bien dur à comprendre...
prenez une flèche dont la longueur dépasse d'1 pouce votre poignée, imaginez que vous tenez votre arc à pleine allonge et pointez instinctivement des objectifs de plus en plus éloignés...regardez à quelle distance se trouve celui qui nécessite d'être couvert par la pointe pour être fictivement atteint...vous vous apercevrez qu'il est assez éloigné (tout dépendra néanmoins de votre v0)...maintenant rajoutez 5" au tube et refaites le même exercice...vous vous apercevrez que subitement il vous faut raccourcir sensiblement la distance si vous ne voulez pas avoir à surplomber le point à atteindre...Dès lors que vous surplombez l'objectif pour l'atteindre vous n'êtes plus dans le shéma usuel du tir instinctif mais dans un autre mode de tir qui pourrait être appelé tir au jugé ou tir évalué...en tir instinctif, l'objectif est dans la visée primaire et la flèche, quelque part en dessous, de façon plus ou moins tangentielle, dans la visée secondaire...dès lors que la pointe surplombe l'objectif, c'est celui-ci qui passe dans la visée secondaire tandis que la pointe obstrue la visée primaire qu'elle tend à monopoliser...on peut, certes, toujours parvenir à la maintenir dans la visée secondaire mais l'exercice requiert une très grande concentration...bref, c'est plus du tout la même chose, rendant beaucoup plus compliquée l'évaluation en site de la trajectoire...rallonger sa flèche c'est tout simplement raccourcir son but en blanc et sa distance maximale de tir ...quand on tire à 15 mètres, ça change pas fondamentalement la vie (c'est juste un nouveau référentiel à intégrer) mais quand on tire à 25 ou plus ça commence à la changer sensiblement...
maintenant parlons du contrôle du latéral: plus la longueur de la flèche dépassant de la fenêtre de tir augmente et plus le décalage latéral entre le pointage naturel et le point atteint augmente également...là encore faite une simulation comme ci-dessus et vous vous en apercevrez instantanément...à grande distance c'est même monstrueusement flagrant: si vous alignez votre fut sur l'objectif, vous taperez plusieurs mètres à côté dès lors que vos épaules ne seront pas parfaitement alignée avec le fut...dans le cas contraire ça impose des décalages latéraux du bras d'arc complètement farfelu par rapport à ce à quoi conduirait naturellement le pointage instinctif...
conclusion: plus la flèche dépasse de la FDT et plus on s'éloigne de l'équation, pointage naturel = point touché...en tir à l'arc il y a déjà la parabole à gérer, c'est déjà bien assez, si en plus vous vous "amusez" à créer un parallaxe qui déconnecte completement le pointage naturel du point à atteindre, pour moi, c'est du masochisme...
prenez une flèche dont la longueur dépasse d'1 pouce votre poignée, imaginez que vous tenez votre arc à pleine allonge et pointez instinctivement des objectifs de plus en plus éloignés...regardez à quelle distance se trouve celui qui nécessite d'être couvert par la pointe pour être fictivement atteint...vous vous apercevrez qu'il est assez éloigné (tout dépendra néanmoins de votre v0)...maintenant rajoutez 5" au tube et refaites le même exercice...vous vous apercevrez que subitement il vous faut raccourcir sensiblement la distance si vous ne voulez pas avoir à surplomber le point à atteindre...Dès lors que vous surplombez l'objectif pour l'atteindre vous n'êtes plus dans le shéma usuel du tir instinctif mais dans un autre mode de tir qui pourrait être appelé tir au jugé ou tir évalué...en tir instinctif, l'objectif est dans la visée primaire et la flèche, quelque part en dessous, de façon plus ou moins tangentielle, dans la visée secondaire...dès lors que la pointe surplombe l'objectif, c'est celui-ci qui passe dans la visée secondaire tandis que la pointe obstrue la visée primaire qu'elle tend à monopoliser...on peut, certes, toujours parvenir à la maintenir dans la visée secondaire mais l'exercice requiert une très grande concentration...bref, c'est plus du tout la même chose, rendant beaucoup plus compliquée l'évaluation en site de la trajectoire...rallonger sa flèche c'est tout simplement raccourcir son but en blanc et sa distance maximale de tir ...quand on tire à 15 mètres, ça change pas fondamentalement la vie (c'est juste un nouveau référentiel à intégrer) mais quand on tire à 25 ou plus ça commence à la changer sensiblement...
maintenant parlons du contrôle du latéral: plus la longueur de la flèche dépassant de la fenêtre de tir augmente et plus le décalage latéral entre le pointage naturel et le point atteint augmente également...là encore faite une simulation comme ci-dessus et vous vous en apercevrez instantanément...à grande distance c'est même monstrueusement flagrant: si vous alignez votre fut sur l'objectif, vous taperez plusieurs mètres à côté dès lors que vos épaules ne seront pas parfaitement alignée avec le fut...dans le cas contraire ça impose des décalages latéraux du bras d'arc complètement farfelu par rapport à ce à quoi conduirait naturellement le pointage instinctif...
conclusion: plus la flèche dépasse de la FDT et plus on s'éloigne de l'équation, pointage naturel = point touché...en tir à l'arc il y a déjà la parabole à gérer, c'est déjà bien assez, si en plus vous vous "amusez" à créer un parallaxe qui déconnecte completement le pointage naturel du point à atteindre, pour moi, c'est du masochisme...
Dernière édition par foudarme le Jeu 2 Jan - 11:15, édité 2 fois
_________________
quand je me regarde je me désole, quand je me compare je me console...
foudarme- Messages : 6176
Date d'inscription : 13/12/2010
Localisation : ici puis là...mais jamais lontemps!
Re: longueur dépassant du tapis d'arc
foudarme a écrit:bin pourtant c'est pas bien dur à comprendre...
prenez une flèche dont la longueur dépasse d'1 pouce votre poignée, imaginez que vous tenez votre arc à pleine allonge et pointez instinctivement des objectifs de plus en plus éloignés...regardez à quelle distance se trouve celui qui nécessite d'être couvert par la pointe pour être fictivement atteint...vous vous apercevrez qu'il est assez éloigné (tout dépendra néanmoins de votre v0)...maintenant rajoutez 5" au tube et refaites le même exercice...vous vous apercevrez que subitement il vous faut raccourcir sensiblement la distance si vous ne voulez pas avoir à surplomber le point à atteindre...Dès lors que vous surplombez l'objectif pour l'atteindre vous n'êtes plus dans le shéma usuel du tir instinctif mais dans un autre mode de tir qui pourrait être appelé tir au jugé ou tir évalué...en tir instinctif, l'objectif est dans la visée primaire et la flèche, quelque part en dessous, de façon plus ou moins tangentielle, dans la visée secondaire...dès lors que la pointe surplombe l'objectif, c'est celui-ci qui passe dans la visée secondaire tandis que la pointe obstrue la visée primaire qu'elle tend à monopoliser...on peut, certes, toujours parvenir à la maintenir dans la visée secondaire mais l'exercice requiert une très grande concentration...bref, c'est plus du tout la même chose, rendant beaucoup plus compliquée l'évaluation en site de la trajectoire...rallonger sa flèche c'est tout simplement raccourcir son but en blanc et sa distance maximale de tir ...quand on tire à 15 mètres, ça change pas fondamentalement la vie (c'est juste un nouveau référentiel à intégrer) mais quand on tire à 25 ou plus ça commence à la changer sensiblement...
maintenant parlons du contrôle du latéral: plus la longueur de la flèche dépassant de la fenêtre de tir augmente et plus le décalage latéral entre le pointage naturel et le point atteint augmente également...là encore faite une simulation comme ci-dessus et vous vous en apercevrez instantanément...à grande distance c'est même monstrueusement flagrant: si vous alignez votre fut sur l'objectif, vous taperez plusieurs mètres à côté dès lors que vos épaules ne seront pas parfaitement alignée avec le fut...dans le cas contraire ça impose des décalages latéraux du bras d'arc complètement farfelu par rapport à ce à quoi conduirait naturellement le pointage instinctif...
conclusion: plus la flèche dépasse de la FDT et plus on s'éloigne de l'équation, pointage naturel = point touché...en tir à l'arc il y a déjà la parabole à gérer, c'est déjà bien assez, si en plus vous vous "amusez" à créer un prallaxe qui déconnecte completement le pointage naturel du point atteint, pour moi, c'est du masochisme...
En même temps comme il s'agit d'une configuration chasse, tir à courte distance, cela ne doit pas être trop handicapent.
cagire31- Membre Bienfaiteur
- Messages : 404
Date d'inscription : 11/07/2012
Age : 55
Localisation : Estadens
Re: longueur dépassant du tapis d'arc
je suis personnellement partisan du "qui peut le plus peut le moins" mais rien n’empêche, effectivement, d'être partisan du "qui peut le moins peut le super moins"...reste que l'adéquation: objectif pointé / objectif atteint est déterminante en chasse à l'arc et tout ce qui en éloigne est à proscrire rigoureusement...il n'y a aucune raison particulière pour qu'un archer n'arrive pas à régler sa config à +1" de la FDT, en revanche il y a en des tas pour l'inciter à ne pas avoir sa flèche qui dépasse de façon exagérée...libre ensuite à chacun de choisir ce qui lui semble le plus logique...mais un truc qui vole bien à côté ne vaut pas mieux qu'un truc qui vole mal à côté...ça reste à côté mais c'est juste moins frustrant...
_________________
quand je me regarde je me désole, quand je me compare je me console...
foudarme- Messages : 6176
Date d'inscription : 13/12/2010
Localisation : ici puis là...mais jamais lontemps!
Re: longueur dépassant du tapis d'arc
foudarme a écrit:je suis personnellement partisan du "qui peut le plus peut le moins" mais rien n’empêche, effectivement, d'être partisan du "qui peut le moins peut le super moins"...reste que l'adéquation: objectif pointé / objectif atteint est déterminante en chasse à l'arc et tout ce qui en éloigne est à proscrire rigoureusement...il n'y a aucune raison particulière pour qu'un archer n'arrive pas à régler sa config à +1" de la FDT, en revanche il y a en des tas pour l'inciter à ne pas avoir sa flèche qui dépasse de façon exagérée...libre ensuite à chacun de choisir ce qui lui semble le plus logique...mais un truc qui vole bien à côté ne vaut pas mieux qu'un truc qui vole mal à côté...ça reste à côté mais c'est juste moins frustrant...
C'est vrai, mais il est parfois difficile de caler son setup car si on enlève environ 1.5 pouce (soit environ 14 à 15 grains pour du carbone standard) de tube il faut rajouter bien plus en pointe ou incer et cela n'est pas toujours évidant.
cagire31- Membre Bienfaiteur
- Messages : 404
Date d'inscription : 11/07/2012
Age : 55
Localisation : Estadens
Re: longueur dépassant du tapis d'arc
cagire31 a écrit:foudarme a écrit:je suis personnellement partisan du "qui peut le plus peut le moins" mais rien n’empêche, effectivement, d'être partisan du "qui peut le moins peut le super moins"...reste que l'adéquation: objectif pointé / objectif atteint est déterminante en chasse à l'arc et tout ce qui en éloigne est à proscrire rigoureusement...il n'y a aucune raison particulière pour qu'un archer n'arrive pas à régler sa config à +1" de la FDT, en revanche il y a en des tas pour l'inciter à ne pas avoir sa flèche qui dépasse de façon exagérée...libre ensuite à chacun de choisir ce qui lui semble le plus logique...mais un truc qui vole bien à côté ne vaut pas mieux qu'un truc qui vole mal à côté...ça reste à côté mais c'est juste moins frustrant...
C'est vrai, mais il est parfois difficile de caler son setup car si on enlève environ 1.5 pouce (soit environ 14 à 15 grains pour du carbone standard) de tube il faut rajouter bien plus en pointe ou incer et cela n'est pas toujours évidant.
1.5" c'est 12#...60gr en pointe...
_________________
quand je me regarde je me désole, quand je me compare je me console...
foudarme- Messages : 6176
Date d'inscription : 13/12/2010
Localisation : ici puis là...mais jamais lontemps!
Re: longueur dépassant du tapis d'arc
tres intéressant merci , foudarme pour une fois que j'arrive a te suivre lorsque tu parle techniquefoudarme a écrit:bin pourtant c'est pas bien dur à comprendre...
prenez une flèche dont la longueur dépasse d'1 pouce votre poignée, imaginez que vous tenez votre arc à pleine allonge et pointez instinctivement des objectifs de plus en plus éloignés...regardez à quelle distance se trouve celui qui nécessite d'être couvert par la pointe pour être fictivement atteint...vous vous apercevrez qu'il est assez éloigné (tout dépendra néanmoins de votre v0)...maintenant rajoutez 5" au tube et refaites le même exercice...vous vous apercevrez que subitement il vous faut raccourcir sensiblement la distance si vous ne voulez pas avoir à surplomber le point à atteindre...Dès lors que vous surplombez l'objectif pour l'atteindre vous n'êtes plus dans le shéma usuel du tir instinctif mais dans un autre mode de tir qui pourrait être appelé tir au jugé ou tir évalué...en tir instinctif, l'objectif est dans la visée primaire et la flèche, quelque part en dessous, de façon plus ou moins tangentielle, dans la visée secondaire...dès lors que la pointe surplombe l'objectif, c'est celui-ci qui passe dans la visée secondaire tandis que la pointe obstrue la visée primaire qu'elle tend à monopoliser...on peut, certes, toujours parvenir à la maintenir dans la visée secondaire mais l'exercice requiert une très grande concentration...bref, c'est plus du tout la même chose, rendant beaucoup plus compliquée l'évaluation en site de la trajectoire...rallonger sa flèche c'est tout simplement raccourcir son but en blanc et sa distance maximale de tir ...quand on tire à 15 mètres, ça change pas fondamentalement la vie (c'est juste un nouveau référentiel à intégrer) mais quand on tire à 25 ou plus ça commence à la changer sensiblement...
maintenant parlons du contrôle du latéral: plus la longueur de la flèche dépassant de la fenêtre de tir augmente et plus le décalage latéral entre le pointage naturel et le point atteint augmente également...là encore faite une simulation comme ci-dessus et vous vous en apercevrez instantanément...à grande distance c'est même monstrueusement flagrant: si vous alignez votre fut sur l'objectif, vous taperez plusieurs mètres à côté dès lors que vos épaules ne seront pas parfaitement alignée avec le fut...dans le cas contraire ça impose des décalages latéraux du bras d'arc complètement farfelu par rapport à ce à quoi conduirait naturellement le pointage instinctif...
conclusion: plus la flèche dépasse de la FDT et plus on s'éloigne de l'équation, pointage naturel = point touché...en tir à l'arc il y a déjà la parabole à gérer, c'est déjà bien assez, si en plus vous vous "amusez" à créer un parallaxe qui déconnecte completement le pointage naturel du point à atteindre, pour moi, c'est du masochisme...
fafa33- Messages : 768
Date d'inscription : 18/12/2010
Age : 47
Localisation : lege cap ferret
Re: longueur dépassant du tapis d'arc
il faudrait donc un spine plus souple pour raccoussir sont tube...j ai bon
greg45- Messages : 41
Date d'inscription : 30/07/2013
Age : 47
Localisation : orleans
Re: longueur dépassant du tapis d'arc
... ou plus de poids en tête si tu gardes le même spine!
_________________
grégonimo- Messages : 2943
Date d'inscription : 09/03/2011
Age : 43
Localisation : Proche de Libourne
Re: longueur dépassant du tapis d'arc
oui mais du coup on tire en efoc pour avoir 11,12 gr _par livre
greg45- Messages : 41
Date d'inscription : 30/07/2013
Age : 47
Localisation : orleans
Page 1 sur 2 • 1, 2
Sujets similaires
» longueur de corde et longueur d'arc
» Template pour gant darc
» reportage sympas facteur darc
» question con: quelle est la longueur d'une corde??
» La bonne longueur.....
» Template pour gant darc
» reportage sympas facteur darc
» question con: quelle est la longueur d'une corde??
» La bonne longueur.....
Arc Trad Only :: LES ARCS TRADITIONNELS ET LA CHASSE :: Vos arcs en bois (ou presque!) :: Techniques de tir
Page 1 sur 2
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum